那个时候清朝算是侵略者吗?

“那个时候”清朝算不算侵略者我不知道，我只知道能说出“清朝是中国=应该向日军投降”这种话的人，非蠢即坏。

按照这一暴论，郑成功抗清是正义的，理由是“满洲八旗不是中国人”，那你意思是如果他们是中国人，那郑成功就是分裂主义分子，历史的罪人咯？

那问题来了，曹操是中国人，刘备和孙权竟然胆敢抵抗，抗拒统一，是不是妄图分裂中国的反动派？

外国人杀你，你可以抵抗；中国人杀你，你就应该投降？这又是什么荒唐理论？什么时候战争该不该打要以国籍为评判标准了？

对了，友情提示，其实大家都知道讲这种话的人，真正想说的，其实是下面这句话：

——解放战争是中国人杀中国人，是争皇位的内战，根本不具有正义性。

表面上说的是明清，骨子里不过是借古讽今，企图解构共和国立国的合法性，鼓吹泛着尸臭的果粉暴论而已。

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顺便瞄了一眼评论区，某些板油酸话说了不少，可惜就是不敢正面对线答案的核心观点，所谓破防，莫过于此。

那个时候清朝也不算是侵略者。

女真人在元朝时期就是元朝的臣民，

明朝取代元朝之后，女真人就成为明朝臣民，

从朱棣时期开始，

明朝就在东北管辖封官给当地的女真部落和头领。

努尔哈赤的父亲是明朝的都指挥使。

万历十七年（1589年），努尔哈赤擒斩掠明女真首领克五十，献送明朝，命贡夷马三非奏述祖父与图王果、阿台，有殉国忠，今复身率三十二酋保塞，且铃束建州、毛怜等卫，验马起贡，请得升职“长东夷”。

明朝蓟辽总督张国彦、辽东巡抚顾养谦等官据此奏称，努尔哈赤原系都指挥，祖父向导有功，本人忠于朝廷，且“势最强，能制东夷”。应准其请，以便“制东夷”，帝从其奏，命授为都督企事。

明万历十七年（1589年），按条例，明朝命努尔哈赤升任建州卫都督佥事、左都督。

万历二十三年（1595年），认为努尔哈赤保塞有功，经总督侍郎张国颜同意，给明朝朝廷上了希望给努尔哈赤升官的奏文，

之后明朝朝廷批准同意，以努尔哈赤保边有功，特升龙虎将军，赐印信、龙虎将军剑。

万历四十四年（1616年），努尔哈赤在赫图阿拉称“覆育列国英明汗”，国号“大金”（史称后金），成为后金大汗，年号天命。

天命三年（1618年）4月13日，努尔哈赤在盛京告天誓师造反，

宣读了与明朝结有的七大恨的讨明檄文，

至此努尔哈赤正式起兵反明。

你能告诉我这是侵略吗？

清朝在1644年入关夺得明朝朱家天下，

本质上就是一个明朝造反政权夺得了朱家明朝天下而已。

如果清朝算是侵略者的话，

那么为什么清朝得到朱家明朝人民的大多数支持？

1644年时期，明朝人口也有一亿左右人口吧？

再少也少不过七八千万人口，

清军入关兵力倾巢而出也就是十多万兵力，最多不超过20万，

这么微不足道的兵力夺得一亿左右人口的朱家明朝，

不得到多数人民的认可能做到吗？

例如，南京弘光政权投降后，嘉定也曾“结彩于路，出城迎之，用黄纸书“大清顺民”四字揭于门，旋缄邑篆并册籍上于郡”。

例如，当清军入关以后，

以明朝旧臣为首领的山东乡绅们面对入关的清朝朝廷时，

他们十分欢迎清朝官员接管山东地区，

而且其中的领袖人物也纷纷入京为官，

拒绝了南明政府的征召，

山东各地的乡兵大量归顺清朝。

不仅仅只有山东地区是这样。

无论你愿不愿意承认，历史事实是：

清军在入关之后，就一直打着为民讨贼的旗号，并且一路上对汉族百姓基本能做到秋毫无犯，在进入北京城之后，表现地也十分得体，相较于大顺和南明政权，更加令人信赖，因此山东广深代表人物谢升等人便进表清廷，表示愿意归顺：

