如果你是资本家，你会选择不剥削工人吗吗？如果消灭了资本家，这个社会会如何？

当然不会了。

首先，我不是什么资本家，请叫我“人民富豪”，或者叫我“人民企业家”。都是共产党的天下，哪来的什么资本家呢，你这小朋友真是爱说笑。

其次，你也不是无产阶级，你是中产阶级，是轻奢小资，是程序猿，是攻城狮。你看看你，有房子，有理财，没准还有股票期权，就这你还好意思说自己是无产阶级，你哪里无产了？看见马路对面的建筑民工没有，人家那才是真的无产。

再其次，我雇用你的行为也不是剥削，你情我愿的事情，说什么剥削，多难听啊，合同是双方自愿签订的吗，对不对？市场经济，自由选择，没得抱怨啰。什么，你说这个行业就剩下几家大公司，你没得好选？那也不能怪我啊，我只是很兢兢业业的运营公司，结果其他同行就纷纷破产了，这都是市场选择的结果，是优胜劣汰的产物。

另外，你在我这里工作呢，也不是被剥削。而是我给你提供了报酬以及奋斗的平台，而你的奋斗又给公司创造了价值，这是双赢对不对，Double Win，这就是伟大的市场经济所创造的奇迹啊。当然了，你能遇到我这么好的公司，这么大的平台，也是你的运气，你的福报哦。你说，自己是不是应该用各种996来回报公司给你的回报啊？

什么，你说隔壁事业部的老王老李，最近都被无情的辞退了，认为公司只是把员工作为工具人。哎，这也是市场竞争的无情之处啊。你知道的，隔壁事业部负责的业务，这几年竞争压力太大，公司需要调整战略方向，这就不得不压缩成本嘛。再说了，同一个部门的小张不是没被辞退，换了一个部门吗？老王老李他们是因为KPI持续不合格才被辞退的。啊，你说隔壁业务被压缩，KPI设置不合理，有家有口的中年人根本不可能达标？不能这么说嘛，公司的KPI不是针对谁制定的，是基于整个公司的战略目标的考虑，老王老李他们不肯奋斗了，想躺在功劳簿上面混日子，那当然要被辞退了。你看上个月的标兵刘大姐，怀孕生孩子加月子总共才请了一个月不到，中间还有一个星期是国庆，愣是能忍着羊水破裂和客户谈笑风生，这才是我们公司的奋斗标兵。老王老李他们每天八点不到就下班，这种反面榜样不配做我的兄弟。

再强调一下，我们公司是有社会责任感的大公司，绝对不会和某为一样，强制辞退35周岁以上员工，绝对没这个规则。公司都是遵守成熟的人事规则，严格符合法律法规精神的。我希望啊，我们公司每年能向社会推荐输出至少1000名10年以上的人才，参与社会建设。要知道，在我们这个成熟的大公司工作了十年以上的人才，那他对数字经济、对执行力、对管理的理解，超越了很多公司的老板。把他们输送到社会上，这是为国家为民族做贡献，充分体现了我们公司的社会责任感，体现了我这个人民企业家为人民服务的精神。

以上是我一点简单的想法，谢谢大家。

非常欣慰地看到 @野草学社 的回答排在第一，虽然赞数不多。那我来完善一些基础概念。

首先：企业家和资本家的区别，根本不在于谁剥削的少、有没有找职业经理人来管理公司；企业家和资本家的根本区别，在于：企业主的劳动多大程度上可以资本替代。是企业主对公司资产的投资更重要，还是企业主的战略判断和管理方式对企业更重要。

换句话说，你觉得某个企业主是资本家，你就想想，把他的股权给其他人，公司能不能原封不动照常运作。如果能，这个人就已经是个靠着资产获利的食利阶层；如果勉强不能，那么他的个人劳动仍然是其占有企业、获得利益分配的主要资本（劳动力也是资本不会有人不知道吧）；如果完全不能，少了这个人企业就垮了，那么他就是个企业家，而不是你们口中吃人剥削的资本家。这跟他剥削与否剥削多少根本没有关系。

