问题

国内为什么在支持乌克兰,和支持俄罗斯方面,有很大分歧?

回答
中国在乌克兰问题上的立场一直备受关注,国内民众在这其中也存在较大的分歧。这种分歧并非单一因素造成,而是由地缘政治、历史记忆、经济利益、意识形态以及信息传播等多个层面相互作用的结果。下面将详细展开分析:

一、 地缘政治与国家利益的考量

地缘政治角度下的“战略缓冲”与“主权平等”:
支持乌克兰方(或更中立/反对俄罗斯侵略方)的论调: 这部分人更倾向于从国际法和国际关系的基本准则出发。他们认为俄罗斯对乌克兰的军事行动是对一个主权国家领土完整的粗暴侵犯,违反了联合国宪章。他们强调“主权平等”和“不干涉内政”原则是维护国际秩序的基石,如果允许大国随意挑战这些原则,将对全球的稳定和中国的自身安全构成潜在威胁。从这个角度看,支持乌克兰,至少是反对俄罗斯的侵略,符合中国一贯宣称的国际关系原则,也能为中国在处理自身主权问题(如台湾问题)时争取国际道义支持。他们可能认为,俄罗斯的扩张行为会打破地区平衡,甚至可能对中亚地区中国的传统势力范围产生影响。
支持俄罗斯方(或理解俄罗斯行为)的论调: 这部分人更看重地缘政治的现实和中国的战略利益。他们认为,俄罗斯作为中国的战略伙伴,在俄乌冲突中受到西方国家的围堵和打压。此时如果中国公开谴责甚至制裁俄罗斯,将严重损害中俄关系,使得中国在与西方对峙时失去一个重要的战略盟友,将中国置于更加孤立的境地。他们可能会强调,俄罗斯是阻挡北约东扩的“缓冲带”,一旦俄罗斯被彻底削弱,北约的压力将直接推向俄罗斯与中国的边境,对中国安全构成更大威胁。他们也可能认为,西方国家在历史上一边倒地支持乌克兰,而对中国在台湾等问题上的关切却漠不关心甚至加以指责,因此,中国不应“随波逐流”地去批评俄罗斯。

“美国霸权”视角下的站队:
支持俄罗斯方: 许多倾向支持俄罗斯的中国人,将俄乌冲突视为“美俄对抗”的延伸,是美国及其盟友遏制俄罗斯、进而遏制中国的战略的一部分。他们认为西方媒体的报道是“片面的”、“有偏见的”,目的是妖魔化俄罗斯。在这种视角下,支持俄罗斯就是反对美国的霸权主义,是“同一战壕”的斗争。他们会指出,西方国家在伊拉克、阿富汗等地的军事行动也存在问题,但却“双重标准”,只谴责俄罗斯。
支持乌克兰方(或中立): 这部分人则不完全认同这种二元对立的视角。他们可能认为,虽然美国的全球影响力巨大,但俄罗斯发动侵略战争本身是错误的,不应因为反对美国就支持一个侵略者。他们也可能担心,过度偏袒俄罗斯会进一步激化与西方世界的矛盾,影响中国自身的发展和国际形象。他们更希望中国能够保持战略上的灵活性,在遵守国际法的前提下,通过对话和协商解决争端。

二、 历史记忆与民族情感

对沙俄及苏联历史的复杂情感:
“历史债”论: 一部分人对历史上沙俄对中国领土的侵占记忆犹新,这使得他们在面对俄罗斯时带有天然的不信任感和警惕性。他们认为,俄罗斯在历史上有侵略和扩张的传统,这次对乌克兰的侵略也是这种历史惯性的体现。因此,他们对俄罗斯的军事行动持批评态度,认为中国不应忘记历史,更不应支持一个有侵略历史的国家。
“兄弟情谊”与“战略互信”论: 另一部分人则更看重近代以来中国与苏联(俄罗斯)在反抗西方侵略、争取民族解放过程中的“同志情谊”。他们认为,在国际政治中,国家间的关系是现实的,俄罗斯是目前中国重要的战略伙伴,应该优先考虑两国关系的大局。他们会强调,不能因为历史上的某些恩怨就否定当前战略合作的必要性。

对西方国家(尤其是美国)历史叙事的反感:
“西方中心论”的抵制: 许多中国人对西方国家在历史上的殖民主义、侵略行为以及“文明优越论”抱有深刻的反感。当西方国家在俄乌冲突中扮演“正义者”的角色时,一些中国人会质疑其动机和双重标准,认为这只是西方国家维护自身利益的手段。因此,在情感上,他们可能更倾向于“反西方”,从而在俄乌问题上与西方唱反调,支持俄罗斯。
对中国自身经历的投射: 中国在近代也曾遭受过外来侵略和干涉,这段历史让中国人对“主权”和“国家安全”有着特殊的敏感性。因此,在看待乌克兰问题时,他们可能会将中国的经历投射其中,思考中国在面对外部压力时会如何反应,以及支持乌克兰是否会为自己带来风险。

三、 经济利益与全球化

对全球供应链和能源安全的担忧:
支持乌克兰方(或中立): 俄乌冲突导致全球能源价格飙升,供应链中断,对全球经济造成巨大冲击,也直接影响到中国的经济发展。这部分人认为,战争是经济动荡的根源,中国应该支持和平解决争端,维护全球经济的稳定,确保中国自身的能源和物资供应。他们可能担心,与俄罗斯过度绑定会使中国面临次级制裁的风险,影响中国参与全球经济的正常进程。
支持俄罗斯方: 另一部分人则认为,尽管存在短期经济阵痛,但从长远来看,中俄经济合作的深化可以为中国提供更稳定可靠的能源和原材料供应,尤其是在当前西方国家对中国进行科技封锁和贸易限制的背景下,俄罗斯市场和资源的重要性更加凸显。他们认为,欧洲对俄罗斯的制裁最终会损害欧洲自身经济,中国可以从中受益,或者至少能够减少受到的冲击。

对西方制裁的担忧与“破局”的期待:
支持俄罗斯方: 这部分人可能认为,西方国家对俄罗斯的制裁是一种“升级版”的贸易战和技术封锁,旨在削弱俄罗斯。他们担心中国也可能面临类似的制裁,因此,支持俄罗斯对抗西方的制裁,是一种“战略防御”。他们也可能期待,如果俄罗斯能够顶住西方的压力,将会对西方主导的全球经济秩序产生冲击,为中国提供“破局”的机会。
支持乌克兰方(或中立): 这部分人则认为,主动与西方国家对抗会带来更大的经济风险。他们更倾向于中国通过保持克制和灵活的外交政策,避免被卷入冲突的漩涡,维护与全球主要经济体的正常关系,确保中国经济的平稳发展。

四、 意识形态与价值观

对民主与专制的认知差异:
支持乌克兰方: 许多人受到西方民主价值观的影响,认为乌克兰人民在争取自由、民主和国家主权的斗争,这与中国年轻人普遍追求民主自由的价值观相契合。他们会将乌克兰描绘成一个争取民主的受害者,而俄罗斯则是企图推行威权主义的侵略者。
支持俄罗斯方: 另一部分人则对西方“推广民主”的模式持警惕态度,认为西方所谓的民主往往带有干涉他国内政的色彩。他们可能更认同俄罗斯总统普京关于“主权国家有权选择自己的道路”的说法,认为乌克兰的政治选择受到了外部势力(美国和北约)的影响和操纵。他们也可能认为,在中国当前的发展阶段,稳定和统一是第一位的,不认同西方自由主义的价值观。

对国家叙事和信息传播的接受度:
信息茧房与民族主义情绪: 不同的信息来源和传播渠道塑造了不同的认知。在国内,对俄乌冲突的报道和解读受到严格的审查和引导,许多媒体倾向于放大西方的不当行为,强调俄罗斯的安全关切,淡化或回避俄罗斯的侵略责任。这种信息环境很容易培养出倾向于支持俄罗斯的民族主义情绪,认为“中国应该团结一切可以团结的力量对抗西方”。
独立思考与信息辨别能力: 也有相当一部分受过良好教育的中国人,能够通过各种渠道(包括翻墙获取海外信息)接触到不同观点,他们会进行独立思考,辨别信息真伪,并根据自己的价值观和对国际法原则的理解,形成自己的判断。他们中的一部分人可能会对中国官方的论调提出质疑,并对乌克兰人民的遭遇表示同情。

五、 总结与展望

中国国内在乌克兰问题上的分歧,实际上是中国社会在面对复杂国际局势时,不同群体基于不同视角、利益和价值观所产生的必然反应。

支持俄罗斯的论调 往往更强调国家利益的现实主义、地缘政治的战略考量、对西方霸权主义的警惕,以及对历史叙事的特定解读。他们认为,在中美战略竞争加剧的背景下,稳固对俄关系是重要的战略选择。
支持乌克兰的论调 则更侧重于国际法和国际关系准则的维护、对主权国家权利的尊重、对和平与道义的追求,以及对西方民主价值观的认同(尽管程度不同)。他们认为,不应为短期战略利益而牺牲长期原则。

这种分歧的存在,也反映了中国社会内部思想的多元化以及信息传播的复杂性。随着冲突的持续,相关信息会不断涌现,双方的论据也会不断演变,这种分歧很可能会继续存在,并对中国的外交政策和国内舆论产生持续的影响。理解这种分歧,需要我们认识到,没有任何一个简单的答案能够概括所有人的看法,而是需要从多个维度进行深入的分析。

网友意见

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之所以会出现这种分歧,是因为最近几十年来国内民间的政治话语出现了明显的分裂

关于这次俄罗斯对乌克兰的进攻,网络上有人将之类比为日本侵华,也有人将之类比为郑成功收复台湾。其实这两者的比喻都不正确,最正确的比喻应当是类比为1968年苏军对捷克斯洛伐克的进占。1968年,原属东欧阵营的捷克斯洛伐克杜布切克集团上台,旋即打算脱离苏联控制的经互会,转投西方阵营。苏军打着“保卫社会主义”的旗号进攻捷克斯洛伐克,与近日俄罗斯打着“乌克兰在历史上是一个虚构概念”的旗号进攻乌克兰,何其相似!

但是,1968年,中国政府的态度是如何呢?

很明显,中国当时站在了捷克斯洛伐克一边——但是要注意,当时的捷克斯洛伐克政府对中国同样不友好(从1960年布加勒斯特会议开始他们就跟在苏联后面骂我们)。在这两篇报道里,《人民日报》也将杜布切克集团称为“捷修”。但是,中国政府却表示要坚决支持捷克斯洛伐克人民的正义斗争”

为什么?答案很简单:在当时,中国政府选择了“人民史观”作为论证自己立场的出发点。换而言之我们不支持你的政府,但是我们支持你的人民。任何一个国家,政府再反动,都有无辜的人民百姓,他们不应当成为战争的牺牲品。占据了人民立场,就是占据了正义的制高点。这一点,对于1978年前的中国来说,是毫无疑问的选择。也正是因此,当时经济并不发达的苏联和中国尽管面临着帝国主义的围剿,尽管什么“美国之音”“BBC”乃至专门的“自由亚洲电台”天天24小时不间断地进行反共宣传,大打“信息战”,但我们在道德和舆论上从来不输下风。反之,我们倒是不断地在支持别国人民的革命和解放,在世界上广交朋友。1971年我们能够重返联合国,正是这种外交战略的胜利。

只不过,天数有变,神器更易。四十年代初共产国际解散,1978年后中国的“革命外交”战略也开始退潮。之后的苏联和中国都捡起了实用主义和民族主义的旗子,诸如什么“国家利益”“大国博弈”一类常被资产阶级政客挂在嘴边的话语也被我们的外交人员奉为圭臬。接下来,这种实用主义和民族主义话语也反噬国内的舆论环境。国内也开始出现诸如“大棋党”“入关论”等一系列明显带有右翼色彩的言论。在这种言论的驱使下,民间舆论自己就开始将对第三世界的援助等同于“金元外交”,把对非洲的援建认为是我们“扩展了势力范围”,嘲讽外国人上街游行是“零元购”,把外国反抗力量说成是“反政府武装”甚至“恐怖分子”。这次乌克兰战争中甚至出现了“收留乌克兰美女”之类的奇葩言论,虽然其中肯定有境外反串力量推波助澜,但国内日常这类言论还少吗?

问题是,一旦把这类话挂在嘴边,我们的道德优势和舆论优势就荡然无存了。在国外,外国老百姓就要问:“你满嘴都是你的‘利益’,那我们是不是也有我们的‘利益’?”加之以外国的资产阶级政客循循善诱,不断丑化我们的形象,我们在国际舆论上也就开始步履维艰。当然也许有人可能会说,道德都是虚假的,利益才是真实的。但他们必须承认的是,即便从狭隘的“利益”观来看,“道德优势”也是不可或缺的。毕竟在“人民史观”退潮之后,西方捡起了“普世价值”这把刀子,靠着这把刀子,他们蒙蔽了不少国家的人民,使得中国在当地的“利益”也受损了。

在国内,我们也不难发现,更换了话语之后,我们自己也会陷入“脑臀分裂”的尴尬境地——如果我们和某网一样,把美国黑人运动统统歪曲成“零元购”,那我们和当年抓住运动中的一点治安事件,就污蔑五四运动和五卅运动是“暴乱”的北洋政府又有何区别?如果我们在非洲援助是“扩展了势力范围”,那美国和英法等前殖民宗主国在非洲的活动又算什么?这时候有人可能会说了,什么“弱国无外交”“国家之间只有永恒的利益没有永恒的和平”,这类话语的核心不就是我们一直在痛骂的“谁胳膊粗力气大谁就有话语权”的“强权政治”和“霸权主义”逻辑吗?是不是意味着外国人只要实力比我们强,他随便找个高大上的理由打我们我们就得受着?按照这套话语的逻辑,难道我们之前受到的侵略都是活该吗?银河号事件、南联盟使馆被炸和南海撞机事件都成了合理合情合法的了?当年的那些烈士都白牺牲了?