臣等鼓励阖州士民，磔伪州牧吴徽文，伪防御阎杰，誓众登陴，激发远迩，共诛闯贼，所置伪官贼将郭升丧胆西遁，谨扫境土，以待天庥。

从这份上疏中，我们不难看出，谢升等人最期盼的是安定的生活，而这是弘光政权和大顺政权都不能给予他们的。

多尔衮进京后的第三天就下令：“官民人等为崇祯帝服丧三日，以展舆情。著礼部、太常寺备帝礼具葬。”

在京的明朝朝廷官员们绝大多数投降过大顺政权，

当时心里都非常忐忑不安，

多尔衮不失时机地广为招徕，

入京之初就“大张榜示，与诸朝绅荡涤前秽” 。

“令在京内阁、六部、都察院等衙门官员，俱以原官同满官一体办事”。

不久又进一步明确宣布：“凡文武官员军民人等，不论原属流贼，或为流贼逼勒投降者，若能归服我朝，仍准录用。”

这就是说不管是东林一复社党人还是阉党，是明朝官员还是大顺政权官员。

只要归附清朝就官复原职，甚至加官晋级。

例如，冯铨在天启年间依附魏忠贤，爬到大学士，崇祯初革职为民，多尔衮入京后即以书征至，委任为内院大学士，

而且因为他熟悉朝廷典故排名第一，位列范文程、刚林、祁充格、宁完我之前。

冯铨受宠若惊，请求将名次移后，多尔衮说：“国家尊贤敬客，卿其勿让。”

顺治初年，清吏部向清朝朝廷请示：周伯达在明朝任陕西关西道，在大顺政权中任甘肃节度使；

刘达原为明朝临汾知县，大顺时期任巡按河南直指使，

究竟应按明朝官级还是按大顺官级授职？

清廷决定按大顺所授较高官职录用。

陈名夏在大顺军进京后曾报名任职，清军入关他逃回南方，却被南明弘光朝廷视为“从贼逆臣”，要捉拿归案，他走投无路被迫重返北京投靠清朝清廷，历任显官，一直做到大学士。

1645年（顺治二年）正月，吏科都给事中朱徽在一份奏疏中说：“去岁五、六月间，人心粗定，引避者多，寮署一空，班行落寞。及摄政殿下宽仁好善之意，播于远迩，暨圣主膺篆御图以后（指上年十月清帝爱新觉罗·福临在北京即位），瑞叶天人，然后东西响应，多士云集，乃有今日，岂易易哉。”

在经济上，清朝朝廷也实行维护官绅地主利益的政策，

宣布凡被起义军夺去的田产一律“归还本主”。

甚至连“前朝勋戚赐田、己业，俱备照旧”。

同时规定各地征收田赋一律按万历年间册籍，停征崇祯时期加征的辽饷、剿饷和练饷。

对于明朝世代受匠籍制度束缚的手工业工人也全部放免，取消他们对封建官府的人身依附关系。

1645年（顺治二年）五月下诏：“免山东章邱、济阳二县京班匠价。并令各省俱除匠籍为民。”

对明朝早已失去军事职能的卫所制度也着手改革，把卫所军士改为屯丁，遇有缺额“永不勾补”。

清朝扫荡南明时，民心在那里不言自明。

再看看，三藩之乱。

吴三桂讨清檄文的反清复明，驱除鞑虏好像挺吓人。

清初天下人响应了吗？

与吴三桂合作的，

孙延龄叛于广西，罗森、郑蛟麟、

吴之茂叛于四川，

耿精忠叛于福建，

台湾郑经渡海进兵福建漳州、泉州和广东潮州，

提督王辅臣又叛于宁羌。

尚之信又叛于广东。

蒙古各部里仅仅察哈尔一部跟着凑热闹造反，

吴三桂在战争初期很快占据湖南等地，

如果清朝是侵略者，那么清朝应该很不得人心，清朝全境应该都是揭竿而起。

可实际当时造反的就是这些家，

北方（不是东北）只有陕西的王辅臣一部造反了，

而西北大部包括陕西，甘肃，宁夏，多数是控制在清朝手里，

江苏、浙江，河北，山东，山西等等，

其它各省很多是双方都有控制。

当清朝稳住阵脚开始出兵后很快就顶住吴三桂的进攻，

之后开始反攻，

吴三桂势力最后也被消灭了。

说清朝是侵略者，不是历史中二，就是今天的坏鼻。

这就看你认为，那么老大一块女真部落居住地算不算大明的领土不算就是就是侵略者算就不是。

毕竟朱棣时期，朝鲜吞并一部分女真驻地，一万多平方公里，是经过朱棣同意的。

朱棣设立建州卫命阿哈出为都指挥使后，赐其李姓，并赐名为诚善。按照明王朝的旨意，招抚后的建卫都指挥使阿哈出属下设置千户、百户、镇抚等官职，由明廷赐予诰印、冠服、钞币，统领部众。主要任务就是招抚女真人防止朝鲜拓边拉拢女真人，维护明王朝对东北陲地域的统治。