前者典型的各种私人金融资本、以及一些贸工技买办企业的老大；后者的典型是各种技术型企业，企业主是技术管理者，也是战略决策者。

其次，剥削的本质是什么？

我必须批判一下现在知乎一窝蜂发泄情绪吐槽资本家和资本主义的内容，已经到了反智的程度。让我一度不得不怀疑这届网友到底行不行，还能不能够建立新时期的无产阶级上层建筑。

剥削这个词听起来非常唬人，这是明显带着感情色彩的学术翻译。实际上，我更喜欢温铁军教授对于这个词的定义，其名曰：提取剩余。或者叫提取劳动剩余。

为什么要提取劳动剩余？不能全部分配给劳动者？是资本家的阴谋？还是社会发展的需求？

工业化的本质是资本不断增密的过程，是在自然经济后期，商业贸易高度发达，大家生产的产品不是为了自给自足，而是为了在成为商品用于交换的时期，逐渐积累的资本的手工业改进生产技术利用化石能源引发的。用政经的范式来看，就是货币资本或者低买高卖的商业资本积累后，通过购买劳动力和投资生产资料，进入生产阶段。

这里的核心是什么？是劳动分工，是产业分工，是社会化大生产，是市场经济的蓬勃。你的劳动是为了自给自足还是为了产出用于交换的商品？这是一切资本主义的起点。你必须回答这个问题：要从种田织布修房子挖矿发电全部自给自足，还是专业的人做专业的事情，通过分工提高劳动效率？

如果你认可分工提高劳动效率、商品交换产生价值，那么你就必须承认，随着劳动专业化程度提升，劳动的集中程度就会提高——劳动工具和劳动场所的专业化、集中度也会进一步提升。劳动工具和劳动场所是什么？是生产资料，生产资料是什么？就是产业资本啊！掌握产业资本的人，通过雇佣劳动力，开展生产；通过提取劳动剩余，扩大再生产、建设产业链。

到这一步你都能理解的话，那下面就很好理解了。企业主也好，资本家也好，这些掌握了生产资料的群体，是生产资料的投资人。他们的最大贡献是什么？是把劳动剩余提取出来，集中投入专业化生产条件的建设。

你以为的资本家：吃喝玩乐，抽打工人小皮鞭，每天从一平方公里的床上醒来，有72个老婆，家里有个金库藏着无数财宝。

实际上的资本家：钱积累了之后——扩大厂房改进机床；新的工艺应用了，要提高工人素质，就要投资学校和培训中心；商品生产出来了就要卖出去，投资铁路投资运输；生产需要能源，就要投资煤矿；工人要消费和生活，就要投资商业地产；商品需要原材料，就要投资海外原料产地的建设；商品出来还需要宣传，就要投资广告公司发展传媒。

发现华点了吗？没有？

再想想，这些剥削得来的劳动剩余，不断投入新产业，最终给了谁？

投资进入新产业之后，是把你的劳动剩余中的一大部分，给了其他行业的劳动者，体现为工资。

当然不是全部给了劳动者，还有一部分用于土地、矿产等资产购买以及一系列交易成本。

但我相信一个正常的劳动者，看到这里，已经明白一些东西了。

剩余价值集中之后通过再投资，是对其他产业的资源投入，而产业资本都是劳动者运作起来的，因而其中很大一部分是给到了新兴产业的劳动者。

如果这里你还有疑惑，觉得这是理所当然，这不也是为了剥削新产业的劳动者吗？没有资本家也行。

那我想一部分聪明的读者已经发现了新的华点——投入产出的时间问题。

比如，我现在手上有个项目，建设期12个月，调试期2个月，14个月开始量产，18个月大概可以盈利。

但我没钱，你们专业三十个人和我一起免费干活，等项目挣钱了我再给你们工资，你们愿意吗？

不愿意对不对？我也不愿意。谁都不愿意，这是劳动者的本性，劳动，就要有收益。

还是这个项目，我要用你家的土地，同样18个月开始挣钱，我没钱，也不承诺之后的收益。18个月有钱了我支付地租。你当然也不愿意。这同样是资产所有者的本性，出让资产的权益，就要有收益。

