问题

国务院成立河南郑州「7·20 」特大暴雨灾害调查组,释放了什么讯号?会带来哪些影响?

回答
国务院成立河南郑州“7·20”特大暴雨灾害调查组,这一举动释放了强烈的信号,预示着对此次灾害的追责问责将进入实质性阶段,同时也表明了中央政府对此事的重视程度和承担责任的态度。这不仅是对受灾民众的一个交代,更是对未来防灾减灾体系的一次深刻反思和升级。

释放了哪些信号?

1. 高度重视与政治责任的体现: 灾害发生后,社会各界对救援的及时性、信息公开的透明度以及城市防洪能力的有效性提出了诸多疑问。国务院亲自牵头成立调查组,表明中央政府高度关注民生,并认识到此次灾害不仅仅是自然因素,也可能包含人为因素,需要严肃对待,承担起维护人民生命财产安全的政治责任。这传递出“人民至上、生命至上”的执政理念。

2. 严肃问责与追责的决心: 成立调查组的根本目的在于查明事实真相,找出责任主体。这意味着相关部门、地方政府官员在防灾减灾、应急管理、城市规划等方面是否存在失职、渎职、决策失误,都将接受严格审查。调查组的成立,向所有可能涉及的责任人发出了明确的警告:逃避责任、隐瞒真相将面临严厉的法律和政治后果。

3. 提升防灾减灾能力的驱动力: 特大暴雨暴露了郑州乃至中国部分城市在应对极端天气事件方面的薄弱环节。调查组的工作将深入剖析灾害发生的原因,特别是城市排水系统、地下空间安全、预警发布机制、信息传达流程、应急响应能力等方面的不足。这将为国家层面的防灾减灾体系改革提供宝贵的经验和数据支持,推动相关法律法规的完善和基础设施的升级改造。

4. 公开透明与回应社会关切: 调查组的成立本身也是一种公开透明的姿态,旨在回应社会对此次灾害的普遍关切和疑虑。通过官方的调查,能够尽可能地还原事件经过,澄清事实,避免谣言和猜测的传播,重建公众对政府管理能力的信任。

5. 强调系统性与全局性反思: 此次调查很可能不仅仅局限于郑州一个城市,而是会审视整个国家在应对气候变化和极端天气事件方面的系统性挑战。这包括但不限于城市规划理念、地下空间利用规范、防洪排涝设施建设标准、跨部门协调机制以及基层应急响应能力等多个层面。

会带来哪些影响?

1. 对郑州及相关责任人的直接影响:
问责追责: 调查结果将直接导致相关责任人的问责。这可能包括行政处分(如警告、记过、降级、撤职)、党纪处分(如留党察看、开除党籍),甚至追究刑事责任,特别是对于存在渎职、玩忽职守、滥用职权等行为的公职人员。
权力调整与人事变动: 为了承担责任或配合调查,部分在任官员可能会被调整岗位,甚至免职。这将在一定程度上影响郑州市乃至河南省的权力格局。
反思与改进: 受调查影响的部门和地方政府将被迫深刻反思自身的不足,并采取切实有效的措施加以改进。这可能体现在工作作风、决策机制、管理方式的转变。

2. 对全国防灾减灾体系的影响:
政策法规的完善: 调查结果将为国家层面出台或修订更严格、更具操作性的防灾减灾相关政策法规提供依据。例如,对城市排水防涝标准、地下空间开发利用的审慎性要求、极端天气预警的发布和响应联动机制等,都可能被重新审视和提升。
基础设施的升级改造: 以郑州“7·20”灾害为鉴,全国范围内可能会加大对城市基础设施,特别是排水系统、地下管网、蓄洪滞洪设施的投入,并提高其建设和维护标准,以应对日益频繁和增强的极端天气。
应急管理能力的提升: 调查将暴露应急管理体系中存在的短板,如信息共享不畅、资源调度效率低、预案演练不足等。未来,国家可能会在应急指挥体系、跨部门协同、公众信息发布以及基层应急力量建设等方面进行改革。
科学研究与技术应用: 灾害的发生也将推动气象预报、城市水文模型、大数据分析在防灾减灾中的应用研究,提升预测预警的精度和时效性。