明初，明属建州女真主要的矛盾冲突是对朝鲜，被朝鲜拉拢劫掠了大量女真人，朝鲜经常越境击杀围剿女真，到三代李满住是期，也就是明宣宗，朝鲜直接越境排兵可以屠了建州卫，宣宗远夷之争看戏，或者使者安抚不了了之，土木堡之后，女真被蒙古拉拢，开始扰边，这就有了成化，成化明军主力围剿的是董山也就是所谓努尔哈赤五始祖建州左卫督指挥使。建州卫朝鲜军围剿

李成粱他们家是，朝鲜回来内附第一世，李英，公以军功授世铁岭卫指挥佥事。内迁前祖上叫李哲根穗、李哈山、李厦霸努、李把图理

明初铁岭卫。铁岭位于图们江南、鸭绿江东，是朝鲜咸镜道与江原道之间的交界岭。应该在朝鲜境内，朱棣时期交好朝鲜内迁辽东奉集堡（今辽宁省沈阳市东南奉集堡）。后再迁至银州（今铁岭市）。铁岭和铁岭不一样。

明代，女真人就这么几个出名的，努尔哈赤是把董山当五始祖，六世祖也是明朝和朝鲜抢着拉拢的势力，洪武25年，在朝鲜获封上万户永乐元年，阿哈出推举猛哥帖木儿1405年（永乐三年）正月，明朝派遣钦差高时罗前往招抚猛哥帖木儿，猛哥帖木儿受招亲自赴南京入朝，明皇授猛哥帖木儿为建州卫指挥使，赐印信、金银饰物。此后，猛哥帖木儿成为明朝驻守边关官员。

因为女真归附大明。引起朝鲜不满，朝鲜袭击。被迫西迁迁徙至开元路属地凤州（今吉林梅河口山城镇北山城）余下地方居住。1412年（永乐十年）明朝在凤州增设建州左卫，任命猛哥帖木儿为建州左卫指挥1422年（永乐二十年）四月，为了反击鞑靼部阿鲁台的扰掠，明皇朱棣第三次御驾亲征漠北，猛哥帖木儿部也随驾从征。

努尔哈赤家也是从明初到明末都在大明打工，明初朝鲜拓边大明，内迁也跟着内迁，在早点就元朝了，比他们家资历更老的李满住三代就没。

从大明内部分裂出去的势力组建的国家算侵略者吗

大顺 大西 大清侵略大明

大明侵略大元

大元侵略大金╭(╯ε╰)╮

大元侵略大宋倒是成立，宋元本是盟友关系。后金是从大明生分出来的。毕竟大明和朝鲜之间没有无主之地。

本质上说大明疆域没的女真人是不是大明的百姓。

不算！女真族世世代代都是中国人，什么是中国？大清的疆域才是一个完整的中国，明朝的两京十三省只是个小中国而已。

女真族祖祖辈辈都是中国人！别说生活在辽宁地区的建州女真了，就是朝鲜咸州的女真人都认为自己是中原王朝的臣民！元朝末年朝鲜北拓占领了女真区咸州，当地的女真首领佟景，王可仁请求明成祖驱逐朝鲜人，说“咸州之地，本辽金故地”，可惜明成祖没有领土意识，把这块地赐给了朝鲜人。