这一次,俄罗斯攻击乌克兰的行为,之所以在国内引起这么大的撕裂,也正是因此。虽然说其中肯定有西方国家和俄罗斯搞“信息战”的影响,但本质上还是因为国内舆论场这几年脑臀分离的情况已经无法继续。

本来我们也是被侵略和侮辱过的国家,也曾被美国以“维护民主”的名义打到鸭绿江边,也曾被苏联以“维护社会主义家庭团结”的名义陈兵东北。如今我们中的一部分人却走到了自己的反面。

本来我们应当和1968年一样多管齐下,一面高呼“俄罗斯和乌克兰人民团结起来反对战争”,一面号召“乌克兰人民团结起来,把北约和俄罗斯帝国主义安插在国内的代理人赶出乌克兰”,一面呼吁“乌克兰无产阶级拿起武器坚决消灭国内的现代班德拉分子和纳粹毒瘤”。但如今我们却做起了“合纵连横”“俄罗斯替我们打击北约报一箭之仇”“俄罗斯替我们挡枪维护我们利益”的美梦。连北约东扩是“帝国主义集团与乌克兰资产阶级政客共同出卖了乌克兰人民”都说不出口。

同理,我们本来可以号召印度穷苦人民推翻莫迪反动政府的压迫,号召美国、英国人民起来打击特朗普、拜登和约翰逊反动政权的防疫政策,但由于放弃了“革命外交”的话语,我们没有说什么,却任凭这些反动政客煽动国内群众反共反华,给我们施加压力造成麻烦。

这在道义上得不偿失,在利益上,算不算是得不偿失的事情?

行文至此看见一条新闻,说英国拒绝了《天鹅湖》今年在英国的巡演,心中此时五味杂陈。苏联放弃了《国际歌》之后,输出多少《天鹅湖》也换不回自己在全世界人民心中的形象。如今,我们靠四书五经,靠大熊猫,剪窗花,包饺子,贴对联等等,又能引来多少外国人在“猎奇”之余的真正叹服呢?

此时我不禁想起湖南高山中,当年“马来亚革命之声广播电台”的呼声。



3月8日更新:

首先,感谢评论区各位朋友的支持与认可,实际上我写这篇文章,就是希望同志们既不被实用主义者和沙文主义者牵着鼻子走,但也不至于因为坚持左翼价值观而被帝国主义者利用或者是被人误认为是帝国主义者的帮凶。我们和他们的立场与话语体系,理应不同。

其次,也感谢所有和我交换意见的人。“大辩论带来大变化”,我向来主张的是,大家一起讨论,有助于厘清问题的事实。当然我也知道,评论区里有水军出没,比如有机器人无厘头地回复一首“五言律诗”骚扰下面的评论者,这说明舆论场上所需要做的事情,大有可为。另外,在这个答案下的很多评论可能都被吞了,我这经常看见部分朋友的回复直接变成“已删除”状态。所以如果讨论中出现理解方面的偏差,请大家多包涵。

第三,为了后续的讨论更加有针对性,我需要总结一下前期讨论的成果,并回答几个问题:

(1)你为什么把“五四”和“零元购”相提并论?

答:关于这个问题,之前可能没说明白,在这里统一回复下。我的逻辑是:五四运动和美国黑人运动都是各国人民发起的独立自主的运动。但是中间都产生了一些治安案件,其中包括中方的“火烧赵家楼”“冲击工商业”以及美国的“零元购”行为。这些行为,有的是混进示威队伍的政府密探干的,有些是混进示威队伍的流氓无产者干的。但是,这些支流性的行为整体上无损与五四运动和美国黑人运动本身的正义性。现在有些人,以偏概全,放弃人民史观,把“零元购”看做是美国黑人运动的主流。这就和北洋军阀视五四运动为“暴动”一样。这才是我要说的问题。

当然评论区里的一些人会出于种族主义的目的,或者是看某右翼民粹网站看多了,坚持把黑人当成敌人,由此来反对我,那我也无话可说。

(2)你对1939年的苏芬战争/1940年苏联吞并波罗的海三国/外蒙的事儿怎么看?

答:苏联是在沙俄的废墟上建立的,它必然要受到沙俄的影响。它做出的这些行为我从不认为是正确的。当代左翼也没必要非和苏联利益绑定,为它所作过的一切背书。

当然,苏联做错的,我们批评,但它作为世界上第一个社会主义国家,它的优点也是不容抹杀的。

最后,1968年的时候我们对苏联的判断已经是“苏修”了,1991年后俄罗斯更是连红旗都扯掉了,“苏”字都丢掉了。前几天“大帝”更是把苏联和列宁一通大骂。我不知道为什么还有人执拗地认为如今的俄罗斯会成为我们的精神故乡。

(3)“支援世界人民革命”和“输出革命”以及“干涉别国内政”有何区别?

答:这个问题,几十年前我们就解决过。但我手头条件有限没法查询原始资料。只能说说我自己的理解,大家轻喷。所谓“支援世界人民革命”,指的是在别国国内产生革命力量后,出于阶级同情予以的正当支持。所谓“输出革命”,指的是在别国国内没有革命力量的时候,毫无理由地由无产阶级国家出兵一波A过去。所谓“干涉别国内政”是帝国主义/社会帝国主义指出于本国统治阶级一己私利,利用武装/特务/扶植代理人等方式,影响别国政局向有利于自己的方向进行转变。很明显,三者的出发点,阶级立场,效果都是不同的。

所以,我旗帜鲜明地反对“输出革命”和“干涉别国内政”,旗帜鲜明地支持“支援世界人民革命”。

顺便在这里回答个与此相关的质疑。很多人在评论区里质问我1956年匈牙利事件的时候为什么中国支持苏联出兵?1968年却骂苏联出兵捷克?对此我的回答是:1956年苏联出兵是应匈牙利党的邀请。而且1956年苏联出兵是经过包括中国在内的社会主义各国协商过的。而1968年苏联出兵,捷克政府邀请了吗?这就是二者的不同。

(4)我明明觉得这事儿更像抗美援朝/自卫反击(等所有中国站在正义一方的战争)啊?

答:抗美援朝也好,自卫反击也罢,我们哪次出兵之前先宣布对方是一个虚构的主权国家”,是抱着吞并别人的目的去的?你这是在黑谁呢?

(5)按你的说法,俄罗斯的安全需求就不需要保障吗?乌克兰的纳粹就不需要消灭吗?

答:我只想问一个问题:俄罗斯在保障自己的安全需求和消灭纳粹的同时,为什么要先发表一通长篇大论,说乌克兰是一个虚构的国家,在历史和现实中根本没有存在的理由呢?哪个国家保卫自己安全或者消灭纳粹的时候需要做这样的事情?

(6)你这东西听起来好听,但我们现在不支持俄罗斯,俄罗斯倒了我们不就唇亡齿寒了吗?西方国家不就全心全力来对付我们了?

答:很好,您提到了“唇亡齿寒”——不过,谁是唇?谁是齿?对于社会主义中国来说,各国无产者和帝国主义国家政府,哪个是我们应当团结的“唇”?哪个是真心帮我们的“唇”?

再说了,从1949年开始,西方国家什么时候没全心全力对付我们?从1949年到1972年,西方国家对我们实行了多少禁运,多少制裁,多少核讹诈和战争威胁?美国的军队在台湾岛上驻扎了多少年?从1990年到今天,西方国家又对我们搞了多少次制裁和威胁?特别是2018年以来,什么贸易牌,科技牌,制裁牌,人权牌,香港牌,台湾牌,新疆牌,南海牌,疫情溯源牌,能打的牌他们都打了多少了?这时候谁是我们的“唇”?我们靠谁保住了我们的“齿”?你以为俄罗斯在,他们就不敢继续这么干了吗?

我很奇怪,70多年前百废待兴的时候,我们能够走出一条独立、自主、革命的外交路线,那时候我们站在正义的立场上,发声明声援各国人民的革命,最终打破帝国主义和社会帝国主义的封锁,被“抬”进联合国。怎么到了如今我们GDP已经是世界第二了,倒要为了一个虚幻的“唇亡齿寒”而为一场不义之战来背书洗地?我们到底在担心什么?

所以,你搞不搞人民史观,西方都要针对你。来而不往非礼也,总归要去迎战嘛!那你去的时候打什么旗子?打着人民的旗子,朋友遍天下。打着民族主义的旗子,那就会被西方挑拨成“扩展势力范围”来麻醉本国人民对付你。那你为什么不打着一个更好的旗子出去呢?

(7)团结全世界无产阶级不是很困难吗?

答:实事求是地说,现在世界环境纷繁复杂,各种思潮混乱,问题层出不穷。团结全世界无产阶级,确实是非常困难的事情,一代人可能不够,需要几代人去完成。

但是,团结全世界无产阶级固然很困难。但无产阶级去团结资产阶级却更困难,甚至是不可能完成的任务——不必说团结别国的资产阶级了,就连团结本国的资产阶级你都做不到。这时候,谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这不是很显然的事情吗?

就拿这次来说,俄罗斯和乌克兰打得如此火热,北约在上蹿下跳,最终上战场的是拜登的儿子,泽连斯基的女儿还是普京的女婿?无产阶级不团结起来推翻这些挑动互害的人,反而替这些混蛋背书,一会站在俄罗斯一会站在北约,你以为心眼都让你长了吗?

还是那句话,你不是拿着美国钱妄想推翻人民民主专政的公知,但你也同样不是俄罗斯寡头,你更不是和俄罗斯做贸易,做油气交易的资本家。你没必要这么急着把自己捆在这三辆战车中的任何一辆上。否则,你会和一战初期那些群情激奋参与各帝国主义国家军队,最终把命送在凡尔登、索姆河、马恩河以及坦能堡战场上的德、法、英、俄士兵一样,死在那些大绞肉机里。当时,唯一跳出这个话语逻辑的组织,只有列宁和他背后的布尔什维克。

(8)你的想法太幼稚了!按你的说法,能给我们带来什么好处?

答:好吧,既然你非要谈“利益”——那我就不妨按你的逻辑问问你:如果我们支援别国无产阶级起来推翻西方资产阶级,让他们后院起火,帝国主义还能腾出手来对付我们吗?他们的革命成功了,对我们有利还是不利呢?是朋友多一点好还是敌人多一点好?你觉得哪个更符合你所谓的“利益”?再想想,按照你们的逻辑,如果支援别国内部力量没有用,拜登撒钱,蔡英文培养网军干什么?只许帝国主义颠覆我们,不许我们团结世界人民推翻他们?假洋鬼子高喊一声“不许革命”你就怂了?

(9)你可拉倒吧!前几十年我们支援国外,老百姓勒着裤腰带过日子,那就好了?

答:你可拉倒吧,你太会偷换概念了。

前三十年中国过的确实没有美国欧洲好,这是事实。为什么?我们刚建国的时候是什么底子?但是到了1978年的时候中国相较1949年的时候水平如何?别的不说,我们人口从4亿翻到8亿,这意味着什么?按你的说法,我们搞对外援助,人口应当减到2亿啊?但是在世界人民的帮助下,我们重返联合国,成为第三世界的代言人,我们的朋友遍天下,资本主义国家对我们也不敢等闲视之,这又说明什么?

不要混淆视听了。这只能暴露你的无知和浅薄。

(10)你在这巴拉巴拉说了一大堆,你觉得当下我们究竟应当怎么做才好?你有解决方案吗?

答:这个问题,其实我原文里也已经说了。不过考虑到我需要概括出一些具体的话才能停止某些人在评论区里无休止的争吵,所以我愿意在此谈谈我对解决这个问题的想法:

首先,由外交部出面发表一个声明。主要内容包括以下几点:“中国人民反对用武力解决俄乌分歧,支持乌克兰人民维护国家主权完整的正义斗争。建议两国就双方共同关切的问题坐下来谈判,共同反对第三方力量对本地区事务的介入。同时,我们对部分国家国内法西斯组织的回潮表示严重关切,中国人民一贯坚定地反对法西斯思想在任何时间、任何地点死灰复燃。希望当事国人民妥善解决相关问题,取信于世界。

其次,对战区人民提供必要的人道主义救援——当然不包括军事物资。

大家可以查查《人民日报》,我们在过去基本上就是这么干的。

至于后面的事情,后面再说。但至少这样明晰的表态不会被西方国家所利用和曲解。

(11)你认同白左?

答:我从来不认同“白左”——那充其量是欧洲小资产阶级们的自我感动罢了。白左和无产阶级革命左派是有着本质分歧的。

我也从来不空谈“反战”——我只反对一切帝国主义战争,但对人民解放战争我是鼎力支持的。这是我和某些平台上的“圣母”们的本质区别。

但是,我不支持“白左”,不空谈“反战”,不代表我支持同样是小资产阶级的黄右。如是而已。

(12)你是不是拿了拜登的钱?/是不是来电了?/是不是昂撒匪帮的代理人?……

答:好吧,只要您愿意的话,答主“坐标中国大陆北方”,喜欢“打马恩牌”,从来不喝180一杯的“宫廷玉液酒”——您开心就好,哄孩子的事儿,我虽然不是幼师,总还做得的。

祝好。



3月11日更新:

首先还是感谢各位朋友这几天来在评论区里的探讨。我们充分地交换了意见,我也学习了许多。讨论进行到现在,已经进入到“观点重复”阶段。大家在评论区里也能看到,1000多条评论中观点基本都是重复的。还有部分水军也下场了。

但是,我个人也没有精力24小时守在评论区里,回复每个朋友的问题(何况问题大多数还是重复的)。但如果不回复,评论区里还有部分人搞“大串联”,说我不尊重提问者或者是在观点上“认输”了。和这类人的消耗是无意义的。所以我会根据实际情况,不定期关闭该问题的评论区。

另外,后来的朋友,如果有疑问,可以先去评论区里仔细翻翻。都能找到我回复他人的言论。如果还不认可,您留言或者私信说明问题。但限于精力,我做不到每条都回复,只能择要回复。请大家见谅。另外请大家如果想合理讨论的,先仔细看看我的文章,不要上来就扣帽子。

最后,我仍然秉持着开放的,学习的态度,与大家共同面对这一问题。

致以共产主义的敬礼!