那这不完犊子了吗。

新兴产业怎么发展？生产力怎么进步？

如果不集中积累一部分剩余价值，以垫资的形式投入不挣钱的新产业，哪里有从天而降的劳动者和资源的提供者来自发建设呢？

当然后面发展出来信贷，发展出了金融资本专门为这个事情提供资金，甚至导致今天垄断美国乃至全球的金融资产阶级，这是后话。

显而易见的是，在工业化初期，没有劳动剩余的集中再投资，就没有新的产业，没有新的工人。

这个过程，本质也是劳动剩余不断再分配的过程。甚至是劳动力不断增殖产生新的劳动力的过程——因为你的劳动成果的一部分通过投资给了其他劳动者，而新来的劳动者，在建设初期，是没有价值产出的。

从社会治理的角度看，这种投资提供了就业岗位，扩大了产业规模，丰富了产业门类，显然比劳动者直接消费掉更有利于全社会的发展。

这个过程，在老牌帝国主义国家里，都是资本家主导的。

在后发的国家里，这个过程，是国家主导的，国家主导的剩余价值集中——或者你们喜欢叫的剥削，同样被称为国家资本主义。

这个过程体现为农村的集体化，资源所有权的国家化。

本质是从农业提取剩余支援工业建设。是国家提供“免费”的自然资源用于建设。

你消灭了资本家，却消灭不了工业化的规律。

为了实现国家的工业化，同样需要“剥削”一部分劳动者，来购置新的资产，发给新劳动力工资。

最后，社会主义国家的剥削是什么情况？为什么社会主义还有剥削？

《国家与革命》看过吧？没看过？那高中政治总是学了的。

社会主义国家是共产主义的初级阶段，共产主义达成之后是没有国家这个概念的。列宁在书中非常明确地写到了“资产阶级权利”不可避免。可惜导师去世太早。他如果在天有灵看着苏联和中国的道路，尤其是中国运用市场经济在非命脉行业成功地通过生产资料私有制换取巨大的发展，他一定不仅认为劳动产品分配存在不平等，其实生产资料也不会全部公有——而应该是命脉行业公有，总体比例上公有——这就是我们国家当前的经济基础。

这个阶段做不到按需分配，只能按劳分配为主，多种分配形式共存——这是写进了《中华人民共国和国宪法》的。

那么按劳分配怎么分？如何衡量劳动力的价值？中苏两国都进行过试验。

最后，我们的经济基础是？

社会主义市场经济。

社会主义是什么？按劳分配。市场经济是什么？按资源稀缺性分配。联合起来是什么？

按照劳动的稀缺性分配。

好勒，企业主的劳动是不是劳动?脑力劳动是不是劳动？这些劳动的稀缺性，是不是比另外一些劳动更强？他们的劳动分配收入是不是更多？

这下是不是很清楚了。国家鼓励创新创业，出台《物权法》，保证私产私权，某种意义上就是保证企业主提取劳动剩余，剥削劳动者的权利。

在社会主义国家，剥削必然存在。因为本质上是人和人的差距无法消除，有一些人就是比另一些人更稀缺。那么他们就必然处于生产资料所有者和管理者的角色，对社会生产扩大和就业负责。

那关键是什么？

是剥削之后的投资！

我们不反对更具有稀缺性的生产组织者，占有更多劳动成果。我们更需要的是，这帮占有者，把我们的劳动成果投入到能持续扩大生产、扩大就业、提高生产效率的领域。

现在反资本家成风，本质上是因为这帮占有者，拿走了剩余价值，不干正事儿。要么去圈地当地主、要么去建网络商业，当赛博地主；长周期慢回报的事情一件不干，炒楼炒股炒债的事情积极。甚至还有部分想染指政权，腐蚀我党干部，更别提骗补贴，洗钱的那部分了。

其次，这帮占有者的管理方式，在企业内部搞封建时期那一套等级制度，给劳动者戴上精神枷锁；搞表面功夫，强制增加劳动时间而不顾实际产出；消灭能动性，党同伐异排斥异己，完全不以效率和创新为标准，枉顾市场规律，玩儿封建那套。