朱温取代李唐算侵略吗？

努尔哈赤原来就是明朝亲封的龙虎将军，建州卫指挥使。他的做法最多算造反，称不上侵略。

至于“得不正”的看法最多是封建王朝忠君思想上衍生出的说辞。

纵观中华历史，根本就没有“得国正”的这一现实。

哪怕是明太祖朱元璋都不认同【驱逐鞑虏】一说。

朱元璋修的《元史》，叫刘福通为妖人，红巾军为妖寇，红巾起兵就是乱“，反，元军攻打红巾军为讨伐。

至正十一年：颍州妖人刘福通为乱，以红巾为号，陷颍州。福通与杜遵道、罗文素、盛文郁、王显忠、韩咬儿复鼓妖言，谓山童实宋徽宗八世孙，当为中国主。福通等杀白马、黑牛，誓告天地，欲同起兵为乱，事觉，县官捕之急，福通遂反。山童就擒，其妻杨氏，其子韩林儿，逃之武安。萧县李二及老彭、赵君用攻陷徐州。李二号芝麻李，与其党亦以烧香聚众而反。蕲州罗田县人徐贞一，名寿辉，与黄州麻城人邹普胜等，以妖术阴谋聚众，遂举兵为乱，以红巾为号。命御史大夫也先帖木儿知枢密院事，及卫王宽彻哥总率大军出征河南妖寇，各赐钞一千锭，从征者赐予有差。命知枢密院事老章以兵同也先帖木儿讨河南妖寇。

随后又说自己被逼着参加反元起义。

昔者朕被妖人逼起山野，朕本淮右布衣，暴兵忽至，误入其中。

元纲不振乎彼世祖之法，豪杰何有乎仁良。

另外韩林儿死的不明不白，刘福通在北方挡住了元军。给了朱元璋壮大机会，事后朱元璋又怎么对待韩林儿的？

曹魏分封了献帝。

赵宋也厚养了柴家。

爱新觉罗再不济，起码善待了朱议滃一脉。

请问朱元璋呢？别说韩林儿了，就是跟他出生入死的功臣战将又有几个善终的呢？

果粉皇汉太有意思了，想抗日的蒋介石是哪个蒋介石，日记里的蒋介石吗？

还想把天皇接北京城？你当天皇是活雷锋，见到大陆的煤炭、粮食、木材（没石油、没橡胶，也就东北能榨出点资源，抢关内都不够本）不往倭岛运，来北京给搞基建，开工厂，兴办教育，没事组织给黄泛区修堤？

大英女王放着建好伦敦不住，跑去建设德里，然后把英国的工程师们派印度对搞建议发展，经济？你是去殖民还是去扶贫呢？

美国怎么不把墨西哥剩下的一半也吞了去扶贫？

皇汉咋不把老挝占了首都迁万象去扶贫呢？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！

精神资本家竟然还讽刺阶级矛盾。天皇的和族子民吃不饱穿不暖，天皇将日本女人送到南洋去卖。还解决资本家，昭和就是资本家头子！

少数民族？有一亿人口的少数民族吗？信不信日本把汉族变成少数民族！

不过日本只有一种民族，日本官方不承认虾夷人和琉球人的存在，强行算倭族，民间该咋歧视咋歧视。

真要是日本统治皇汉以后身份证上写倭族，高考用日语考试，加分是不可能加分的。大家身份证都是和族，日本是单民族国家，你被歧视了，不承认你是汉族，那就是倭族内部矛盾，保证民族平等！

题主，你要理解一个道理：如果任何人到你家烧杀抢掠，你可以说那不叫抢劫杀人放火。那大家明天可以上你家去吗？

而且按照唯物史观，八旗太君在辽东屠杀无谷人的时候，那是什么？满清八旗那是妥妥的阶级敌人啊！

清朝到底是不是侵略者，生活在清朝的汉族人基于民族立场的实际行动已经回答了。

满清确立全国统治前，各路刨了朱家祖坟、杀了明宗室全家的农民军们，最后都选择和明军联手或者干脆加入明军去抵抗满清。民间光是江阴八十一日，就有几十万百姓为了捍卫自己的衣冠文明誓死不降流尽最后一滴血。而在满清确立全国统治后，民间反清复明的口号更是喊了三百年。明末百姓自发抵抗满清入侵，满清更是不遑多让打出留发不留头的旗号遍地tu城；而清末北京百姓纷纷给攻打满清的联军递梯子推小车，八国联军一口气追杀满清皇帝到山西，沿途如入无人之境。以至于辛亥革命，口号就是驱除dalu恢复中华，孙中山推翻满清第一时间就祭拜了明孝陵。