3月18日更新:

目前本答案被站方强制开启了评论筛选,我个人由于时间原因,无法兼顾各位的回复。只能择要回应,请见谅。另外再次请大家仔细阅读全文后再来讨论。如果有不看原文上来就喷或者故意骚扰的,直接举报拉黑不解释。

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支持俄罗斯,揭露乌克兰的,很多证据还比较实在,比如那位揭露乌东大屠杀的法国女记者

b23.tv/iyVh8av

就算是最杠精的,对于她的纪录片,也最多能挑出来“万人坑里根本没有葬上万人”这种文字游戏

国内的都还好,基本还能正常讨论,昨天停电突然没的那帮玩意儿除外…

国外的,就呵呵了…

据说连披露乌克兰佣兵真相的那个英国小哥,推都没了


支持乌克兰的,为什么这么多编故事,甚至不惜造谣的啊?

比如这位 @Saturn V

他这个回答真的让我对于一个人能瞎编乱造到什么程度有了新的理解

1. 亚速营前身是82团,在2005年乌克兰橙色革命时期就已经成为武装份子,当时叫东方军团,2014年克里米亚事件事前就参与了颜色革命,烧车放火一个不少,2014年被颜色革命上台的乌克兰政府国家军队化,谁告诉他的因为克里米亚事件成立的?

而且乌克兰俄语人群高达71%,一半说俄语有什么奇怪的?

2. 乌克兰议会从2015年开始通过大量纪念纳粹战犯,甚至安葬党卫军的议案,没有议会大多数议员支持,可能通过吗?

乌克兰的纳粹军队岂止亚速营一个?顿巴斯营支持的政党呢?

Markiv杀完意大利记者,坐在牢里表示,你们把我的军队解散了,我不服····

3.这个···我都不知道怎么评价,直接一张图送给他

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上面勉强可以说了解不清楚,误导了

下面那两条就更扯了,完全就直接瞎编了

极右翼政党峰会,是一个非正式的政党大会,2年一届,在整个欧洲各个国家举行,2015年在俄罗斯圣彼得堡···是没错

但是2017年在德国科布伦茨

2019年在捷克布拉格,2021年在波兰华沙…

新纳粹也太惨了,大本营年年换…

你当孟母三迁呢?

来来来,教你认识一下,中间那位女士,法国总统大热候选人,玛丽娜,勒庞;

她很急迫的想知道她是怎么被逐出法国政坛的

真的,脸都不要了···

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大部分人缺乏远见,远见不是说一定要能对未来有正确的判断,而是思考当下的问题时会考虑很多年后的未来。

如果只看当下,前几天是俄罗斯军队势如破竹,后面几天进展缓慢,北约欧美各个国家一致的制裁谴责,制裁措施一天出来好几个,眼看俄罗斯要四面楚歌了,但是俄军还是在向着基辅推进越来越近。

太远的未来不去想了,三十年到五十年还是可以想想的,五十年后我大概率是不在了,目前主导世界政治格局的人三十年后大概率是都不在了,但是我们的子孙还会在,他们会是中青年和青少年。我们有必要想想留给他们的是个怎样的世界。

现在国际社会一起谴责制裁俄罗斯,每一个制裁都挺令俄罗斯难受的,制裁令的发布者也觉得挺爽的,可以制裁无常之一,令其难堪。但是有没有想过代价呢,凡事都是有代价的,制裁俄罗斯也是有代价的,这个代价不是油价高涨,那是小事。

俄罗斯再穷再落后,他也是个大国,一个有核武器的大国,俄罗斯主体民族有一个亿多一点,有自己的语言文化和信仰,有世界第一的广袤领土,这样的大国是没办法让它从地球上消失的。

世界希望一个什么样的俄罗斯呢?

  1. 俄罗斯消失是不可能的。

2. 那么变成大号的乌克兰呢,让俄罗斯放弃自己的政治军事独立,沦为欧洲大号子宫廉价劳动力来源,留在俄罗斯本土的人靠卖卖资源过日子,政府是由欧美买办组成,整天街头政治不停轮换?这个可能吗?苏联刚刚解体时,叶利钦政府时代差点就这样了,但是俄罗斯人民做出了自己的选择。

3. 俄罗斯被封锁被制裁,从此与世界隔绝,变成大号的北朝鲜,反正俄罗斯的领土和资源在那里,温饱还是可以保证的。一个小小朝鲜,要靠中美俄日韩五国围堵才能压制,那么能压制住俄罗斯吗?

以上三种情况欧美肯定是挺希望能达成的,但是痴心妄想啊,怎么可能。

那么还有没有其它的选项,有,这些选项肯定很多人不想要,但是却是现实可行的选项。

4. 做人做事都不要太绝,要给人留活路,不要把别人逼得走投无路,历史上有无数次教训,但是人类总是不能从历史吸取任何教训。两千多年前强大的秦帝国把两个农民逼得走投无路,喊出了千古名言“今亡亦死,举大计亦死;等死,死国可乎?”后面的事大家都知道了。俄罗斯真的狂暴了,一天时间就能把乌克兰从地球上抹掉,但是那时它显然不会满足于只抹掉乌克兰了。未来世界想要这样的选项吗?

5. 给俄罗斯一条活路,承认它自身的安全和发展需求,给个台阶让俄罗斯能体面下来,就是要委屈下乌克兰了,其实也没什么关系反正乌克兰也是咎由自取,乌克兰去军事化作为北约和俄罗斯中间的缓冲带,换个有脑子的生意人执政赚点小钱钱就好。

如果你觉得5号选项不可接受,可以再去看看 1~4哪个更能接受更可行。

国内的分歧也就在于此了,大家看问题的角度不同而已。

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因为中国人普九教育做得比较好,大家就算没读过六国论,大部分人也知道秦国最强大时候还不合纵,去跟着秦国连横,是什么下场。


俄乌战争,本质上不是俄乌的事,是俄罗斯和以美国为首的北约的事。美国强俄罗斯弱,这时候你不支持俄罗斯,俄罗斯倒了,就等着被彻底收割吧。


这里插一句,我一直觉得新疆棉花事件,应该是一个智商测试分水岭。因为在新疆棉花事件前,美国指责中国的问题,民主人权那套说辞,你要非得反思的话,中国多多少少确实有不足的地方,这事导致很多反思帝有自己的活跃空间。而新疆棉花问题呢?指责你时候彻底不要任何理由。要知道,新疆比起周围一堆伊斯兰国家,不但GDP更高,居民生活水平更好,即便按照西式标准,也比他们更民主自由男女平等,更重要的是,都特么大机械化时代了,谁还靠人力摘棉花,人力摘哪怕强迫劳动,成本都得比机器摘贵多少?

但这些都不重要,重要的是你中国影响了美国对棉花的定价权,所以找个理由搞你就是了。


所以,在新疆棉花事件后,还幻想“美国是要讲道理的,我不给他借口他就不会怎样我”的人,除非蠢到极致,否则就是揣着明白装糊涂的坏蛋。

这时候,还能指望俄罗斯倒了,中国规规矩矩就能独善其身?

人家俄罗斯还是欧洲兄弟,还是上帝子民呢,当年叶利钦和刚上台的普京巴结美国到极致,连中亚国家的机场都让美军用了,又能怎样?要拆解你,和你巴结不巴结我有关吗?你这么大,不拆解哪天又有实力了怎么办?卧榻之侧,其容他人酣睡?


其他国家要么没有那么强大,可以作为暴秦小弟好好活;要么力量已经被拆解,已经形不成威胁;要么国家历史或者基础教育不足,普遍理解不了世界险恶。

中国恰好这几样都占了,所以知道一直对自己磨刀霍霍的是谁。这时候,自然支持敌人的敌人了。


当然,国内也不是都这样,总有普九教育漏网之鱼,或者真的人生理想是汪主席那种人。

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我来告诉你,支持俄罗斯的根本原因是什么:因为俄乌战争,是世界格局的转折点。

五常实际分为了两边,美英法VS中俄。美英法里,美英是绝对的铁杆,法国是稍微有点动摇的可能,但是也被北约绑定了。

总的来说,美英法在欧洲搞北约东扩,在亚太搞岛链巩固,长期都是保持着进攻的态势,而中俄则只能相应地采取防御态势,俄乌战争正是这种形势到达了极限的具体表现。

之所以说俄乌战争是世界格局的转折点,因为一旦俄罗斯取得胜利,实现了战前的战略意图,则美英法VS中俄的攻防地位将发生转变,美英法将进入战略防御态势,而中俄则进入战略进攻的态势。因为随着乌克兰的战败,北约东扩的脚步则会被彻底遏制,然后开始收缩,敌退我进,东欧没有中间地带,腾出来的战略空间当然会被俄罗斯占领。乌克兰战败也意味着美国的影响力削弱到溃败的阶段,实际上美国的影响力这几年已经显著地削弱了许多,新冠疫情失控、阿富汗狼狈撤军、压制中国也没有想象中那么顺利和成功,而北约东扩是美国彰显其影响力和维持其全球战略地位的最后一根稻草,一旦这根稻草也被压垮,美国的国际影响力将无可挽回地溃退,孤立主义重新掌握主导也未可知。

但是如果俄乌战争是乌克兰最后取得胜利,对中俄的打击也是灾难性的,因为北约对俄罗斯的战略包围圈的完成,意味着俄罗斯放血速度的加快,俄罗斯战败也将加速其内部的崩溃,而中国将来要独力面对美英法的挑战,形势将变得极为严峻。

所以俄乌战争,不仅仅是俄罗斯的国运之战,也影响着中国未来百余年之国运,在这个立场上,作为中国立场的支持者,当然希望看到一个有利于中国利益的结果出现。


PS:这几天看到很多论调,说俄罗斯战胜对中国来说也不是好事,因为俄罗斯或者苏联曾经侵占过我国领土,也曾经核威胁过我们,是一个喂不饱的恶狼云云。对于此等论调,我只能说这就是站在西方利益立场上进行的舆论宣传攻势,旨在分化和瓦解中国国内支持俄罗斯对抗北约的民意。事实表明,美英法要的是一个分裂的中国,而俄罗斯要的只是一个打不到他的中国,这两者孰轻孰重大家很容易就能掂量。

之所以说俄罗斯要的是一个打不到他的中国,看看他在西伯利亚和远东地区的发展形势就不难看出,这片广袤的荒芜人烟的区域,只有零星的聚居区,只有一条铁路,俄罗斯在远东的军事部署,目前主要是防范来自于日本和美国阿拉斯加的威胁,哪怕真有一天中俄翻脸,俄罗斯要对远东增兵,也只能是出于防御和拖延进攻的目的,拖延到他们的欧洲部分建立起稳固防线为止,俄罗斯根本不可能跨万里之遥调集重兵来进攻中国;

而美英法要的是一个分裂的中国,这里既有历史的教训,也有现实的佐证,现在美英法对中国的围困就近在咫尺,各个领域的冲突和制裁是摆在明面的事情,因为美英法见证过一个大一统中国的影响力和威力,他们必然要对中国围追堵截分割蚕食,如果中国不得不对美英法屈服,他们势必会在各省扶植其代理人,最终形成各省割据的形势,稍懂中国历史的人都知道,中国一旦进入藩镇割据的时代人民的生活会有多么悲惨。

其实压根都不需要去追溯久远的中国历史或悲观地想象未来的惨景,现实欧美殖民者在世界范围内搞这样的幺蛾子就不少,中东、印巴、东南亚、非洲卢旺达等等都是被他们挑唆得四分五裂,自相残杀,然后欧美老爷们才假惺惺地去“维和”、“主持正义”。

所以即使俄罗斯历史上与中国曾有过分歧和斗争,但那都是疥癣之疾,并不会伤筋动骨,只有美英法才是心腹大患,大家只要想清楚这一点,相信不难作出判断和选择。

2022-02-28 17:06


感谢大家的点赞支持,评论区里有些同学不太能理解为何上文里我提出乌克兰战败会是中俄转守为攻的转折点,对此我另外作了一番思考,另起了一文,跟大家分享:

为什么美国入侵主权国家没人骂(制裁)俄罗斯入侵乌克兰这么多人骂(制裁)? - 慕白的回答 - 知乎 zhihu.com/question/5186

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因为中国的官方态度本身就是不明确的。

关于这一点,外交部的发言是这样的:

中方一贯尊重各国的主权和领土完整。同时我们也看到,乌克兰问题有其复杂和特殊的历史经纬,理解俄方在安全问题上的合理关切。中方主张应彻底摒弃冷战思维,通过对话谈判,最终形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。

话说的比较巧,但也只能这么说。

尊重领土和主权完整,意思是说俄罗斯打乌克兰这事不对。

但理解俄方在安全问题的上的合理关切,意思又是说俄乌问题有其“合理性”。

在现实中有两类事情是最让人头疼的。

第一类是合法但不合理,或者说合法,但按照法律解决了问题麻烦很大。

张三把老婆打成了重伤,按法律应该按家暴抓起来。但是张三的老婆是个全职主妇,家里两个孩子都在上学,家里全指着张三挣钱,你把张三抓了,张三丢了工作,一家人的生活就成问题了。