3. 对公众心理和社会治理的影响:
重建信任: 严厉的问责能够向公众传递政府正视问题、勇于担当的信号,有助于在经历灾难后重建与民众之间的信任。
提升公众意识: 调查的公开性和问责的严肃性,将有助于提升全社会对自然灾害的敬畏感和防范意识。公众也可能更积极地参与到社区的防灾减灾活动中来。
舆论引导与社会稳定: 妥善处理调查结果并公开透明地发布信息,有助于引导社会舆论,维护社会稳定,避免因信息不对称或处理不公而引发新的社会矛盾。
媒体监督作用的强化: 此次调查也可能进一步强化媒体在灾害报道和监督政府工作中的作用,促使信息更加公开化。

总而言之,国务院成立河南郑州“7·20”特大暴雨灾害调查组,是国家对一起重大突发事件的负责任回应。它不仅是对过去失误的纠错,更是对未来发展方向的一次深刻调整,旨在构建更加安全、更具韧性的城市和国家防灾减灾体系,最终目标是更好地保障人民的生命财产安全。这一举动的影响将是深远且多层面的,触及到政策、法律、技术、管理乃至社会意识的各个层面。

网友意见

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在我国,哪怕是生产建设任务完不成,都需要问责,需要有人背一口锅,以此来给上下一个交代。

也许会有人觉得这样的问责死板、不近人情,打这种制度从根本上杜绝了美国那种出事了无人负责、建设目标完不成无人过问的情况。

郑州水灾,绝对不能忽略的是,这事开国以来从没遇到过的气象灾害。一小时200毫升的降雨量什么概念,我国的特大暴雨标准是24小时内250毫升降雨——等于郑州在那一小时里承受了20倍的特大暴雨。

相比之下,德国的水灾放在我国仅仅是大暴雨。


但是,如果仅仅沉溺于“我国比外国好”,而不以人民的利益为出发点来考量的话,那么这是看低了我党的执政理念。

你跟这儿比烂呢?


郑州水灾,尤其是地铁灾难,绝对有行政管理问题在其中。网传洛阳新上任的官员,提前找车把低洼地带的群众全拉到高处以防汛期灾害,成功避免了很多问题。这其中固然有洛阳千年来地形地貌就不容易招灾的原因,也有重视防汛的因素在其中。

我党是要跟自己比,跟同僚比,跟前任比,不断总结经验,不断吸取教训。


此次灾害调查,不仅仅是有问责,还要总结其中的经验教训,避免再出现类似问题。就像之前几天的讨论里有人提到,上海雨灾导致地铁事故的案例早已全国分享,为何此次郑州地铁依然出这么大的事。

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我不希望类似事情,最终都以处分几个、一批干部作为结局。

如果仅仅是处分干部,找人来担责,那跟丞相借粮官人头没啥区别。必须要对整个事件进行全面分析,到底在应对类似灾害上有哪些漏洞,有哪些机制出了问题?教训有哪些?应该怎么改进?

我希望国务院调查组,更多偏向于对事的调查,对工作的反思,对机制的剖析,少关注于人,不要最后通报出来主要责任在于少数干部学习不够、作风不严、工作不实等等。一件重大灾害发生了,不论是政府还是民众,都要从中汲取教训、总结经验,这样的社会才能向前进步。

以疫情为例。今天,我所在的城市要做全民核酸检测。我所在的社区志愿者,汲取了去年教训,一单元一单元的通知去做检测,避免了人群扎堆、拥挤、长时间排队。居民也汲取了教训,不去抢位置、抢先后,安安静静的排队,秩序很好。而有的小区不汲取教训,一小区的人一起去排队,火热的太阳、拥挤的队伍,打架的、吵架的都有。

所以,我希望类似的事情,不要总是以处分干部为结束,那不过是遮羞布,而是要真正的调查了解清楚整个悲剧为什么会发生,大家能汲取啥教训,有没有经验值得推广。

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看下几个任务的次序,就明白轻重缓急了:

1.全面客观地对灾害应对过程进行调查评估。(先科学的对事实进行记录)