你看，汉族已经用再清楚不过的具体行动表达了他们身上的民族认同，以及他们更痛恨谁。

不过，按照某些左壬满克斯的标准，当然不会承认正视这些事实。他们会说因为历史上汉族人也杀汉族人，而且数量总计远远超过了清朝一朝。同样都是人，满清对于汉人来说仅仅是异族而已，压迫也是人与人之间的压迫，所以不能被算作是侵略。言外之意就是直接否定汉族拥有民族叙事的资格。

不过同样的标准，至少应该换之四海皆准吧？那么以此类推，罗马人没资格把后期日耳曼蛮族的入侵当作是侵略。印第安人也没资格把白人殖民者的行径当作侵略……如此一来人类这个物种的内部，将不再存在民族、侵略的概念。这个世界上的人类只存在压迫者对被压迫者的关系。

当然满克斯们要非说没问题，辩解称这一切纯粹是因为视角立场不同，所以判断事物的标准就不同。他们大可以把自身视角立场放在天下大同的世界公民、共产主义者上，那么民族之间的战争压迫自然算不上侵略，因为大家都是人。乍看似乎也能勉强理解，大格局嘛。

不过让人费解的是，同理要是站在全宇宙的立场上，则未来有一天外星人进攻地球是不是也不能算是侵略。因为照这个观点大家都是宇宙人，而地球人从未停止过彼此间的杀戮与压迫，那么被外星人杀戮奴役也是一样的，说不定还比现在要好。所以外星人胜利后对人类是赏是罚听天由命。抵抗那是上层人类的事，底层人类应该撂挑子躺平即可。

然而我们都知道，现实中即便走投无路生无可恋的人再多，也不可能放弃他们面对外部威胁时的人类立场。除非是活不下去彻底丧失了对生存的信念，否则人类仍然会本能选择团结同类去反抗外来威胁。因为外来威胁往往意味着未知，你永远不知道它会带给你什么。如果它们战胜控制了人类，那么作为人类的你的一切包括生命都成了随时可能被剥夺水上浮萍，你所拥有的只能寄希望于外族的施舍。

至于消灭星球认同实现宇宙大同，则完全就是一件天马行空虚无缥缈的事，所以如果有人提出这种叙事立场，那么它除了虚无化现实存在且在漫长的未来都具有重要意义的地球人类概念外，可以说是毫无意义可言。如果他不是疯子，那就只能是潜伏于地球从事反人类活动为外星人服务的外星间谍了。

那么同理，对今天的我们来说，消除了民族概念的天下大同，也只是一个遥不可及的梦而已。因此那些刻意忽略民族客观存在性而去刻意否定民族叙事的人，显然是故意忽略现实发展，以孤立的上帝视角去看问题。他们先假设出一个民族概念被淘汰的世界观，再将其偷换概念放到现实视角中去评价前人的选择，妄图改变事物原本的性质。事实上这就是在别有用心否定人类趋利避害的本能，而要是连这点将外部未知威胁视为“侵略”的本能都没有，那人类不用说建立文明了，连在自然界繁衍生存都不可能。认为作为外族的清不是侵略，与认为不存在外星人侵略地球的荒诞逻辑，本质上是完全一致的。这也就是很多人会感觉听他们说得似乎有些道理，但就是与自身的生活认知有一种遥远不可及的距离感。问题就出在这里。

其实在民族概念和民族认同仍然切实存在且作为世界主流的今天。在涉及到民族的问题上忽视多元化的视角，仅仅以民族立场这一条主干去看待问题，固然是呆板而不明智的。但如果要全盘拒绝民族这个现实存在的主流事物概念去看待与民族有关的问题。那等于是在喧宾夺主舍本逐末。除了将民族本身这个客观存在的事物虚无化，就找不出任何价值性和意义了。如果他们不是疯子，那就只能解释成他们正是为了虚无解构民族认同而努力。

因此观察很多自诩世界主义者的满克斯们的言论，往往会发现其只是针对汉族的虚无主义者。而在民族叙事仍然作为人类文明主流叙事的今天，针对某一特定民族的虚无主义者，其本质必然是为了搞民族斗争的狭隘民族主义服务。只不过他们认为他们要服务的民族，站在了它要虚无化民族的对立面，仅此而已。但是就这一点而言，他们绝对不会承认，而是永远用理中客的画皮包装自己。换句话说，在我眼里这类人还不如那些把狭隘民族主义写在脸上的，至少人家会表现出真实的愤怒，且拥有以真面目示人的直爽。