——这套都是自然经济意识形态下的官僚主义、作威作福的地主思维，跟资本主义疯狂追求效率完全背道而驰。

这里就必须引用毛主席的原话了：

“ 你太高看他们了 , 他们懂得什么 是资本主义吗 ? 最多是倒退回半封建半殖民地社会去了。
资本主义是靠侵略和掠夺别的国家的财富而 积累资本资产的 , 而搞修正主义的走资派们 敢于侵略谁呀 , 不被侵略就阿弥陀佛了 , 他们只能是联合帝国主义国家 , 剥削和压迫本 民族广大的人民百姓 , 或者贱卖自己国家的 资源以满足自己那贪得无厌的私利。

我们今天虽然不能掠夺，不能侵略，但我们必须知道，剥削是为了投资更有价值的事情。剥削是把自己的劳动成果分配给新兴产业的阶级兄弟。

就像当年农民支持工人一样，

我们21世纪20年代成熟产业里的打工人，也是支持把自己的剩余价值分配给新产业的工程师、设计师、科学家的。

所以问题的矛头指向哪里？大家清晰了吗？

不会，如果我是资本家，我会成立公司工会和申请公司党支部。

我将公司所有的资产托管到公司工会名下，将公司改造为集体所有制，每个工人都是我的兄弟，共同拥有公司。我每个月只拿岗位工资，年底拿分红，和所有员工一样，根据贡献来定收入。

我的贡献当然全公司最大，所以拿最多。在我的倡导下，公司党支部领导工会工作，当然我不是党支部书记，党支部书记必须由久经考验的共产主义战士来担任。

为了保证公司的社会主义纯洁性，工会实行民主集中制，选出公司的执行董事会，采取执行懂事轮任制度。股权分配必须由民主集中制选出的董事会全体签字通过。对于高管和各个岗位的工资，也必须执行董事会通过。注意执行董事只能执行，公司是大家的。资本主义敢出一块钱请人，我们就敢出两块。

为了防止资本主义在公司复辟，我必须掌握一票否决权。即对于公司的重大决策、社会主义成果有被盗窃风险的重大人事调动，股权的重大变动，我有一票否决权。

在公司里，工人是真正的主人。由于公司还处于发展上升阶段，必须提倡艰苦奋斗。既然公司人人有份，谁不加班努力工作，自然是损害公司的社会主义事业的。这样的员工，当然不能传染给其他人，将他赶出去让他体会一下资本主义的残酷世界。如果他想回来，公司当然不阻止，通过考核之后还是能够回到公司的社会主义大家庭。

作为公司的领导者，我必须起带头作用。我每天凌晨三点睡觉，第二天早上八点起床上班。我觉得工人不用这么辛苦，工作到夜间12点就必须强迫他们回去休息，而且回去之前宵夜必须免费吃饱吃好。

由于公司人人有份，是集体所有制，大家工作都特别卖力，与资本家不一样，他们必须每天操心怎么压榨员工的剩余价值，在我们公司，没有剩余价值这种说法，员工的劳动成果都在工会的管理之下，属于公司这个社会主义大家庭集体所有，并不是我个人的。我个人拿不走大家的劳动成果，当然也没有任何人可以拿走，为了保证这一点，我还保留了一票否决权。

我会大力投入研发，将每年30%以上的公司利润用于研发投入。科技是第一生产力，公司的生产效率越高，工人也越轻松，我是处处为工人谋福利，跟一般资本家不一样。研发团队必须快马加鞭，为了应对公司日益严峻的市场压力，和广大员工不断增长的福利待遇需求，必须加班加点保持技术上的领先。

社会主义大家庭毕竟跟资本家企业不一样，员工个个鼓满干劲，争相加班到凌晨一点。当然也有一些落后分子，跟不上公司的狼性奋斗文化。这种人，是公司的病狼、独狼，如果没有办法教育好，只能让他离开公司去体会一下资本主义世界的残酷。

我不会提倡员工拿公司当家，公司是战场，是冲锋陷阵的地方。到了公司，就必须全副武装准备战斗。公司有久经考验的共产主义战士指导，有广大公司员工监督，我相信公司一定能够战胜资本主义企业。