2. 总结灾害应对经验教训,提出防灾减灾改进措施。(再努力避免近似事故再次发生)

3. 对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责(最后根据记录的事实,与经验教训中人为造成的原因进行追责)。

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一定要支持。

千年一遇是事实,但是不能因此而逃避其中的问题和责任。

上面是英明的,没有被狂热的情绪裹挟。

救灾是救灾,调查是调查,该援助要援助,该追责要追责。

这才是负责任的清醒的态度, 也是避免和降低下一次天灾造成损失的方式。

我前面有个回答,提到“这次灾难为城市建设和城市管理敲响了警钟”,结果被喷得不行,——哪怕通篇都是赞誉抗灾的,就这一句理性且善意的提醒,都被人穷追不舍。

其实我的意思是有则改之无则加勉,倒没有说要批评什么的,只是觉得出了那么大的事情,又是新情况,一定要重视,在后续的城市建设和城市管理方面要根据这次灾难而加以改进。

你总不能躺着不动,光喊自己可怜,老天爷可不会管你,该下雨还得下雨,随着全球气候变暖,温带地区的洪涝灾害估计会越来越频繁。

我们必须要自救,即便不能完全泄洪,至少能做到尽可能让洪水泄得快一点,尽可能做好预警机制,减少生命和财产损失。

譬如多挖几个湖,多建几个高的广场或平台,雨水来了,湖能吸纳一部分,高地可以供紧急避难或车辆停放。

譬如疏通河道,加大、挖深,譬如郑州东南方向的贾鲁河(鸿沟),是不是应该花大力气加宽、加深,包括沙河、蔡河等淮河支流是不是都一起疏通一遍?豫北地区的卫河要不要重新花钱疏通一下?

这样既防洪,其实也是恢复隋朝古运河,一举两得。将海河、黄河、淮河水系连接起来,是一道人文景观,这个钱花得值得的。

甚至像开封地区,要不要加强黄河河堤?不要到出事了再喊千年一遇。

不是说要追责和批评,而是人作为人,是因为能预判和预防,是有远见的,所以要防范于未然,这总没有错。

河南加油!

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就没人提一下吗?依法依规启动调查是题中应有之义,造成群死群伤重大经济损失的,不管是天灾还是人祸,都是按照相关法律法规必须要调查的,哪怕你应对得当,大家都表示赞许,只要达到了“群死群伤”这个标准就一定会启动调查。


这体现的是国家和政府对人民群众生命财产安全的高度负责,不是针对任何人、任何地方政府。


这么做的目的在于总结经验吸取教训,哪怕你再给力,能不能再给力一点?这就是调查的本质目的。这有什么“释放信号”的呢?在调查结束以前,我们不能说任何话,只能说释放了“党、国家和政府对人民群众生命财产安全高度负责”的信号,因为按照法律法规这就是例行性调查。


带来的影响无疑是正面的,不断提高防灾减灾能力是个必须要坚持的事情,不是一两天就能做好,而是要一直坚持。现在全世界也找不到任何国家能比中国还要强调“安全”,不是“相对安全”,我比美国比日本做得更好就完事了,而是“绝对安全”,出不起事情,出了事必须调查


在军队、核工业、民防、应急、民航、运输、电力这些行业工作的人对此应该心知肚明。


民航方面这一点很突出,你飞行安全记录很棒?没有用,常态化安全管理才是重点,一万年不出事不等于下一秒不出事,八该一反对识得唔识得啊?其实大部分涉及安全的行业都是这样,今天安全以前安全,那是成绩是过去,表扬一下表彰一下都是可以的,但是明天安全才是重点。这个跟你饭碗乃至于自由是捆绑到一起的,失职渎职一句话,你多年的努力乃至于人身自由就拜拜了。


前段时间甘肃白银的越野跑事件,天灾不天灾?调查没有?最后处理没有?不要总是跟金鱼似的就七天的记忆力,热度下去就记不得了吗?