第二类是合理但不合法。

这里面的典型,就是《水浒传》里的杨志杀牛二。按道理讲,杨志无论如何都不能杀牛二。但是,在当时的情况下,不解决牛二(或者把牛二打一顿)杨志又无法脱身。

而这两类问题,在现实中往往是最容易引起争论的,因为法有法理,情有情理。

“领土和主权完整”就是法理,就跟说“杨志杀人是犯法”一样,到哪儿都挑不出理来。

“复杂的历史经纬”就是情理,它不明确,但又确实存在,而且也确实有其存在的理由。

更何况,这其中又牵涉到了中国自身的利益。还涉及到了美国、北约的参与,这里面不复杂也是不可能的。

评论中很多高赞回答,说到了中国外交和外宣政策的转变,即从输出革命、反侵略的道德高地,向实用主义外交的转变。这些回答的言语中透露着一层批判的意思。但不管怎么说,也要看到,如果没有实用主义的外交,以及建立在这个基础上的全球贸易链,那么中国人的生活水平乃至于粮食安全、能源安全,都有可能受到极大的影响。更不用说在新冠疫情冲击的当下,如果由此而导致大面积的衰退和失业,这个代价至少是当下的中国所难以承受的。

回到乌克兰问题上,在大多数人并不能持有一个相对理性的立场的情况下,“理”与“法”的双方起冲突是不可避免的,而由于双方理解问题的角度不一样,这种争吵也注定了到最后也不会有什么结果。而在某种意义上说,这也是实用主义外交所带来的一个副作用。

而这种问题,当然也不能指望中国官方明确表态。因为无论中国是站在“法”的一方,还是“理”的一方,总会与另一个利益群体起冲突。但反过来说,这种态度,也无法形成一个统一的立场进行宣传,由此所导致的民间舆论的分裂,也就是自然而然了。

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有时我觉得真的存在不同的世界线。

1 拜登现在都快被骂成张伯伦了,简中网络还在不遗余力地痛骂欧美逼迫俄罗斯发起战争。

2复读“美国侵略怎么不见你说话”~其中还包括死活非要提美军侵略(炸死中国使馆人员的)索马里(青年党)的。虚伪的代价,是遵守一定的秩序。宁可跟着要找借口才敢克扣你工资的黑心商人,也要远离不知轻重下死手的生瓜蛋子,我原以为这道理遗精的年龄就该懂了。说好的当代青少年早熟呢?

3作为俄罗斯第二大投资国,限制外资离境后损失惨重的中国的网民(没有大国强盛,哪儿有小民尊严!!)还在等着看欧洲冬天冻死人……甚至还有盼望卢布和人民币绑定的,我的天这是行走的500万吧?

4“维护东方文明,对抗欧美霸权,替同一文明的被压迫的人民惩治腐败罪恶的蒋介石(误,乌克兰)政府”,这话居然是中国人说的?

5抵制俄罗斯团体参加世界事务=制裁俄罗斯猫。

6分歧的根源是,有人觉得俄罗斯崩了下一个轮到中国了,有人觉得,俄罗斯崩了,强行挑战世界秩序的凶险之路才能减速,才能安稳再度过起码十年。

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因为有人在故意制造分歧。

他们故意夸大乌克兰内新纳粹分子破坏力,单方面采信俄罗斯媒体的报道,选取的都是对乌克兰不利的新闻。对俄罗斯国内更加流行的新纳粹主义视而不见,对俄罗斯挑拨、分裂乌克兰东部的行为避而不谈。

完全丧失了作为媒体的独立,客观,公正的原则。

国内大部分人是不了解乌克兰和俄罗斯关系是为什么会走到这一步的,他们不知道俄罗斯对乌克兰在过去8年做了什么,是什么让一个在13年还有7成反对北约的国家,在8年后要加入北约。他们只是善良的,也是单纯的。当大量所谓乌克兰屠杀平民,乌克兰放任新纳粹分子的新闻放在面前的时候会失去判断力。他们轻易相信了一个被精心编制的谎言,来自信任的人。

尤其是国内本身反美情绪盛行背景下,在从小苏联情怀熏陶下,他们很容易上当。

本来我以为这些谎言会随着时态发展被戳破。但事实上是,有人会屏蔽那些对俄罗斯不利的真相来掩盖谎言。

其中,最让我愤怒的是,当中国同胞被俄罗斯士兵射伤的时候,那些口口声声为了乌克兰人民的人突然失声了。可能乌克兰平民被乌克兰士兵误伤的新闻都会有更高的关注度。即使这个伤者是我们的同胞。

其中有些人不关心伤者之后的安危,反而开始开除他的国籍,开始抹黑那些现场目击了枪击的证人,想各种角度证明开枪的不是俄罗斯士兵……这一刻,伤者会不会想:生而为中国人,我很抱歉。

连同胞的生死都不关心,却关心着俄罗斯的入侵是否有正当性。

当这些分歧被人为制造出来后,支持俄罗斯的一方越来越极端,这也会让支持乌克兰的人开始极端。因为支持乌克兰的人已经无法跟支持俄罗斯的人正常交流。本来有的中间地段也会被这些极端分子带着偏离原来的位置。

就像我说:我反对亚速营这群新纳粹,但也反对俄罗斯那群新纳粹。这是一个中性的表达。在国内却会被攻击成支持乌克兰。因为在这些人眼里,只要不支持俄罗斯就是反对俄罗斯的。这种行为在我看来就是极右派的作风。

同样,我也在之前答案里表达过,我反对极左的做法,就是欧美那些国家对俄罗斯体育、文化甚至猫的制裁。俄罗斯人民是无辜的,他们也无能改变俄罗斯寡头统治,普京的统治。他们的孩子被迫上战场,去跟二战时期的伙伴厮杀。

现在中间地带越来越少,欧美的极左做法和国内的极右的做法都不可取。

我想传达的是,不要简单的信任国内你看到的媒体。

如果相信,请回想一下从2月初以来的新闻。是谁在撤侨并表示俄罗斯要入侵的,又是谁表示俄罗斯肯定不会入侵的。相信了前者的在乌克兰的中国人,现在应该安全的多,也没那么狼狈吧?

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目前复杂的国际局势下,不论是支持乌克兰还是支持俄罗斯,中国都会有未来难以接受的负面后果。
而这种复杂的后果反应到民间环境,自然就是激烈的意见冲突。
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重点一。乌克兰是否是被侵略啊
肯定是啊,乌克兰是一个主权国家,

不论他怎么做死怎么挑衅,怎么搞事情,这都应该是通过外交途径,或者上升到安理会等级去协商谈判的,这是目前国际环境形成的即成政治规则。

俄罗斯不是苏联,不能像中国处理台湾一样以内政一言直接定性。同时边境东乌是否动手,你这么直接对一个主权国家主动发起战争

这必然是侵略性质的。不论有多么冠冕堂皇的借口。


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那么只看这一个重点,我们就应该支持乌克兰了?

no!没那么简单

这就得进入

重点二,为什么有人不愿意支持乌克兰

这就是另一个问题了,因为乌克兰之所以被俄罗斯入侵的原因是,乌克兰坚持要入北约,同时北约违背了之前绝不允许北约东扩的承诺,而且北约钻了大空子,我可以不让北约东扩,但是我不能拒绝别人主动加入啊。然后乌克兰要加入你能拦着他?

那么为啥有人不支持乌克兰呢,因为从欧洲和美国的角度

中国的西藏,新疆,和台湾,还有香港澳门,是与乌克兰同级的行政地区。

详细可以从美国支持印度对西藏的领土野心

欧洲支持新疆分离分子,和美欧对台湾的支持。这些历史性行为

从欧洲和美国人的角度,甚至台湾和香港部分人也认为,中国的每一个省份,都应该是一个stats(国家),而不应该是province(省)。

典型特点就是至今他们都把中国各地的方言作为独立的语言来进行区分,他们支持不同省份的文化独立。

这也是中国外交部最近几年一直再强调中国内政中国内政,但是外国人就是不听你解释的原因,他们希望中国像欧洲美国一样分离成一个多国联邦,这样才能更好的民主化操作。简而言之就是分裂。这样分而治之

以前有个台湾的网友说:我最喜欢的是中国民国军阀混战时期,那时候文化自由开放,每个军阀都能保证民众………………

呵呵。(╯‵□′)╯︵┻━┻ FXKU


比较讽刺的是,目前唯一一个从态度和行动上支持中国主权问题的,反而是俄罗斯,

支持乌克兰的欧盟在今年和去年,已经对新疆,香港,台湾等问题通过了法案进行支持。还彻底叫停了中欧合作协议。

乌克兰去年也加入支持新疆分裂主义者,同欧盟一起加入新疆的分离声明。(虽然为了疫苗被迫退出过)

同时于19年派出亚速营参与香港独立分裂分子的暴乱行为

详见香港网友提供的信息。

也就是说,我们凭什么要支持一个站队欧美一起反华的国家?农夫与蛇的故事诸位明白么?

那么一旦中国支持乌克兰,随后导致的很可能就是我们今后面临的国际政治问题如同多米诺骨牌效应的坍塌。我们中国直接加入了欧美允许地区独立自主的国际立场。

欧盟和美国可以这么说啊:中国你过去都支持乌克兰了,从立场上那么新疆stats一并加入北约你就无权反对啊。你不能反对东突厥stats自己要加入北约的需求。否则我们就制裁你哦?

这个时候俄罗斯人肯定因为我们站队乌克兰不愿意再次支持。而我们只能眼睁睁地看着新疆分裂。随后下一个就是台湾等行政管理特殊的特别行政地区。

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那么说了这么多乌克兰不能支持的问题,那那么肯定有爱国小将说:我们是不是应该站队俄罗斯和老大哥站在一起对抗乌克兰和北约。

站你个西瓜皮啊,就算想也很难

重点3,为什么中国同时也不能支持俄罗斯

如同我们之前所说的,俄罗斯对乌克兰,无论乌克兰在北约的指挥下对俄罗斯多么挑衅,但是从目前的实际问题上,那也是侵略。即对主权国家的侵犯。这是国际的红线(除了美国没人看在眼里)

古代发起战争有几个必备的前提条件,

一,檄文,这就是一个开打的借口,要么是你不尊重老子要么就是你伤了我的国民

二,对外照会,得和邻国打个招呼,要么借路要么做出保证不会做太出格

放现在,就是赢得国际舆论和外交支持,

天时地利人和都满足了,才能开战。这样能尽可能地消除负面影响

如果什么不在乎,只会闷着头打仗,那么请参考这个负面案例---甲午海战。

从我们的角度,是日本侵略朝鲜导致宗主国满清与其交战失利。我们因此失去大量国土

实际上:日本一直在通过国内外的各种新闻做舆论宣传,贬低清政府的落后愚昧以及自己解放朝鲜的合理性。

国际角度:甲午海战就是迎接西方文化思想的现代文明日本痛殴愚昧无知的清朝封建王朝。大家看何其滑稽,

最后:台湾朝鲜也被日本现代化接纳改造是非常合理的。我们吃了个哑巴亏埋下台湾这个隐患。没有一个西方国家为中国说话,连当时提供军事人员去北洋水师支持的英国都亲日了。

这就是不注意国际舆论的严重后果。

历史上中国经历过与这次乌俄冲突同类的问题,那就是中越自卫反击战

当时越南驱逐劫杀华侨抢夺财物甚至边境挑衅。但是当时邓小平先生对越动武前主动出访和各个国家解释过实际边界情况,而且当时与欧美维持了一个相对较好的外交环境。所以可以主动攻击挑衅方,同时达成战术目的后我们主动撤军了,于是边境持续10年之久的战争纠纷越南一直处于弱势最后不得不谈判。这就是我们吸取教训后近现代打得非常干脆的一次自卫反击战。

那么我们来看看这次俄乌军事冲突:

俄罗斯知道乌克兰是被欧美支持的

其次,对方是个主权国家,不论他怎么搞事情,他是在自己境内搞事情。

问题是俄罗斯忍不住啊,几次谈判直接都是:你不听我的话不加入北约的老子就打乌克兰。

然后现在已经事实入侵并占领乌克兰国土了。

这就导致天时地利人和全部不满足。这种弱势环境下他肯定会被制裁和国际社会批评

在国际社会中,俄罗斯现在就是个侵略者。

同时所有国际社会的网络舆论,都被控制在美国和欧洲的网络平台上

所有有利于俄罗斯的评论会被举报和封杀。可以说是国外在清一色的黑俄罗斯。

而中国这种体量虽然很大,但是在世界的环境中.如果我们支持俄罗斯侵略,我们必然遭受到北约为首的国际社会全面的制裁。甚至国际信息熵的制裁和封杀。

随后经济发展就不要想了,马六甲会非常干脆地直接被封闭。东南亚诸国以及欧美的正派学者也不好意思为我们被美国污蔑发言了。严重点海外网络资源都彻底被拒绝开放。

这样过去几十年的经济发展,会彻底失败。也不要提对外开放对抗美国了

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挺乌二极管:所以既然俄罗斯做的这么差了,中国就应该干脆点反对俄罗斯对吧?