请问我的社会主义集体所有制公司的100万注册资金上哪领？我已经等不及要大干一场了！

你先把什么叫剥削的定义，想明白了。

自己想。别找本书背下来。

从最简单的生产关系入手，从物物交换开始。

确认自己搞清楚了什么叫剥削，再来看自己天天知道的事情，经历的事情，挨个分析。拿着自己的定义去套一下。

都能明白，再来思考这个问题的答案。

不明白，继续自己琢磨。

剩余价值的存在没有什么问题，资本家，地主确实是剥削了无产阶级。但是，剩余价值的计算却有很大的问题。

比如你要创业，不是说你一定创业就成功，你找到投资人。投资人全面了解了你的项目，比对了其他人的项目，最后给你投钱，占了你公司的原始股。后来你创业成功了，他的干股每年都增长2倍，10年以后已经翻了1024倍。那么问题来了，这1024倍的增值，到底那些算是剥削他人的剩余价值，那些算是风险投资的风险受益，那些算是调研市场的劳动所得？

所以这里就有了一个灰色地带，而最麻烦的就是这个灰色地带。如果缰绳勒得太紧，干脆把风险投资受益都归为剥削，那么市场就没有活力。如果管得太松，两极分化就太严重，资本主义固有矛盾迟早大爆发。

我的例子不一定很恰当，但是我想说的是，剥削这东西是不好界定的。如果没有一个明晰的核算剩余价值的公式，那么剥削就无从说起。你看到老板没有分给员工100%的利润，可是没看到公司倒闭，倾家荡产，欠一屁股债的也是老板。风险，创新，升级，形象，公关，都需要钱，劳动也分高下，如果仅仅因为别人挣得多就说别人剥削，或者仅仅因为别人是老板看起来很光鲜就觉得别人剥削，这其实是把复杂问题给简单化了。

苏联解体已经证明，复杂问题是不能简单化的。国家也不是简简单单搞个公有制，搞个投票选举就能长治久安的。至于我们普通人，一定不要着急去站队，去喊那些看似简单的口号，去相信凭程咬金三板斧就能三下五除二解决所有问题。社会极其复杂，复杂到你所熟知的任何一个概念背后都蕴含着无穷的信息。

譬如剥削，譬如剩余价值，看着简单，可是如果联系实际，让你算算门口小卖部一年到底从店员那里剥削了多少剩余价值，这就是一个足够做几年研究的课题。一旦开始计算，货币贬值，人力成本核算，劳动力创造价值核算，当地收入水平参考，劳工年龄，折旧，竞争，运营风险……无穷无尽。

马克思主义对剩余价值的阐述在宏观上已经被证明是正确，但是到了微观层面事情就没那么简单。

消灭资本家并不是从肉体上消灭现有的资本家，而是找到一种方法，核算剩余价值，摒除剥削，在保有社会活力的前提下解决贫富分化导致的社会矛盾。或者更加通俗的说，既不能让无产阶级吃亏，也不能让有产者吃亏。让无产阶级吃亏社会会动荡，让有产者吃亏社会会僵化。所谓的让“有产者”吃亏指的一个表现形式就是让有产者无偿承担风险。

很不幸，目前没有一种已知的方法能做到精准核算剩余价值。即便是今天的中国也是在探索和尝试中，寻找着方法。

其实剥离了什么资本主义和共产主义的外衣，各国政府都在试图找到核算“剩余价值”的方法，并用各种形式拿走“剩余价值”补贴穷人。同时，几乎所有发展比较好的经济体也都允许私有制，允许资产收益，这背后就是经济规律。