所以,带节奏的先别急,中央政府地方政府是存在博弈的,调查还没结束,不到沸腾的时候




就我个人的经验看,这次调查虽然是例行性调查,但是没有指向性也是不可能的,重点应该是指向地铁、隧道中出现的亡人事故。在解放军当过军官的都熟悉这一套,从当排长开始一直到退伍退休,没有任何可能性不负责安全责任的,安全这根弦就没有放松的时候。道理都是一样的道理,安全责任排查调查,熟悉的配方熟悉的味道。


调查结果出来以后,只需要关注以下几点:


第一,到底超没超设防?从安全链条最开始查起,安全设防等级设计够不够?安全设计有没有落实?有没有偷工减料,有没有正常维护保养,灾害中有没有发挥作用,发挥了多少作用?


第二,如果超设防,责任在设计方;如果没超设防,那么:为什么设防等级之内会出现亡人事故?是哪个环节出了问题,有没有人临阵脱逃玩忽职守?有没有未能有效执行安全设计的情况?指挥、调度、救援有没有失职渎职?


第三,怎么预防?是否应该提高设防等级,是否应该完善灾害预防机制?如何立足现有条件改进安全管理机制?


这样整个安全管理链条走下来,才能解决问题,防止事故再次发生,而不是带节奏发泄情绪骂一顿完事儿。我觉得网上有些人非常奇怪,明明可以发挥自己作用,行程舆论监督,偏偏要选择最没有力度的方式:带节奏发泄情绪,骂几句完事儿。


要就事论事盯住事实,不给任何人蒙混过关的机会


你破口大骂几句,删评禁言完事儿,谁搭理你?


找准证据,提出疑点,合理推断,固定责任,这才是一个理智成熟的人该做的。


郑州暴雨灾害以来,全国各地都伸出援手,体现了一方有难八方支援的中华民族优良传统。但是大家在关心救灾救援之际也应该高度关注灾害防治,形成舆论监督压力,不能让某些玩忽职守的、心存侥幸的把你我身家性命当成儿戏,这关系到你我自己的安全。


按照安全管理链条走,调查报告才有震慑力,防的住一些不把别人安危当回事的人。


地铁隧道对洪水设防到底是什么标准?


这个标准是谁定的?符合实际符合规定吗?需不需要改?


这个标准执行了没有,实地建设的地铁隧道这些设施符合标准吗?


这些设计,有没有全部执行?暴雨不是突然到来的,在雨量达到最大之前就已经出现危险了,那么预警、防范乃至于整个抗洪流程就该启动,启动没有?


未来如何防范这些问题出现?


每一次灾难都有损失,有时候是财产有时候是人的生命,这些损失不是白白损失的,要换来进步。让我们一起保持关注调查结果,不要再当个热点看完就忘,不能让这302位同胞的生命就这么消失,必须做点什么,才能告慰他们在天之灵。

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如果我是普通人,你告诉我一小时要下200毫米的雨,我只会想:哇塞,我要看看这瓢泼大雨。

但,我们有专业的气象台、专业的应急指挥部。没看过猪跑,总看过同行怎么跑猪吧。

北京为什么暴雨蓝色预警,就开始采取措施。因为历史上发生了惨祸。

难道北京的教训,不是教训?


当然了,这些话,也就现在才敢说。

毕竟,刚刚知道了死去了多少人,损失了多少。更重要的是国务院派了调查组。


之前是不敢说的。

就连女儿受难,父亲哀悼,都能被某些人痛骂。

何况一个旁观者呢?


郑州,一个省会城市,死去了这么多人,损失如此巨大。

在国务院决定派驻调查组之前,竟然就没有(我不知道有,如有请告知)一个有分量的本地人士,来公开指出这里存在问题。

这是为了什么呢?

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我们期待调查报告的面世。

我们以为,只有如此,才能对得起这个城市付出的如此惨重的代价,才足以告慰遇难者和他们的家人。

此次河南特大暴雨灾害导致非常重大的人员伤亡和财产损失。

河南省政府新闻办8月2日召开的第十场“河南省防汛救灾”新闻发布会介绍,据统计,截至8月2日12时,此次特大洪涝灾害共造成302人死亡,50人失踪。其中,郑州市遇难292人,失踪47人;新乡市遇难7人,失踪3人;平顶山市遇难2人;漯河市遇难1人。

