问题

为什么相比于蜀汉承认东吴的帝位,孙权接受大魏吴王的爵位这样的政治操作却被人反复拿出来戏谑?

回答
这个问题非常有意思,触及到了三国时期政治博弈的微妙之处,也解释了为什么孙权后来接受“吴王”这个称呼,会被后世拿来反复调侃。咱们抛开AI的腔调,从人情世故和历史逻辑的角度来好好掰扯掰扯。

首先,得明确一点:蜀汉承认东吴的帝位,和孙权接受曹魏的“吴王”爵位,这两件事的性质、背景和影响是截然不同的,所以后者的“槽点”自然就更多,也更耐人寻味。

一、蜀汉承认东吴的帝位:政治现实与战略考量

为什么说刘备承认孙权的帝位,在当时是一种“不得不为”的政治操作,并且相对来说更“体面”一些?

孙权的实力和地盘: 到了孙权称帝的时候(229年),他已经稳稳地占据了江东,拥有富庶的土地、庞大的军队和稳定的人民。他不仅抵抗住了曹操的多次进攻,还先后灭了刘表、灭了关羽,势力范围已经非常稳固。他称帝,是基于他自身实力的增长,是对现有政治格局的一种确认。
蜀汉的地理和战略困境: 蜀汉自从刘备入川之后,就形成了“偏安一隅”的局面。北伐曹魏,路途遥远,后勤困难,一直是蜀汉的痛点。如果不能稳定地占据荆州,或者与东吴保持友好关系,蜀汉将腹背受敌,日子会非常难过。
“汉贼不两立”的政治合法性: 理论上,天下共主是汉献帝(被曹丕废黜),之后是曹丕(自称皇帝)。刘备以“汉室正统”自居,打着“兴复汉室”的旗号。他承认孙权的帝位,并不是说他认可孙权的政权合法性高于自己,而是承认在那个特殊时期,东吴作为一个独立政权的存在,并且与蜀汉是平等的政治实体。这是一种现实主义的选择,为了在与曹魏的斗争中争取到一个重要的盟友,而暂时搁置了“谁是正统”的争论。
避免两线作战: 如果蜀汉不承认东吴的帝位,与东吴交恶,那后果不堪设想。蜀汉将同时面对强大的曹魏和军事实力也不弱的东吴,这将是灭顶之灾。因此,承认东吴的帝位,是确保战略上不陷入孤立,能够集中力量对抗曹魏的最优选择。这就像今天的国家之间,即使政治制度不同,但为了共同的利益,也会建立外交关系。

所以,蜀汉承认东吴的帝位,更多的是一种基于现实利益的战略联盟,是“敌人的敌人就是朋友”的体现,是一种政治上的“成人之美”,虽然有妥协,但更多的是一种成熟和务实的政治博弈。

二、孙权接受曹魏的“吴王”爵位:政治上的“自我矮化”与“骑墙派”

相比之下,孙权接受曹魏的“吴王”爵位,就充满了“槽点”,让人觉得他不够硬气,甚至有些“掉价”。为什么会这样?

“吴王”的性质: 关键在于这个“吴王”是曹魏封的。曹魏在政治上占据“名义上的正统”地位(虽然很多人不认同),他给你封一个王,就等于在名义上把你置于他的统治之下,是你向他称臣。
孙权独立称帝的先例: 孙权在229年已经正式称帝,建立了吴国,并且自己就是皇帝。这时候,再接受来自曹魏的“吴王”爵位,就等于在最高层级上向曹魏“屈膝”,这与他之前称帝的地位是矛盾的。皇帝比王大,一个国家最高统治者,再去接受另一个国家的封王,这本身就很奇怪,也容易被视为一种政治上的“自我矮化”。
“骑墙”的形象: 孙权这样做,最容易让人联想到的是他在政治上玩“骑墙”的游戏。他对曹魏一方面不宣战(甚至有过短暂的合作),另一方面又想保持独立。接受“吴王”爵位,可以在名义上不与曹魏彻底撕破脸,享受一些“名义上的藩属”带来的好处(比如不被曹魏视为明确的敌人,可能在一些贸易或外交场合减少阻碍),但同时又不真正臣服。这种“两面派”的做法,很容易被政治对手和后世批评。
内部的反对与外部的嘲笑: 史书上记载,孙权接受“吴王”爵位时,东吴内部就有不少人反对,认为这会损害国家威严。对外,曹魏封他为“吴王”时,本身就带有“招降”或“拉拢”的目的,一旦被他接受,曹魏那边自然会大肆宣传,以此来打击蜀汉政权的正统性,同时也能在一定程度上“孤立”东吴,让它无法与蜀汉形成牢固的联盟。
道义上的损失: 孙权称帝,是为了对抗曹魏,建立自己独立的国家。但接受曹魏的封王,就等于在道义上承认了曹魏的某些“合法性”或“宗主权”,这与他“独立建国”的初衷是相悖的。这种行为,容易被理解为为了暂时的政治利益,放弃了原则和尊严。