对你个大头鬼啊……也不可以啊

重点4:为什么我们不能一起制裁俄罗斯

因为帮助乌克兰攻击俄罗斯的北约,以及乌克兰对中国也是不友善的

如重点1中所总结的欧盟甚至乌克兰,他们在过去几年,对中国新疆等地的严重攻击。说明他们对中国本身就有很大的仇视态度

别看中欧班列一车车的走,实际上他们根本看不起我们,老是要想个办法在某些地方恶心一下

更不要提北约后面的美利坚了,从川普上台开始,就在没完没了的制裁和拉黑中国企业

假设,我们制裁了俄罗斯

很多支持乌克兰的二极管肯定认为,我们和西方欧美站在一起,未来一定能成为伙伴!中国就能在国际支持下发展和壮大

请参考乌克兰为了加入欧洲过去几十年做出的牺牲吧

过去的重工业被拆除,自己家里的经济企业被外资彻底控制,外交也被海外遥控,甚至连选举都要找外国企业获取竞选资金。

那么转换到中国国内会成为什么样呢,

过去袁隆平等农业先驱为国家搞出来的杂交水稻,将被迫铲除并将专利卖给孟山都等外企

中国航天几十年的结晶天和空间站

将被迫坠落,并上交所有专利技术给NASA然后乞求有一个登陆舱的名额。

顾方舟屠呦呦等医学先驱所付出的努力将彻底白费,我们将每年花上百亿的重金从国外购买疫苗。

两弹元勋所费力研究的国防重器也要被迫拆除。

甚至将被迫开放边境与新冠共存,付出数千万人的死亡代价。

等等等等

这就是我们跟着制裁俄罗斯后所可能,甚至必然所遭遇的,

我们就算制裁了俄罗斯,我们也要付出更多更多更多更多的代价才能被欧美接受。

乌克兰就是前车之鉴。

更别提从南斯拉夫被分裂的塞尔维亚。

以及其他东欧国家

俄罗斯虽然是个侵略者,但是在国际局势上,他反而能分担四面八方的炮火。

不论诸位承认与不承认,我们与俄罗斯已经是唇亡齿寒的关系。当俄罗斯完蛋后,我们很可能无力承受国际的围攻,因为我们在世界上不是所向无敌的。

中亚五国将不意外的跳反到欧美,新疆将在北约围攻下不得不分裂

而台湾解放也别提了,在美国支持下他们会彻底摆脱控制而独立。更不要提香港和西藏了。

回家看看你们家里年迈长辈和父母。当未来国家无力对抗海外各种无理要求后,随后带来的他们必然在病毒侵袭下投胎转世,因为他们肯定会要诸位与不断变异的病毒共存的。

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所以总结到最后

乌克兰肯定是被俄罗斯入侵的。乌克兰人民是可怜的

俄罗斯虽然与我们唇亡齿寒,但是他肯定犯下了严重的错误。这点我们是无法支持他们的,侵略战争是无法洗白的。

但是中国是无法支持任何两方的

无论支持任何一方,我们都难以承受支持的后果。因为支持乌克兰制裁俄罗斯的欧美国家同时也是我们的敌人。就算我们制裁了俄罗斯,我们也无法成为他们的盟友。

中国现在要做的,就是言行的彻底中立。让他们找不到政治上和军事上的借口

当然这个过程必然是矛盾和憋屈的,这就是复杂政治形式中最重要的涵养和忍耐。

这也是欧美唯一不能做的事情,欧美无权像俄罗斯一样逼迫另一个主权国家,做出有利于欧美的行为。因为他们也得遵守不能发起战争和胁迫的国际规则。

如果他们任何一个国家想尝试,那就得承受如俄罗斯一样的后果,甚至导致他们自身的意见分裂。


所以请诸位,我们一定要忍耐和中立,平常聊聊可以,毕竟谁都有自己的见解。

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更新

有人这么问了,美国都可以主动侵略发起古巴导弹危机,为什么俄国就不能

请记住,我们目前的重点不是为什么俄国不能,而是我们中国到底该怎么做,我们是中国人,独立自主自强的中国,不是美国的狗,更不是俄罗斯的簇拥!

我们中国是联合国五常之一,我们中国要有我们自己的态度,不能盲从于任何一个国家。这是我们应当有的民族自信!我们中国要有我们自己的道德原则,没有任何一个国家有资格从实力的角度逼迫我们中国人站队甚至屈服。不论你是美国人欧洲人,还是俄国人。

因此

第一,我们不能学习美国的霸权主义。一旦学习美国我们就丧失了道德高位。中国目前之所以可以争取到中东和欧洲部分国家,以及整个非洲的支持。就是因为我们宣扬和平崛起,不走美帝国主义霸权路线,也就意味着过去欧美所用的霸权措施我们一个都不能主动对在使用。我们要依靠经济发展来和平崛起。

身处道德高位缺点是我们约束了自己的对外的强硬反制措施。优点是在得到国际支持的前提下我们可以打通不同地区的物流线路进行经济发展,并借助经济实力,发展国防和科技!

因为我们不搞霸权主义。这样美欧想要污蔑我们也非常困难。那么就只能通过造谣来抹黑。而他们一旦频繁的造谣,欧美就会逐渐消耗过去积累的国际信誉。这样就会连带破坏自己的国际形象和经济合作,这样反而对我们更有利。

第二,我们也更不能学习俄罗斯通过军事进攻保证国家利益的侵略行为,也就意味着我们不能为任何一个侵略者站台。

目前国际上的认知是,欧美俄发动战争破坏,而中国人建设和修复整个世界。和平崛起建立人类命运共同体,这才是中国的外交方针。战争和军事手段只可用于自保和维护统一。所以我们绝对不能为了俄国的利益而下场冲锋在前做战争炮灰。这样会彻底毁灭我们的国际声誉,破坏未来的经济发展。

缺点是未来我们只能依靠自己发展,可能得不到发达国家的支持,因为他们的支持都有政治代价。

而优点是无论我们被哪个国家侵略,未来我们都能因为和平发展的形象,争取到国际经济甚至军事的支持。

请记住领袖们的态度:中国不认同“国强必霸”的陈旧逻辑

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同时从另一个角度,俄罗斯作为替我们挡枪和踩坑的邻居。他目前所承受最多的是经济制裁,而不是军事攻击,这个时候有些人鼓动我们军事和态度上站队,是没有意义的。

俄罗斯最需要的是经济上的通道,那么中国维持中立的态度,拒绝任何单方面制裁,从另一个角度就可以在经济上凭借中立国的特点,为其打通一条通道。

俄罗斯最新的声明,已经明确表示俄国能源只能通过卢布,黄金和人民币交易了。,未来能源稀缺的环境排斥俄国能源是非常不现实的,

那么只要我们坚持中立,那么很多有能源需求的国家可能将不得不加入ef="baidu.com/link?">人民币跨境支付系统(CIPS) 来满足需求。这样对俄算是雪中送炭,对于我们中国来说 ,半路卡油也不是不可以的,毕竟总得有幸苦手续费嘛~

同时也能逐渐降低美元的国际竞争力,让他们慢慢失去swift的杀伤力

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有人评论说总觉得这种评论很阴阳怪气。为什么既然俄罗斯是侵略,那么外交部不明说俄罗斯侵略呢?

如我之前所描述的,本身因为对此次战争站队问题就有很大争议,因为诸位很多人要么支持欧美要么支持俄罗斯,那么一个建议中立的描述出来在这些人群中,必然是阴阳怪气的。到底什么是中立?

从我个人理解所谓中立就是,我支持但是我不公开加入阵营和资助,我反对但我不明确公开批评和制裁,我说了,但是又像我根本没说。态度既像是两头公开下注,又像是各打五十大板。那么按照这个逻辑,外交部不明说侵略就很明白了,侵略是贬义词啊,你用贬义词形容不就等于是反对俄罗斯了么?同时支持主权完整却又呼吁谈话。不就是我同情你但是我不想加入帮你打仗么?

这样从支持欧美的人的角度,我不支持乌克兰自然你恼火啊。从支持俄国的人的角度,我又不帮老大哥你肯定生气啊。因为你们本身就把自己的主观意愿代了欧美和俄国,不为两方势力说话,自然就是阴阳怪气啊。

但是重点在于,我们最应该考虑的是中国的利益,而不是欧美又或者俄罗斯的利益。

中立的好处就是:因为我们不支持所以不用担心像俄罗斯一样被经济制裁,因为我们不反对所以不用承担站队以后的牺牲的政治代价,正因为不支持也不反对,反而可以继续和全世界的国家做生意,这样变相能给俄罗斯输点血让他继续吸引火力。

如果还有人坚持站队比中立重要,建议各位看看自己银行存款和月薪,和平崛起的第一要素,就是稳定的经济发展环境。就算是国防也是经济支持才能持续发展的啊。现在中国最重要的,还是能继续做生意,怎么说经济科研等软实力得强过美国先降低对外依赖才能避免被制裁的风险。同时为了削弱美影响力的一带一路就是经济为主导的战略,经济都完蛋了一带一路自然就玩完了。

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侵不侵略并不是判断我们是否要支持的标准。大部分支持俄的人在这种时候考虑的是这个行为到底对中国利益是有害的还是有益的。至于说他性质上是属于侵略还是属于什么,并不是我们支持与否的标准,至少不是首要标准。

明天如果美国本土受到了某个国家的侵略,我会出门放鞭炮的。道理很简单,因为美国被削弱,有利于缓解我们的发展压力。南联盟大使馆被炸的那一天,我们学校的很多老师声泪俱下,但同样是这些老师,911的那一天,就不会声泪俱下。我们不是圣母,我们从自己国家的利益出发。

近日,BBC喊话中国,如果俄罗斯在这一轮与西方的博弈中失败,下一个就会轮到中国。这是赤裸裸的挑衅和胁迫,更是公开的为你指明了方向。

有BBC的这句话在眼前,俄罗斯到底是不是侵略还重要吗?

事实上由于中国特殊的历史,所以我们对侵略这个词往往带上了非常负面的感情色彩,而稍微读过几年书的知识分子往往习惯把侵略作为一种道德劣势。似乎说你侵略,你就凭空已经站在了道德洼地。所以在知乎的讨论中,很多人会非常在意这个行为是不是侵略,因为他们不管背后的利益关系是怎么样,只要被打上了侵略的标签,就天然的应该被反对。

这就是迂腐的书呆子行为。

在英文语境中,invade没有我们看的这么重的感情色彩。德军进攻苏联叫invade,诺曼底登陆也叫invade。从朝鲜到越南,从伊拉克到利比亚,从阿富汗到伊朗……美国哪次不侵略?但不影响那么多人支持他。为什么?因为他们的动因是利益,而不是文字游戏,道德优越。“侵略者注定终将失败”这句话是我们打赢了以后上帝视角回过头来说的,因为正义掌握在胜利者手中,伊拉克利比亚人也同意这个说法…但道德优越的死人终究只是死人。

所以欧洲的历史,大国之间的关系,乌克兰的纳粹,乌克兰发展史,北约为什么要东扩……这些事情你都可以不了解,但有一点你要记住,如果俄罗斯倒下,下一个轮到的就是中国。绝不会因为你反对俄罗斯的侵略行径,美国就会对你手软。俄罗斯开战之前该卡你芯片卡你芯片,该台湾军售他就军售,马上又准备在尼泊尔建立军事基地………

看清楚国家的利益在什么地方,你就会明了该支持谁。国与国的关系不是文字游戏,也不是过家家,顶这个什么帽子没那么重要。哪怕未来得和俄罗斯开战,也不影响我现在支持他挡住北约。

而之所以你会在国内看到那么大的分歧,那么多人在这个问题上争吵,就是因为有些人和国家的利益站在一起,而有些人不顾国家的利益陶醉于文字游戏。

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因为平行世界之间的通道要关闭了

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全世界都认为中国14亿人在支持俄罗斯侵略一个主权国家,这真是我们国家巨大的悲哀。

我们国家出于政治目的选择一种和稀泥,糊里糊涂的说法表态,基本属于中立站位,然后我们民间却有无数人去跪舔侵略者,杀人犯俄罗斯,普京。民间完全可以有自己正义的判断,俄罗斯大国沙文主义膨胀这次侵略乌克兰只不过是他诸多军事侵略的延续而已,侵略乌克兰主权领土克里米亚,扶持乌东地区闹独立,导致乌东地区叛乱,乌克兰正当的平叛斗争被诬陷为非法武装,在乌克兰即将完成平叛斗争时,俄罗斯终于图穷匕见,全面入侵乌克兰。他们的理由是,一百多年前乌克兰就是沙俄的领土,嗯,俄罗斯抢走我国的土地是不是同时代?

俄罗斯屠杀乌克兰老百姓和他们的军队,无数的乌克兰人民手无寸铁的堵在俄罗斯侵略者的坦克面前,勇敢的乌克兰女人拿起枪去保卫国家,勇敢的乌克兰农民冒着被杀的危险把俄罗斯的装备拖回家。

正义终将战胜邪恶,俄罗斯国内反战抗议被残酷镇压,可即便乌克兰军民被纳粹普京屠杀上百万人甚至更多,他也绝不可能占领吞下乌克兰,作为曾经被列强侵略过的中国人,作为被沙俄霸权掠夺过的中国人民,坚定的支持乌克兰,一定会取得最终的胜利。

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最新修改,奉劝那些给别人扣帽子的,你们无脑站队自以为政治正确的了不得,实际上是因为文化太低连官方表态都读不懂,开始一直在打太极,为什么打太极你用脑子想想不就明白了吗?