我们要向所有的遇难者志哀。

作为一个千万人口的现代化都市,一场暴雨带来如此巨大的伤痛让人难以想象。从灾害发生后多家媒体的调查采访来看,公众是有不少疑问的。

没错,这个城市遭遇从未经历的历史极值暴雨,瞬间降雨量超过城市的防御标准,不过这绝非令人信服的解释。

比如说,暴雨之前,郑州市若干次会议都对防雨防汛防洪防涝做出了部署,郑州市7月19日会议还提出,确保实现“重大水利工程不出事,因地质灾害、小流域洪灾等引发的人员伤亡不发生,重要交通不中断,城区居民家中不进水,城市局部地区不出现长时间积水”的“五不”目标。

如此重视,为何在接二连三的暴雨红色预警下,当地没有按照相应的气象预警指南做出停止集会、停课、停业(除特殊行业外)的指令?

而在整个灾害防范、灾情处置等环节,究竟还有哪些问题,恐怕都需要科学、专业和审慎的调查。

再比如,根据官方公布数据,郑州地铁五号线事件导致14人遇难。事后郑州发布提供的信息是,强降雨造成郑州地铁5号线五龙口停车场及其周边区域发生严重积水现象,7月20日18时许,积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间,造成郑州地铁5号线列车在海滩寺街站和沙口路站隧道列车停运。

但是按照2019年交通运输部发布的《城市轨道交通行车组织管理办法》,因降雨、内涝等造成车站进水,严重影响客运服务的,行车调度人员可根据车站申请发布封站命令,组织列车越站。线路积水超过轨面时,列车不得通过。

那么需要了解的就是,行车调度人员、列车长和地铁司机是否及时发现了大水,操作是否合规到位?

有媒体对停车场放水和排水设计也提出了疑问,这些仅靠当地政府发布的信息恐怕很难有说服力。

从日常的城市防汛防涝工作,到这次特大暴雨灾害预警、防灾、现场处置到灾害救援等各个环节,

我们做对了什么?

我们错过了什么?

我们在哪些环节原本可以做得更好一些?

我们是否遗漏了一些本不该遗漏的东西?

如果不能本着对人民负责的精神,严肃认真地回答这些问题,就很可能轻易地忽视整个城市运营管理系统存在的短板和漏洞,放过我们对城市管理者应担之责的要求和追问——这是公众权利的一部分。

对于一座仍在高速扩张中的城市来说,这些放过和忽视是不能接受的。

我们必须问自己,面对如此惨痛的教训,如果危机再次来临,我们能否真正引以为鉴,补上所有的漏洞和短板?

我们能否做得更好,护佑城市中的每一个人的生命安全?

这些都有赖于一份权威有说服力的调查报告。

新华社的消息说,国务院决定成立调查组,是根据有关法律法规规定。虽然新华社并没有列出具体的法律法规。

但我们可以参考《生产安全事故报告和调查处理条例》的有关内容,了解国务院调查组的组成和职责。根据上述《条例》,特别重大事故由国务院或者国务院授权有关部门组织事故调查组进行调查。事故调查组可以聘请有关专家参与调查。事故调查组成员应当具有事故调查所需要的知识和专长,并与所调查的事故没有直接利害关系。

调查组的职责包括:查明事故发生的经过、原因、人员伤亡情况及直接经济损失;认定事故的性质和事故责任;提出对事故责任者的处理建议;总结事故教训,提出防范和整改措施;提交事故调查报告。

我们相信,包括郑州地铁五号线、京广隧道这样公众高度关注的事件,调查报告应该都会给出权威的说法。

新华社的消息说,调查组将依法依规、实事求是、科学严谨、全面客观地对灾害应对过程进行调查评估,总结灾害应对经验教训,提出防灾减灾改进措施,对存在失职渎职的行为依法依规予以问责追责。按照《条例》,事故调查组通常应当自事故发生之日起60日内提交事故调查报告。

我们期待这份调查报告早日面世。

我们以为,只有如此,才能对得起这个城市付出的如此惨重的代价,才足以告慰遇难者和他们的家人。

只有如此,才能不辜负这个城市勇敢、善良、坚强、充满大爱的市民们。

城市才可以真的让生活更美好。

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