事实上，汉族本着兼容并蓄和而不同的思想，为了表示进入现代之后对各民族历史仇怨一笔勾销的时代进步精神，主动带头放弃了自己的民族立场叙事，代以中华文明普世价值试图将各民族团结在一起。奈何某些人就是理解不了其中的良苦用心，他们一再利用汉族的善良进行道德绑架，一方面在构筑现代中华价值上无视汉族的主体地位，强行偷换概念将百分之九十的人口占比解读成五十六分之一，否认汉族有超越其他民族的地位和贡献。另一方面却要求汉族作为主体民族理所当具备超越其他民族的“高尚牺牲品格”，当汉族提出反对意见就给汉族扣上分裂破坏民族团结的“皇汉”帽子。这不是民族团结而是逆向歧视。认同这种价值的，才是真正的种族主义者。他们不断消费汉族的感情，触动汉族的底线。也直接动摇了这些年汉族带领各族人民努力构筑的中华文明普世价值，催生了更多被迫退守民族叙事的“皇汉”。而现在他们还在玩儿着他们最擅长的贼喊捉贼把戏。可以说，他们是愚蠢的，也是最危险的。就像披上圣母画皮的魔鬼，最喜欢利用人类的善良蛊惑人类放弃立场，用普爱众生的圣母标准对待半兽人。待到人类真的完全放弃了防卫，他们再一把扯下画皮，带领野蛮的半兽人冲向手无寸铁的人类。却意识不到其实窥破他们本质的大有人在，并且最终会被他们养蛊成什么样的克苏鲁再反噬其身。

在此希望所有善良的人，都能加以警醒，人与人之间也是如此，没有人天生就应该善良到具备超越其他人的“高尚牺牲品格”。你的容忍必须有度，你的退让都必须有量，你的善良必须在以自我立场为基础的前提下带着锋芒。

如果满清都算不上侵略者，那么可以说人类历史上就不存在任何侵略者了。

知乎相似的问题实在是太多太多，我现在居然看得有些麻木了，真是可笑又讽刺。

现在中国人居然还需要争论人类历史上发生的屈指可数的“千万级别的异族入侵大屠杀”是否为侵略，更别提“系统性的书籍焚毁与篡改”、“涉及上亿人的文化摧残”、以及“规模空前的技术思想压制”等等等等......

这些近乎于“模板”的侵略行为，居然有某些厚颜无耻之辈企图通过“胡搅蛮缠”以及毫无下限的手段和话术进行洗白。而那些勇敢揭露真相的人，甚至还要忍受这些狗辈的污蔑和诋毁。

可以见得满清余孽扎根有多深，对中国的荼毒甚远，甚至对当代中国的毒害依然没有丝毫结束的迹象。

满清皇帝的祖先本就是从通古斯迁移到东北的难民，被永乐大帝安排在奴儿干算是有了个栖身之处。

如果这时候的通古斯族效仿中国一样推行中国的文化制度，起兵建朝征服大明，这当然算是中国内战。

然而努尔哈赤创立满洲文，民族实行女真化，制度建立牛禄制，这就已经将其团伙从中国这个概念中剥离了出来。

就好比现在逃到两广地区的黑人，如果以后他们成立个大非朝，使用非洲语言，实行非洲制度，建立黑人军队并占领了中原，这也算是中国正统了？

满清如果不是侵略者的话，那看来金国和蒙古也不是。

如果元清正统论能成立，那外人来侵略咱也别反抗了，不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”，谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人，如果他们把这片土地上的人都鲨光了，他们自己住在这里了，按照元清正统论，他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念，变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识，所以要虚无化中国，讓群众跪拜征服者，还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。

今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为边患；后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯！——同盟会誓词

邹容《革命军》：“满洲人率八旗精锐之兵，入山海关定鼎北京之一日，此固我皇汉人种亡国之一大纪念日也！。”

雷铁崖的《中国已亡之铁案说》“故夫中国之亡非亡，定于汉人之为主与否。历朝易姓而汉人不易，故中国不亡，若中国之君为异族，则中国决定为亡国，次直截了当之言，一见而解，无须援拒法理。”