没文化可以多学习,了解下什么是主权国家,实在不懂你把地图打开开我们国家标注的鹅毛与多国争议的土地是怎么标的,不就懂了?了解下我国官方严正声明我国台湾与俄乌冲突问题的本质区别,了解下俄罗斯与乌克兰对我国军事技术合作的差别,当然更深入的俄毛操控我国周边势利捅我们刀子的你们估计永远也弄不明白。

那就看看最近官方表态是不是转向明显,看看我国驻乌克兰大使最近的活动发言,看看外交部官方表态,看看央视,你会找到答案的。

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最新修改,当时这个问题没有仔细看,实际上是答非所问,问的是为什么会有这么大分歧,我来打个比喻。

美女a遇到渣男b,被甩且被威胁,a慌张害怕,转头看见猛男c经常对着渣男b叫嚣,美女a直接扑倒在c的怀里,期望c收拾b,尽管c曾经砍过a的家人现在还一直殴打家暴a,a还是觉的渣男b虽然现在也不会把我怎么样,但为了报复b我一定要讨好c,猛男大帝,威武大帝,大帝乌拉,期望利用c对抗b。

结果是什么呢?你们猜猜吧。

结果是b,c都觉的a这么好欺负,就每天一起打a,b,c之间不动手互相对骂。

看清楚了吗?这就是国内典型的俄粉思维,为了报复美国我可以给鹅毛献上一切。

典型的奴性低级,弱者思维,一旦你掉入了奴性思维,你是根本站不起来的,所以你别看那些喊打喊杀的俄粉上蹿下跳,实际上他们内心本质就是个软蛋,他们的内心是极其脆弱的,根本无法接受美帝是我们的敌人但可进退可博弈,而鹅毛更是我们的敌人且绝不可博弈,是死敌。他们害怕面对这种困境,总幻想有个猛男来帮他对抗美帝,呵呵,电影没看过?你雇佣杀手杀目标,结果是被杀手拿了钱还拿了命。

鹅毛所谓的跟美帝斗就是让美帝变得更强,其实就是美帝的一条训练狗,有意制造出来的,你看看鹅毛每次跟美帝所谓对抗是不是最大的受益者就是美帝?

而鹅毛存在的意义就是在美帝搞我国最关键时刻狠狠的弄死我们,是最卑鄙最阴险且绝无可能博弈的那个敌人。自己查贸易战俄印联手军事挑衅我们,注意看其他人没动手,只有这俩扑上来了,印度没那个实力与胆量,是俄罗斯一手策划的。

所以,靠俄罗斯抵抗美帝,与中俄联手抗美,纯粹就是个笑话。是一群软骨病奴性思维者幻想出来的,但凡他敢面对现实就能发现,每次鹅毛都在狠狠的捅我们刀子绝不是联盟或者朋友,是反华先锋。我们不去宣传鹅毛有多坏,仅仅是不想激化不想扩大化。

真正的强者思维是直面现实困境,敌人就是敌人,无论是几个敌人,无论他们联手还是单上,总会有漏洞总会有弱点,我们只要敢于面对,就一定能击退他们,中国人不需要软骨病更不不应该有奴性思维。

俄粉们,站起来吧别跪了,下一次俄罗斯还会在美帝围堵我们的关键时刻搞我们,所以让他死的挺挺的,到时候他连刀子都举不动岂不很好?

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主要是国内并没有支持乌克兰和俄罗斯的人啊

只有一群特务甚至是鬼子装作反俄,操着整齐的话术。

而且他们的唯一目的是贬低和抹黑中华民族,几乎所有的话术字里行间只写满了中国人野蛮和奴性。反俄挺乌倒没看到几个字,就说最近特务汉奸和鬼子最喜欢黄俄服刑低收入三件套,没有一个是反对俄国或者挺乌克兰的吧,唯一目的只有辱华。

这是中华民族和鬼子汉奸有很大分歧。





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国家之间的博弈,要走很多步

有的人只看到一步,他会支持乌克兰

有的人看到两步,他会支持俄罗斯

有的人看到三步,又会支持乌克兰

有的人看到四步,还会支持俄罗斯

分歧大,无非是看看这个人对于俄罗斯和乌克兰的冲突到底理解了多少

北约东扩,影响最大的是俄罗斯,卧榻之侧岂容他人鼾睡,当年苏联在古巴布置导弹基地的时候,看看美国都急成啥样了,现在再看看美国的嘴脸是不是觉得非常有意思?

说到底,我更认为俄乌冲突只不过是对中国下手的预演,一旦成功,俄罗斯这边已经半死不活,没有人可以帮中国,美国把小弟们压过来,被动的是我们

至于乌克兰?北约,美国,俄罗斯争斗下牺牲的棋子罢了,至于把乌克兰摆上棋盘的权力是乌克兰自己交出去的,怪不了别人

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哪有什么支持乌克兰和支持俄罗斯的问题。

本质上不过是亲美媚美和反美的问题,如果俄罗斯是亲美的那一个,而乌克兰是与中国背靠背的友好关系,那此时此刻反对俄罗斯恨不得把普京十八辈祖宗给扬了的那群人早就高呼正义的战争、对邪恶政权的惩罚了。

就像我之前回答说的。

俄粉有没有?有的,寥寥无几。

乌粉?根本不存在这个东西。

那真心反战的有没有,当然有,不过数量也是少的可怜。

所以,这个问题的本质就是亲美和反美的问题。

因为是个人都知道,乌克兰泽连斯基政府不过是美国操纵的傀儡政权而已。

乌克兰之所以被打,是因为作为和俄罗斯历史牵绊最多的国家也是最重要的国家此时出现了威胁到俄罗斯基本国家利益和国家安全的问题。

而且其国内因为政治混乱导致了乌东问题的出现,同时也魔幻的孕育出了一大群有着纳粹思想的反人类分子。

而这一切都是出于美国的授意,包括亚速营这种鬼东西也同样是美国一手扶持起来的。

所以,俄罗斯决定对乌克兰发动所谓的特殊军事行动,是基于对自身安全、政治和经济利益的考量。

老实说,俄罗斯算不算入侵主权国家?

当然算,而且很赤裸。

但是话说回来了,俄罗斯所谓的入侵,其正当性和正义性难道不是远远的超过了某国的洗衣粉战争?

难道不是远远超过了所谓的“人权战争”?

要论打仗杀人毁灭别人的家园,地球上所有国家加起来比得了某国的一根手指头吗?

所以,那为什么这群现在拼命反对俄罗斯、跟着西方人一起叫喊的群体在某些年某些月某些日某超疾大国发动一场又一场的轰炸,甚至硬把别人两岁孩子说成恐怖分子然后给炸死的时候,他们都不出来讲今天他们用在俄罗斯身上的话?

因为他们亲美媚外崇美恐美嘛。

美国在他们眼里就是人间正义的化身,是他们不断追求的人间天国,是他们的信仰之地嘛。

所以美国的敌人自然而然就被他们的脑子自动生成为了自己的敌人,哪怕这个敌人是自己的亲爹亲妈都照骂不误。

那就明了清晰了,俄罗斯的所作所为受到了美国的强烈反对,那他们自然要跟着美国一起去反对。

毕竟他们早就把自己当成了美国人,当然,精神上的,人家美国可不认。

再说所谓支持俄罗斯的。

比如我。

我这人,在国际关系这一块,始终只会也只能站在中国的国家利益这边。

因为我知道国家利益与我个人利益息息相关且家国情怀也不允许我去学那些人对着别人纳头便拜。

俄罗斯如果纵容北约无止境无底线的扩张,等到别人把菜刀架到了自己的脖子上,那他垮了,下一个会被往死里整的一定是中国。

不论是出于我们本国的历史经验还是帝国主义的本性,这样的结果都是可以预见的。

所以说,我支持俄罗斯的逻辑与绝大多数支持俄罗斯的人一样,那就是我们希望中国可以保证绝对的安全。

而中国的绝对安全在此时此刻绝对不能缺少一个安全稳定的俄罗斯。

所以,我们要支持他拔除掉我们国家安全的最大威胁也就是美国这个国家及其所安插的爪牙。

可以说,只要是能打击到美国针对我们的任何敌对行为的东西,我都是支持的。

这是一个摆在明面上的敌我问题,谁是敌人谁是朋友一目了然。

所以,我讲清楚了我的逻辑,自然也得说一说这些亲美群体的逻辑。

时到今日,谁是什么成分,在什么事件上站什么立场,其实也不用多说。

更不要在这时候拿出那些陈词滥调来说来说去。

一个平日里十足的媚外主义逆民主义在这时候却化身激进的民族主义去不断的强调声索中国古代及近代被沙俄侵占的领土,比如唐努乌梁海、海参崴等。

仿佛一副为了中国国家利益的模样,真的很可笑。

话术这个东西,当大家都愚昧的时候拿出来骗骗人也就罢了,但是始终把大家当傻子,我觉得这些人脑子肯定缺少点什么。

主次要矛盾这些简单的道理就不讲了,因为这些人讲的也不是道理。

就和现在他们西方主子无所不用其极的动用除军事外所有手段来打击俄罗斯甚至不惜撕下自己伪装了多少年的面具一样。

人家讲的是屁股,哪里有什么道理。

再有就是那些说支持俄罗斯的人是支持战争是傻逼的。

要我说,说这种话的人才是傻逼,还是上面那句话,他们都是在为屁股发声,而不是再为道理发声。

要不他们不可能不知道,绝大多数支持俄罗斯立场的都是与我一样的想法。

我们支持的根本不是战争本身,我们支持的是给我们最大的敌人予以打击。

或许可以换种说法,那就是我们没有什么敌人,本来是想把它当朋友的,可是它却偏偏为了己身利益疯狂打压欺辱我们恨不得把我们除之后快,是他们把我们逼成了他们的敌人。

而且还有一个事实是,即使再心疼乌克兰受难的无辜百姓,小国的命运也是掌握在大国的手里的,现实就是这么赤裸。

乌克兰本可以避免这样的命运,但是他们国家的投机政客和西方买办为了一己私利不惜和恶魔做交易,最终换来的今天的惨境。

不说咎由自取,起码也是自作自受。

就别拿侵华日军和纳粹德国来说事了,把俄罗斯比作是这俩牲畜根本就是强行类比。

当年的中国和波兰可没把导弹架设到他们的门口,也没有在国内天天进行反日反德宣传教育,更没有残忍屠杀这两个国家的公民和其同族。

并且也没有组建一个军事同盟威胁这两个国家的国家安全。

反倒是乌克兰,能把亚速营这种高举纳粹旗帜,在21世纪还奸杀掳掠搞万人坑的反人类组织给编入正规军,我觉得它离纳粹才是真的不远。

想一想吧。

如果今天的朝鲜或者是越南政权被美国的代理人推翻,美国要在这两个国家搞亚洲的北约,然后部署导弹和部队,然后这些国家疯狂的屠杀华侨华人。

那中国该作何反应?

所以,还得再说一遍,道理是说给能讲得通听得进去的人听的。

你给靠屁股讲话的人去说,说下大天来也是白费气力。

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因为局势过于复杂,很多观念其实被混淆了。

就是国内支持乌克兰,或者国内支持俄罗斯。

但是本质上,国内根本不存在支持乌克兰或者俄罗斯。

国内主流是坚定反对北约放第一位置,和坚定反战放第一位置两派。这两派本来是不应该有任何冲突的。

所有的立场倾向,都是以反对北约和世界和平为基本出发点。但是把这两种观点套到现有的复杂局势上。就是会引起冲突。

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中国国内或许存在分歧,但大陆范围内其实没有分歧或者分歧不大。

乌克兰挨打,湾湾慌了,所以下了死命令:通过造谣、造势等舆论引导,一定要让大陆舆论厌恶战争,反对战争。只有这样湾湾才能活下去!

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根本就不存在什么“很大分歧”,而是网军们开启了“精神分裂之影分身术”,自说自话带节奏。

国内普通民众的态度是很明确的“关我鸟事,吃瓜看戏”,事实上大部分国家的普通民众都是这个样子—— 包括欧洲!

欧洲人很清楚俄罗斯是疯子,对于撩拨乌克兰去刺激疯子的美国人是个什么态度,可没有什么好想法。

这个世界上其实最能搞事的人,就在我们身边——党员。三人一支部,一个人就能组织一个具备战斗力的团队。

现在的主要问题是四个:

一、平台控制在别人手上;

二、英语水平不足;

三、对国外社会、宗教等方面需要加强了解;

四、中国自身的政治发展和社会理论,还没有真正的成型;

慢慢来呗,这次疫情已经解决了道路自信和文化自信问题。

等平台等问题解决之后,某些人可以看看某前国民党代理宣传部长的学生们是怎么带节奏的。

是什么在支持你们的自信,忘记共产党是靠什么起家,忘记一名红军战士就能拉起一支队伍了,呵呵。

如果不是当今的平台控制在美国人手上,每一个支部书记、甚至普通中国人,都是行走的宣传炸弹,玩不死这帮小确幸!