三、为什么会被反复拿出来戏谑?

综合以上几点,孙权接受“吴王”爵位之所以被反复拿出来戏谑,是因为它包含了一系列让后人觉得“不解”、“尴尬”和“滑稽”的政治操作:

1. 身份错位与自降身价: 一个已经称帝的君主,再去接受另一个政权的“王”的封号,这种身份上的错位感和“打脸”感,是最大的笑点。就好比一个国家元首,突然去接受一个附属国的低级官职,这在逻辑上是说不通的,也很容易引发嘲笑。
2. “骑墙”的尴尬: 孙权试图在曹魏和蜀汉之间保持一种不明确的立场,这种“左右逢源”或“两面下注”的做法,在政治上是比较冒险且不光彩的。这种试图讨好双方,结果两边都不太满意,反而让自己陷入尴尬境地,自然容易成为人们谈论的焦点。
3. 政治利益与道义的权衡: 历史上的政治家,往往被要求在政治利益和道义原则之间做出选择。孙权的选择,在很多人看来,是为了眼前的利益,牺牲了国家尊严和政治原则,这种“不硬气”、“不干脆”的表现,自然会被批评和调侃。
4. 与刘备的对比: 相比之下,蜀汉承认东吴称帝,虽然是一种政治妥协,但显得更具战略眼光和政治成熟度。这种对比,更凸显了孙权接受“吴王”爵位的“不那么光彩”之处。
5. 叙事上的戏剧性: 历史的趣味性往往在于其戏剧性。孙权这位雄踞江东、与曹刘并列的枭雄,却在后期出现这样一桩“臣服”于敌国的操作,这种巨大的反差本身就充满了戏剧性,也为后世提供了丰富的调侃素材。

总而言之,蜀汉承认东吴帝位,是一种基于现实的战略联盟,是对盟友的政治尊重,是“分庭抗礼”的体现。而孙权接受曹魏的“吴王”爵位,则是一种政治上的“降格”和“骑墙”,是将自己置于敌国名义下的统治之下,是对自身独立地位的削弱,这种行为的矛盾性和妥协性,使得它在历史叙事中留下了“槽点”,并被后世反复拿来戏谑。 这就好比一个人,辛苦打拼终于成了公司老板,结果又跑去给竞争对手的公司当了个部门经理,这种反差,自然会让人觉得匪夷所思,也充满了被调侃的价值。

网友意见

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主要是因为孙权彻底得罪了蜀粉,然而今天蜀粉当道,长期霸占三国网络板块。所以,众多蜀粉小将纷纷在此为皇叔报仇雪恨。

三国时期谁伤蜀汉最深,是曹魏吗?当然不是,蜀汉对曹魏起码打赢了汉中之战,诸葛亮北伐虽说没什么实质性成果,但是起到了战略威慑作用。可以说蜀汉对曹魏占了些许便宜,更何况曹魏那么强大,这就很好地衬托了一下诸葛武侯的英明。