章太炎《革命军约法回答》一文对此曾有透彻的说明：“言种族革命，则满人为巨敌，而欧美稍轻，以异族之攘吾政府者，在彼不在此也。

回避明朝灭亡，满清侵略的历史，粉饰满清的统治，造成的结果是那些反抗侵略的英雄烈士被长期埋没被淡忘，那些侵略者，屠杀者被粉饰，被歌功颂德顶礼膜拜，那些投靠异族屠杀同胞的汉奸走狗被美化，被评功摆好。

这样的情形下，势必在许多人心目中形成这样的观念：侵略无罪、屠杀有理、投降英明、压迫不妨，反抗徒劳！而事实上，现在也确实有许多人在网络上，论坛上表达过这样的观点，满清为了建立统治，进行的屠杀是可以理解的，反倒是那些不肯合作的汉人，那些硬要反抗的汉人被杀是咎由自取。

这样的观念一旦深入人心，其危害自不待言。倘若再遇外来侵略，相信争先恐后当汉奸者不在少数。

至于明朝末年的中国以及中国周边的朝鲜、日本以及当时的西方人眼里，明朝是中国，后金（清）是夷狄。明朝灭亡后，朝鲜与日本认为中国已经亡国，而自己因为继承了纯正的华夏文化，自己是“中国”。至于女真被明朝封的官职是与今天不同的，那时东亚实行的是朝贡制度，既一个中国，其他的国家与民族都是中国的属国与附庸，，在明朝人看来，有龙虎将军的女真夷与日本夷，西南夷等是一样的，对于这些夷狄的分封，更多的是怀柔与制衡手段，而不是认为他们是“中国人”。比如朝鲜国王也是明朝的郡王。

明朝情况与今天不同，在明朝境内生活的“异族”人，并不被认为是“中国人”。明太祖曾亲自攥文阐释孔子“夷狄纵有君长，不如诸夏之亡也”的论断：

“夷狄,禽兽也。故孔子贱之,以为彼国虽有君长,然不知君臣之礼,上下之分,争斗纷然。中国纵亡君长,必不如此。是其有君,曾不如诸夏之亡也。”

又比如成书于明末的史书《名山藏》（又名《明十三朝遗史》）中，将外夷分为不同的群体，海西女真与建州女真被划为“东北夷”，朝鲜人与日本人被划为“东南夷”，该章节的标题《王享记》以指出了明朝与这些外夷的关系不过是中国获取财富。及至清军入关，明末三大儒，顾炎武、王夫之、黄宗羲分别指出清人乃“夷狄”，侵略中国是非法的。顾炎武指出顺代明，是亡国，只有皇族与明朝官员需要保卫明朝，而清灭明，则是亡天下，每一位中国人都应该起来奋起反抗。王夫之则说：“中国可禅，可继，可革，而不可使夷类间之”。黄宗羲的《明夷待访录》与《留书》更是有名。

这就是真女真人的看法。

自然是侵略者

明朝的时候，女真地位等同朝鲜，越南，只是中国的藩属国。

万历援朝胜利之后，军队还是要撤回辽东，而不能占领朝鲜，或者占着不走，因为那里不是朝廷直辖之地，占着不走就是侵略，属于越界。

清初，多尔衮打着为崇祯报仇的名号入关，打败李自成后却墩地不走了，后面更是鲸吞整个中国，此明显属于越界行为，不是侵略为何？

清不但是侵略，而且是一个毁灭者

清朝不但进行了剃发易服，进行了大屠杀，还将明代主要的文明成果毁灭，将我国的文明水平重新拉回元末水平，使我国的文明水平直接倒退三百年！

大量毁灭明代书籍，不管是思想，艺术，工程，技术，军事，生产经验等，清毁书的严重程度堪比秦火，毁书最严重的就是被人歌颂十全武功的乾隆老人。

乾隆更是否定其父的融入中华政策，为了彰显满洲的优越性不惜阉割华夏文明，将大明两百年发展取得成就付之一炬，全面禁毁。

给中华民族带来了深重的灾难，尤其是在西方牛顿诞生，开始了近代科学以后，我国反而倒退到了蒙元时期，和西方的落差更是急剧拉大，为后来鸦片战争以及后面我国深重的灾难埋下了伏笔，更是使当代人认为明朝是个平庸没什么建树的时代，诚可悲哀。

下面链接就是清毁书的部分整理成果

如清的这种政策这种搞法，就算牛顿降生又能奈何？

末了，又有人来搅混水说所有的封建朝代都是一个德行，要骂清代就要所有的古代朝代都骂了。