相信我,大部分当代中国人心中,都有一颗搞事的心......好日子还在后面呢。

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我真的觉得现在有些人失去了阅读文章的能力,分不清谁是谁,看了开头来热血辩经,最终变成情绪输出机,真没必要。我并没有做任何的类比,我只是推测对岸和心怀不轨,在互联网上玩弄话术的人下一步会怎么曲解历史,会怎么创造历史。

我丝毫不会怀疑对岸和某些人会将是非颠倒,将伟大的抗美援朝曲解成“侵略”,把解放台湾说成“践踏民族自决”。某些人理解力属实低下,也证明了某些人根本就不是来交流的,而是来煽动情绪的。

毕竟有人“战略性”忽略了美国政府的挑动(最经典的莫过于俄罗斯在2.16进攻),也“战略性”的忽视了战争前西乌已经开始主动升级摩擦,甚至有小股侦察部队越过乌克兰宣称的东乌边境武装渗透俄罗斯,你可以在B站欧肯视线看到相关视频。

可能“反战圣母”们心里觉得军事挑衅行为就可以“不被视作战争行为”。

有些人心中的那杆秤,秤砣实在是有点太歪了,2014年的敖德萨血腥事件,一位乌克兰共青团员被民族主义分子肢解,还有新纳粹亚速营在东乌干的那些肮脏勾当,以及派遣这些人在19年参与破坏特区秩序。他们展示极端旗帜,做反人类勾当,最可怕的是他们基本可以算西乌的正规军事力量一员了,这些组织的背后都直接关联14年后的乌克兰政府

更为令人作呕的是,有人还想极力把他们与乌克兰政府脱钩。

当中国网民吃瓜看戏的过程中,突然一帮奇怪的人跑来让网民反思,有些人要“代表中国道歉”,有人说“你们是傻逼”,有人开始在网上带各种莫名其妙的节奏,我已经见到了普丁,普金,普汀,普廷,等类型非典型大陆用语出现在各类回答里,真的是装都不想装了。

为什么你会看到这些奇怪的称谓?因为对岸的输入法特性是如此,具体我没用过,也只是道听途说,但确有其事,如果有网友了解,可以麻烦科普一下。

现在还在拿正义与邪恶来叙事的,我认为基本非蠢即坏,我上网原则就是,态度与国家一致,多思考,让子弹多飞一会儿,按照自己的价值判断,我觉得你的判断可能没有价值。

就更不用说有些人连百度百科都懒得查就来发表“高论”,属实让人有点难蚌,但凡了解一下东西乌的民族构成就能至少初探问题脉络,结果现在还在高谈乌克兰上下齐心,这是迫真把东乌克兰开除了乌克兰籍,到底谁在乌克兰的对立面我暂且蒙古。

但无可奈何有些人就想在网上搞辩论,一定要支持这个支持那个,我认为这属于是没搞明白自己是谁。




如果现在还不警惕的话

接下来不怀好意的人(尤其是对岸)会用他们同样的春秋笔法,把抗美援朝歪曲成“侵略战争”。

出于对自身小命安慰的对岸,会在接下来的舆论战里把收复台湾等同于破坏“民族自决”。

这些话术我看了已经没什么感觉,但是在这次我总觉得有些人已经被带偏了。

毕竟有不少人已经有不少人,连我说的“他们”是谁都弄不明白,我不清楚到底是揣着明白装糊涂,还是真的弄不明白他们是谁。

这几天精致利己主义者的文脉套路我基本上已经摸清了

集中的有拿日本侵华类比的,有尸腐文青回潮的“傻逼论”,有古墓派公知的反思话术,有包藏祸心的双标反战,先手打黄俄牌发现打不动,又开始暗戳戳的偷换概念,打中国牌,圣母国际主义牌打不动,又来打“民族主义”牌。说实话,要不是我冲浪多年,我估计也会被这些话术绕过去。但你只要稍显警觉你就会察觉不对劲。

比如说俄罗斯入侵论,他只和你谈俄罗斯入侵多么多了卑劣,却不谈那个在91年就应该进入坟墓却至今还在运转,甚至要把有核国家最后的底裤也要掀开的北大西洋公约组织。

比如谈战争伤痛,却又不提西乌法西斯民团在14年敖德萨犯下的滔天罪行,也不会告诉你西乌的极端民族主义把东乌逼到跳反,却会反复告诉你普沙皇邪恶贪婪,侵占东乌土地,然而从历史来看,是西乌把东乌开除了乌克兰籍。

谈到主权,却不告诉你正牌民选总统亚努科维奇击败了亲欧派尤先科获得总统宝座,却被2014年颜色革命政变推翻,决口不提今日高举大义之旗的西乌政府其实是没有那么合法的。

类比日本是最蠢的,我感觉话术团队里最低端的就是这个,但是感觉很多人还在套这个模板,日本的入侵本质是日本军国主义分子,为了升官发财挑拨矛盾扩大战端,具体的表现就是军队绑架国家,对中国实行了惨无人道的侵略行为,烧杀抢掠焦土政策,文化经济殖民。

普京是为了升官发财打仗吗?俄乌打到今天,我并没有看到基辅炸成变成火海,妇女遭到强暴,百姓遭到系统性屠杀,反倒是西乌政府把枪发给了平民,还时不时传出一些扫射老百姓的小视频传出。

“民族主义”牌就更不用说了,毕竟东北都在人口流失,自由派高喊收付远东,从情理上我认为没有任何问题,等真的有时机那么一切都可以顺理成章,但现在是那个时候吗?

说到底,我以前不信,但我现在深深地怀疑民主党里大多数大佬已经不再是以美国的利益优先,他们貌似并不在意美国能在冲突中的获利,好像更在意自己能不能获利。

我甚至严重怀疑民主党是不是有专门靠反俄赚取利益的集团存在,丝毫不忌讳把一个拥核大国逼到绝路,要知道,不管正义也好,邪恶也罢,原子弹炸了,一切道德与物质都将灰飞烟灭,反俄反到这个份上根本不符合美国的利益。

现在国际舆论反绑北约,把俄罗斯批臭就要承担国内的舆论压力,出兵还是不出兵?八年前对俄搞经济制裁,砍下了俄罗斯自由派的脚,保守派嘴都笑歪了。今天还在反俄,反到今天保守强硬派势力越来越大,我也真的服

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国内在谷爱凌、港独、抗疫、中医、孔子、环保等任何一个能够宣扬白左价值观、或者能够扰乱中国价值观的问题上,都会出现很大分歧

不是因为中国人民有分歧,中国人民是没有分歧的,比如俄乌战争,你去问任何一个农民、工人、军人、普通市民,14亿人九成以上是毫不犹豫的支持俄罗斯、反对美国的,而且老百姓们非常清醒,知道乌克兰背后是美国

是有那一小撮所谓精英,实则卖国贼的人,律师、记者、老师、互联网从业者、金融人士、与美国深度绑定的企业家是这批人高度聚集的身份,他们刻意在制造分歧。

他们是中国发展的最大受益者,同时也是最忘恩负义的,他们的精神祖国是美国,无他,因为社会主义的中国是讲公平的,他们虽然得到了很多,但想要更多是不行的,而美国自由主义的环境能够让他们完全不受限制的压榨穷人,得到更多利益

当年毛主席搞三反五反、搞反➡️,搞温格,一大目的就是收拾这帮人

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因为上边儿那帮人自己都没整明白咋回事儿

头一句说亮旗,第二句就告诉卷起来

平时芝麻粒儿大点儿的小事儿都比着看谁更狼,最近你再看他们发炎,还狼么?

另外,没感觉这段时间删帖尤其手软么?


一旦那帮人自己都不敢随便说话,这才看出来下边儿人心都是怎么想的

以前感觉没有分歧。。。。。。

那不是没有分歧

而是体现分歧的问题 睡一觉再看可能就没了


现在还没开始大规模clear net呢

等他们想明白,你就看不着分歧了

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先说结论:

1)俄乌之战,让我们看到了战争的新形势——舆论战。

各位在屏幕前敲下的每一行字,都代表着我国民间舆论的一股力量,在被全世界解读,引用,所以必须要慎重;

2)敌人的敌人,不见得就是朋友,志同道合,才是朋友;

3)你准备让世界看到你什么样的观点?

军国主义?丛林法则?大国沙文主义?

还是人文主义,人本主义,以人为本的思想?

4)我们的舆论阵地,不应该陷在支持俄还是支持乌的争论中,这样除了制造分歧,没有任何好处;

5)我们的舆论,应该集中火力拆穿金融资本的阴谋和虚伪,这样才符合我们的利益。

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达利欧说,当下的世界,和二战前很像。

世界各国都面临着三大问题:

  • 经济衰退;
  • 内部矛盾激化;
  • 国际冲突频发。

达利欧提倡从更高维度的历史周期中,总结规律并识别趋势。

当他把视角,放大到以百年为单位的大周期上时,他总结出了“帝国周期论”:

这副图有三个关键信息:

  • 霸主轮流做。自大航海以来,明朝、西班牙、荷兰、英国、美国依次坐上世界霸主的铁王座 ;
  • 阴影部分表示,每次世界格局变化,都伴随着酷烈的战争;
  • zg是美国霸权的挑战者。

对于这个局面,我们的决策者也有清醒的认识——百年未有之大变局。

世界格局的变化可能很早就启动了,如果说过去只是慢吞吞地在变,大家体感不强,那么2022年初的俄乌之战,显然加速了这种变化。

世界格局的周期性变化,通常由三股力量推动:

  • 债务/货币周期;
  • 贫富分化周期;
  • 挑战霸权的外部力量。

当霸权国财政货币手段用尽,也没有解决贫富分化导致的内部分歧,同时又受到外部力量的挑战时,就会或被动或主动地进入战争。

战争的结果,是战败国的资产、债务、信用被悉数毁灭,以战败国货币计价的资产价值被清零,债务周期重启。

战胜国实力增强,信用增强,获得资产流入,债务得以偿还,经济结构重置,进入新周期。

所以,战争的目的是什么?

是抢钱、抢粮、抢地盘么?

那是古时候的事了,

在古代,财富形式很直接,就是土地和人口。

所以当时战争的目非常直白——军事占领+威权统治。

后来的大航海,带来了“地理大发现”,军事占领并统治的广袤地区的成本越来越高,于是“殖民”开始变得更为流行。

殖民和直接统治不同,

殖民是海盗式抢劫+奴隶控制+资本输出+商品倾销+原料掠夺,

欧洲资本主义国家实现原始积累,并输出经济危机的主要方式,就是殖民。

所以大航海和工业革命之后,资本主义大国之间的战争,目的都是争夺殖民地。

二战之后,民族独立意识在全世界缔结,列强无力再搞殖民统治。

1945年以来,虽然没有再爆发世界范围的大战,但区域性的战争一直没停,参战各方既不抢地盘,也不搞殖民,

他们到底在打什么?

说白了,现代战争的目的,是建立或维护“己方所主导的世界秩序”。

为秩序而战的说法,显然超出了部分网友对战争的本能认知,

秩序是个啥?值得为其打死打活?

秩序是政治、经济、贸易的运作方式,是宗教、国家、货币……是权力和财富的分配规则。

谁能让这个世界,按他制定的规则运转,谁就能从中获得最大的好处。

假如我有确定世界秩序的权力,我就要求大家使用的货币只可以是我家狗拉的屎,

这样我就可以在家躺着,等着各位主动把种出来的粮食、养肥的猪、带大的女儿……拿过来跟我换狗屎。

什么?你不同意?

那就打到你同意——这就是所谓的为秩序而战!

当今世界的秩序,是美国建立起来的金融资本全球化:

  • 华尔街+美联储,垄断全球金融资本;
  • 金融资本,通过货币霸权控制全球,操控金融循环,掠夺世界财富;
  • 货币霸权,通过军事霸权得以确立。

美军四处攻伐,其所维护的,就是这样一套秩序,

这套秩序的核心,是美元信用。

货币信用的基础,是资产安全。

资产安全的关键,是国家安全。

所以当一国货币构成对美元的挑战时,美国大兵就会出动,威胁其国家安全,制造资本流出的压力。

从大国霸权➜ 金融秩序➜ 货币信用这个逻辑链条来看,我们和美国的矛盾真的是当今世界的主要矛盾?

那些名左实右的公知说,是!

因为美国正在衰落,我们正在崛起,此消彼长,美国急了。

被美国金融资本操控的舆论机器说,是!

因为zg是竞争者,是不同的文明形态,是威胁。

应该说,他们是故意让全世界都认为,美国眼中的挑战者,是zg,而非其他。

其实真正向美国所主导的世界秩序发起挑战的,是欧洲,是欧元!

所谓的三足鼎立,很多人以为是以美国为首的西方世界、俄罗斯、zg,

实际上,是美国、欧盟和zg为首的一带一路经济联盟。

欧元,从发行机制上讲,比美元更可靠,也更值得信任。

因为欧洲央行和欧洲各国的财政撇得更清,不像美联储,老玩左脚踩右脚然后上天的把戏。

所以,欧盟才是美国主导下的金融秩序的真正挑战者!

对待崛起中的zg,美国决策者的态度,一定是防范和打压,

而对待欧盟,他们则是直接制造安全威胁。

比如科索沃战争,现在已经有不少人反应过来,看清了美国的阴谋。

因为从结果上看,那一战,确实驱逐了俄罗斯在东欧的势力(当时俄罗斯在爆发金融危机),但也动摇了国际资本对欧洲资产安全的信心,打击了新生欧元的信用。

如果说,按照“谁获利谁嫌疑最大”的原则,将发动科索沃战争的帽子扣给美国,是阴谋论的话,那现在的俄乌战争,和美国金融资本之间的利益关联,就再明显不过了。

可以说,俄罗斯在欧洲的威胁,给美国的金融霸权,当了神助攻。

强势的普京,早已长期充当了金融资本的工具人 —— 华尔街可根据需要,适当刺激普京,令其张牙舞爪,便能对欧洲放血。

放出的血,自然是流向了华尔街。

而且,一个拥有强大军事威胁的宿敌,也是弥合内部矛盾,修复政治分歧的利器。

看过《1984》的都知道,即使没有这样的敌人,政治家们也会硬造一个出来,

宣传机器一开,失业青年立马变身爱国青年,经济决策失当的首脑,也会变得更加顺眼……

国际政治就是这么诡谲,你对面的,不一定是敌人,你身边的,也不一定是朋友。

而金融资本,既没有敌人,也没有朋友,更没有国家和民族,它甚至没有任何人类情感,

它的算法和意志非常单向度,那就是用尽一切办法,实现增殖。

它会利用一切可以被利用的力量,来达成它的目的,包括制造仇恨和对立……

我理解大多数国人朴素的爱国情感,我们经历过1840-1949的百年屈辱,现在强大了,不容欺辱,

所以当美国的舆论机器宣传“zg是威胁”时,其民族神经就瞬间紧绷——虽远必诛!

任何看似与美帝为敌的行为,都理所应当地受到支持,比如俄罗斯进攻乌克兰。

正义与否先不说,反正敢向美帝还以颜色就是好样的,所谓“敌人的敌人,就是朋友嘛。”

这样真的好?什么是朋友?