最后，很想告诫年轻人，不要轻视我们的世界！我们世界绝不是凭一腔热血喊喊“消灭剥削”“打倒资本家”就能变好的。

仔细看看苏联，再看看今天的美国，当大家都不去研究复杂问题，天天只想着走上街头大喊大叫，国家就不再会有希望。

我认为“剥削”，只存在于两种情况：

一、没有人身自由。用铁链锁着，不让你跳槽，逃走抓到，当叛徒枪毙。或者你要跳槽，必须有本单位介绍信，否则境内没单位敢收你。现在没有这种情况。

二、信息不对称。我给这大厂编程，每月拿一万。老板号称全世界三分之二的程序员处在水深火热中，将来一定要去拯救他们。我感激涕零，外带义愤填膺。突然亲戚告诉我，河对面同样岗位，工资三万。现在这方面的信息，根本瞒不住。

有自由，有信息，为啥继续被“剥削”呢？这话不通。

关于会不会：你以为万众创业是啥？不就是想成为剥削者么。为啥创业者99.9%都失败了？不就是没本事剥削别人么。

关于消灭了资本家会如何：消灭了资本家，就是规定你不能创业，只能当雇员。那么你的雇主就是掌握了所有生产资料的唯一资本家。当你没地方可以跳槽的时候，真剥削的可能性出现了。此时，你只能指望，代表你管理生产资料的人，虽然可以为所欲为，但却毫不利己，全心全意为全体雇员服务。

这问题就很奇怪。就像是在问：如果你是老师会去教书吗？如果你是人会吃饭吗？

我本人是做幼儿园投资的，算是一个小资本家吧

幼儿园在疫情期间有6个月是完全没有任何收入的，为了给老师们买社保发基本工资，已经垫进去30多万了

相对于我们这样相对比较正规的公司，一些幼儿园就比我们轻松得多

他们一直就不买社保，疫情期间也不发工资，疫情期间工作难找，老师也不敢走

所以疫情结束后，那些对员工不好的幼儿园，反而有足够的资金来开打价格战，一些正规的大园反而受制于人力成本不敢降价

换句话来说就是，哪个幼儿园更会剥削员工，他们就能在竞争中获得优势

这是市场竞争中很常见的事情，我们所谓的人口红利、劳动力成本优势，其实都是基于劳动者低福利带来的竞争优势，换句话来说，就是剥削效率更高。

按照马、恩的说法，在资本主义下，如果资本家不剥削无产阶级，他们就会被剥削效率更高的资本家挤掉市场的位置。

你可以说这是优胜劣汰，也可以说这是劣币驱逐良币。

但是无法否认的是，不剥削的资本家是无法在市场立足的，而随着市场竞争的加剧，剥削只会越来越严重。

我如果是资本家，肯定也要剥削。恩格斯是无产阶级革命家，他也剥削无产阶级。

前排答案说剥削是中性词，这是不对的，剥削就是个贬义词。如果剥削是中性词，剥削也就是中性的，就对无产阶级无害了。不能因为我剥削无产阶级，恩格斯剥削无产阶级，我就说剥削是中性词了。不能双标。

为什么我当上资本家要剥削无产阶级，恩格斯作为一个无产阶级革命家，也要剥削无产阶级呢？

剥削只能怪经济制度，不能怪资本家。

不是因为资本家要剥削人，而是万恶的经济制度逼着资本家不得不剥削人，换谁都一样。

大家都泡在粪坑里，每个人身上都是屎，无一幸免。这不能怪人，只能怪粪坑。

一个人平时很和善友好，对人也大方，但是一到赌场，就会斤斤计较，少他一分钱都不行。是赌博这种制度让他这样的。

同样的道理，是私有制让资本家不得不剥削的。在私有制度下，资本家不剥削，就没有利润，不仅自己的生活不能变好，连生产都无法维持，更无法扩大再生产。

恩格斯不剥削工人，他就没有钱帮助马克思，没有钱搞共产主义宣传，同样他的企业也无法维持。

任何人当了资本家都要剥削。

所以，剥削只能怪私有制，不能怪资本家。所以马克思主义要消灭的是私有制，消灭这种万恶的制度。

消灭了私有制，实行了公有制，就没有剥削了。从根本上消灭了剥削。治病就要找到病根，除掉病根。

不是很懂。但我觉得华为那个全员持股分红模式做的彻底一点，任正非可能就不是资本家了

问题一，没有资本家，哪儿来的无产阶级？

问题二，资本家不是被消灭过吗？前苏联，中国……