反观吴国,孙权这个碧眼儿背刺盟友,对蜀汉那可是吃干抹尽,玩弄于鼓掌之上。先是夺荆州,杀二爷,然后又在夷陵之战中重创蜀汉,杀得皇叔仅以身免,最终托孤于白帝城。更可气的是,蜀汉为了匡扶汉室还不得不去跟吴国主动修好,这就等于在事实上承认了东吴控制荆州的合法性。这样华丽的操作让愤怒的蜀粉们气急败坏,各种开喷。

孙权吃蜀汉这一波,堪称完美,从夺荆州开始到蜀汉主动修好结束,简直无懈可击。这种种的一切让蜀粉们愤怒异常,但是除了道德指责以外又无可奈何,总不能腆着脸说蜀汉赢得了夷陵之战吧。于是乎,合肥保卫战和向魏国称臣就成了最好的发泄点,“孙十万、大魏吴王”等称号就广泛传播于天下了。

我突然想起郭德纲的一句话:如果你的同行不能在专业水平上超过你,那么他们就一定会在道德上指责你。你想想看,黑孙权的基本上是不是这么个套路?

在我看来孙权是一位政治精算师,他是一个奉行积极防御的战略高手。别的不说,光是他拿荆州那一波操作绝对是权谋大师之作。

我就简单分析给你看看,东吴地处江东,能有效扩张的方向只有两个。一是北边的曹魏方向;二是西边的荆州、益州方向;南边大多是未开发地带没有太多实际意义。

实力对比层面:北边曹魏实力强大,而且大多地方无险可守,就算攻取也是很难守住。西边的荆州那就大不一样了,本身荆州的一部分就在孙权手中。而且刘备集团远不如曹魏那么强大,从实力上讲,孙权在荆州干一票获胜的可能性远大于在徐州等中原地区。

三国战略关系层面:孙权拿了荆州,孙刘联盟会彻底破裂而不可逆吗?我的答案是否定的。蜀汉与曹魏没有缓和的空间,”汉、贼不两立”这是蜀汉的金字招牌,不可能自己拆自己的台。面对曹魏日渐强大的压力,蜀汉为了生存必然会缓和与吴国的关系。夷陵之战后,诸葛亮立即调整了与吴国的关系,吴蜀联盟重新订立。这是当时天下的战略形势决定的,孙权很准确地把握到了这一点。蜀汉诸葛亮以及后来的执政者,在荆州这个问题上从未提出诉求,所以蜀汉在荆州这里只能是吃了一记大闷亏。

吴国盟友层面:面对曹魏,东吴需要盟友,但是需要的是一个不太强也不太弱的盟友,更不能出现一个能够对吴国造成战略威胁的盟友,简而言之就是“存之弱之”。刘备由荆州入益州,后来夺取汉中,短时间内迅速坐大。荆州在东吴的上游,扼长江之险,蜀汉如果顺江而下则东吴危矣。所以为了解除东吴西边的威胁,荆州是必夺之地,否则东吴将在北和西两个方向上寝食难安。

总的来说一句,东吴袭取荆州是一次精密政治谋算。在这位东吴大帝的眼里只有客观的“大势”,而不问蜀汉集团的动机。只要有人在上游荆州强大,孙权立即认为其对东吴构成了威胁。他果断偷袭荆州,预除后患,在战略上进行一次预防性打击。

这一波操作体现了孙权虽然年轻,但是在战略上相当成熟,他对当时天下形势发展把握得非常精准,也实现了当时吴国战略利益的最大化。孙权是守成之主当中的佼佼者,曹操的那句“生子当如孙仲谋”,充分肯定了孙权的守成能力。

最后我想对蜀粉说:“愤怒是可以理解的,毕竟当今是个网络时代,勇于表达自己的情感也是没有错的。历史嘛,大家都喜欢聊聊,但是为此气坏了身体可不好。”

鉴于某些人在网上大谈道义,说什么孙权拿荆州乃是小人偷窃行为。我只想问一句,你们都不看《孙子兵法》吗?

孙武早就教导过:兵者,诡道也!!!大争之世界,孙权夺荆州有何不可?

铁汁们,写作不易,有需求的还望支持一下哈:

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