志同道合,才是朋友!

你要和什么样的人做朋友?

在国际话题的讨论中,尤其要慎重,

要知道,各位在屏幕前打出的每一行字,都代表着我guo民间的一种舆论力量,在被全世界解读。

俄乌战争,让我们看到了战争形态的新变化——舆论战!

“得道多助,失道寡住”,在以前看来,只是一句印在书本上的政治格言,但现在随着互联网的普及,越来越成为可以左右胜负的关键力量。

以寡敌众的悲壮幻想,是看多了爽文爽剧留下的癔症,得戒!

敌人的敌人,不一定是朋友,只有合乎道义的,才是朋友!

谁合乎道义?

乌克兰还是俄罗斯?

谁规定我们必须要在乌克兰和俄罗斯当中,选边站队?

我们的舆论阵地,也不应该陷在支持俄还是支持乌的争论中!

请问除了制造分歧,加剧割裂,有任何好处吗?

有人问:“那你是什么立场?”

当然是人民的立场!

战争机器已然启动了,结局已经不是某个具体的政治家所能左右的了,

什么样的结果,对我们的人民最好?

第一,普京横扫欧洲,把坦克开到柏林,重现苏联时代的威慑平衡。

如此,我guo作为拥核的世界工厂,高举不称霸不结盟的旗帜,便可以效仿一战前的美国,闷声发财。

但这可能么?

不可能!

列宁是靠什么横扫东欧,建立起苏维埃联盟的?

靠的是社会zhu义的旗帜,和世界大同的理想!

请问这样的东西,普京有么? 欧洲人怕不是疯了,才会去接受大国沙文主义和寡头垄断资本主义的统治!

第二,俄罗斯联邦从内部瓦解,欧盟统一欧洲,共建欧洲军,北约破产。

如此,欧盟就会从美国的盟友,变成美国霸权最大且最直接的挑战,

我国作为拥核的世界工厂,是两头都无法通过军事威胁却都需要争取的政治力量,

也将不再惧怕美国科技卡脖子,会多出一个时间窗口,完成科技追赶和产业升级。

这个可能性有没有呢?

短期内难以实现,但比第一种更靠谱,

难不成俄罗斯青年不想过波兰、瑞典、德国那样的生活?

但实现的最大阻碍,恐怕不是普金,

而是华尔街,是白宫。

对美国来说,一个经济上毫无建树,军事威胁又始终存在的俄罗斯,简直就是为美国金融霸权量身定制出来的。

普京难道不想融入欧洲么?

恐怕做梦都想,裁军撤核啥都干了,但以美国为首的北约始终视其为威胁,步步紧逼,所以普京才说被西方骗了。

因为白宫和华尔街需要这样的俄罗斯,需要普京“铁血”般的存在,唯其如此,他们才可以名正言顺地维持北约联盟。

当年川普瞎搞,把盟友坑得眼冒金星,北约的影响力掉的不是一星半点,现在可以看到,那个松散的联盟大有恢复之势。

而且在各国经济都出现衰退的关口,美国被高通胀和高泡沫逼得进退两难,俄乌之战,再一次制造出给华尔街回血的机会。

什么样的局面对金融资本最有利?

首先,利用俄罗斯的军事威胁持续给欧洲放血;

其次,将zg和俄罗斯绑定,然后向欧洲宣传“文明冲突论”,告诉欧洲人,美国是保护者,美国针对的是俄罗斯,是zg,制造欧洲和zg的分歧,让欧洲一起对我们搞技术封锁。

因为只是美国搞封锁的话,封不住。

这样一来,不论是欧洲还是我guo,就都难以对美国金融资本霸权构成实质性挑战。

金融资本最想要的,就是除它以外的世界,充满分歧。

虽然这一轮,看上去好像美国又得逞了,

但我相信,俄乌之战,会让更多人看懂权力游戏的规则,了解金融资本主义的运行规律,从而把屁股坐到正确的位置。

至于俄罗斯,当他们走上寡头垄断资本主义那条路的时刻,就已经失去了领导世界秩序的资格。

任何一个国家,若立志成为“百年变局”的引领者,都必须要想清楚——应该靠什么,来凝聚这个世界?

是用一套建立美好新世界的主张,

还是用大国沙文主义和垄断资本主义的那一套?

是用人文主义、以人为本的思想,

还是用丛林法则、弱肉强食那一套?

你准备展示给世界你什么样的价值观?

什么样的世界,才是更美好的世界?

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现有秩序的既得利益者希望继续维护秩序。

现有秩序的挑战者希望打破秩序。

这有什么好奇怪的呢?

你是既得利益者还是挑战者?

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俄罗斯如果倒了,诸君就会看见:

C919不再测试,

西昌卫星发射中心和神舟系列一起被拆卸,

东风、巨浪全部被销毁,再也没有什么东风快递了,

山东号和辽宁号成为游乐园,

高速公路开始坑坑洼洼,

复兴号将因为难于新建及维护越用越少,不知何日,我们又坐绿皮火车了。

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哪有什么分歧。我在现实生活中一个支持乌克兰的都没见到过。

就像911那会,我也没见谁谴责恐怖分子。

人类趋利避害是刻在DNA里的本能,而绝大部分中国人的切身利益,与“中国”、“中国政府”这两个政治实体高度绑定,成明显的正相关关系。

国家好,你未必能好。但国家差,你几乎是肯定差。如果GDP增速6%的时候你的生活不如人意,那么GDP2%、0%、甚至负增长的时候你的生活肯定会更糟。这对99.9%的中国人来说是不言而喻的事情。

那么是谁在损害中国的利益?

是谁在政治、军事、金融、经济、产业、舆论全方位全领域无死角地打击中国?

还用说么。

上网发言就是个消遣,你我又不是新闻发言人,还用考虑什么影响,自然是从情感出发了。

俄国反美,那俄国牛逼。

塔利班反美,那塔利班牛逼。

华为被制裁,那华为牛逼。

哈工大被制裁,那哈工大牛逼。

印度人在外网激情对线,支持俄国,那就先不嘲讽阿三了,你要取代英国入常,我也口头鼓励鼓励。

最好笑的是,美媒贬低原神的新闻一出来,连我游戏群里那几个喜欢嘲讽原神的老哥都消停不少。

关系到切身利益,谁都不傻。

至于网上,那就是另一回事了。正常人每天没事时候刷刷新闻,平均三五天发条评论骂一句美帝。网军可是能十几个账号轮流用一分钟一条,少量网军就能制造出“分歧很大”的假象。从某种意义上来说,能制造出这种假象,他们的工作也算卓有成效了。

我之前有个热门回答,评论区也是“分歧很大”,我总收到知乎提示有时候就随便点开评论的头像看看,支持俄国的人动态五花八门。而支持乌克兰的人嘛...特点就比较鲜明了。

1、很多三无小号,无头像,名字是字母,被点赞数极少。

2、很多几个月甚至好几年都没有动态的账号,近期突然开始活跃,而且关注领域和以前完全不一样。

3、和病毒共存派,女拳分子,环保人士高度重合,且大量点赞国内负面新闻。没有一个人点赞过国内的正面新闻。没有一个人有一条对美帝发起战争的谴责。甚至没有一个人说美帝对乌克兰支援不力。

就很有趣,什么叫逢中必反啊?(笑)

哪怕是能指责美帝对乌克兰支援不力的反战人士,我都觉得只是认知问题,是蠢而已。

那这些呢?

我这个号收到的收号私信都有七八条了,你说他们收了多少?

其实对于1450,我倒没什么意见,混口饭吃嘛,还得补习各种大陆词汇和网络流行梗,工作强度还挺高,说不定人家白天高强度发帖,晚上熬夜绣红旗呢?

但如果不是,我就只能建议你再读一遍第四段加粗文字。要多想。在那之前,要多想。

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因为如果俄罗斯败了,自己被抓壮丁去打仗的概率就会增加,比如4v宣了,大毛分裂北约扩到西伯利亚,都是有可能的。

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主要还是智力上面差距太大。

也不想想俄罗斯金发白皮都能被孤立成这样,寡头都成了耗材。

那要换了黑发黄皮还不得5毛一张头皮,2块一双靴子?

对错自有历史来评判,别把自己整成耗材。

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确认偏误,及个人选择性搜集有利细节,忽略不利或矛盾的信息,来支持自己已有的想法。

搜集有利细节:乌克兰军队里有新纳粹亚速营,所以支持俄罗斯“清理纳粹”的说法。

忽略的不利信息:

1)亚速营成立是因克里米亚事件,该营一半以上人说俄语。

2)光乌克兰地区驻军就有150多个营,2019年乌克兰最高拉达议会选举,亚速营支持的党派总共只获得2.15%的全国选票,并未获得任何一个最高拉达席位。俄罗斯的极右翼自民党都在俄罗斯国家杜马里有21个席位。

3)乌克兰现任总统泽连斯基是犹太人,他的爷爷隶属于苏联红军第57摩托近卫师,他的太爷爷和爷爷的三个兄弟都在纳粹大屠杀中死亡。

忽略的矛盾信息:

1)欧洲新纳粹的大本营在俄罗斯。欧洲各国的右翼和极右翼政党,除了政治倾向外最大的共同点便是亲俄,希腊的金色黎明,意大利的北方联盟,还有法国国民联盟,玛丽娜·勒庞2017年竞选的时候向俄罗斯银行贷款3000万美元。

2)2015年欧洲150多个在本国被逐出政坛的极右翼政党和在国家议会里有席位的政党,选择了在圣彼得堡集会。类似的集会在欧洲很多城市都有,偏偏没选在过乌克兰。

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正如祖国的外交部发言人所说的:

“乌克兰问题有着非常复杂的历史背景和经纬,演变到今天这种局面,是各种因素共同作用的结果。”

参考:

       2022年2月24日外交部发言人华春莹主持例行记者会 https://www.mfa.gov.cn/fyrbt_673021/202202/t20220224_10645295.shtml     




很多人觉得难以理解, 甚至以为祖国的外交部发言人在打官腔。实际上这是很大的误解。西方国家的学者和外交官很早就对目前米国和NATO的冷战思维路线提出了批评。但是,因为不是当权派, 他们的意见被掩盖和忽视了。 在新闻发布会上, 很明显法新社的记者仍然还是用拱火和内含毒丸的问题试图让祖国陷入“不义”的坑里。

读者或者观众如果没有冷静、客观的视角和批判性思维, 很容易被米国和NATO的冷战思维路线的宣传而套路。


联合国大会周一召开的乌克兰问题的紧急特别会议上,祖国的代表表示,"有关各方要保持必要克制,防止局势进一步恶化,同时要加大推动政治解决的外交努力","冷战早已结束,基于集团对抗的冷战思维,应当摒弃,挑起新的冷战百害而无一利"。这无疑是现在这个动荡的世界应该采取的正确立场。

然而法新社依旧用明显带着偏见的语调抹黑祖国说,俄乌冲突爆发以来,中国一直试图在"亲俄政治立场"与其一贯宣称的"捍卫国家主权和领土完整”之间寻求平衡。实在是其心可诛。





国内为什么在支持乌克兰,和支持俄罗斯方面,有很大分歧?


有很大分歧是正常的, 大部分老百姓其实不具备专业知识作出正确的评判。米国和NATO的盘算就是丑化俄罗斯以及通过暗示来丑化祖国(中国)。

俄罗斯现在已经被NATO涂抹成一个“恃强欺弱”的形象。大部分老百姓无疑会反感“恃强欺弱”的主体。

如果不小心, 就很容易被 NATO “道德”绑架。







建议大家认真阅读一下 2015 年的这篇文章。(有轻微删节)。


为什么乌克兰危机是西方的错 ?

作者:约翰·乔瑟夫·米尔斯海默

【机器翻译】


根据西方的主流智慧,乌克兰危机几乎可以完全归咎于俄罗斯的侵略。


这种说法认为,俄罗斯总统弗拉基米尔普京吞并克里米亚是出于恢复苏维埃帝国的长期愿望,他最终可能会对乌克兰其他地区以及东欧其他国家下手。他最终可能会对乌克兰其他地区以及东欧的其他国家下手。在这种观点中,2014年2月乌克兰总统维克多亚努科维奇的下台只是为普京决定命令俄罗斯军队夺取乌克兰的一部分提供了一个借口。


但这种说法是错误的:


美国及其欧洲盟友对这场危机负有大部分责任。问题的根源在于北约的扩大,这是使乌克兰脱离俄罗斯轨道并融入西方的大战略的核心要素。同时,欧盟的东扩和西方对乌克兰亲民X运动的支持--从2004年的橙色革命开始--也是关键因素。




自20世纪90年代中期以来,俄罗斯领导人一直坚决反对北约的扩大。近年来,他们明确表示,当他们具有战略意义的邻国变成西方的堡垒时,他们不会袖手旁观。对普京来说,X法推翻乌克兰的民选亲俄总统--他正确地将其称为 "政变"--是最后一根稻草。他的反应是占领克里米亚,这个他担心会成为北约海军基地的半岛,并努力破坏乌克兰的稳定,直到它放弃加入西方的努力。普京的反击本不应该令人惊讶。毕竟,西方一直在进入俄罗斯的后院,并威胁到其核心战略利益,这是普京一再强调的一点。美国和欧洲的精英们被事件所蒙蔽,只是因为他们赞同有缺陷的国际政治观点。他们倾向于认为,现实主义的逻辑在21世纪没有什么意义,欧洲可以在法治、经济相互依存和民X等自由主义原则的基础上保持完整和自由。但这一宏伟计划在乌克兰出现了问题。那里的危机表明,现实政治仍然具有现实意义--无视它的国家将自食其果。


美国和欧洲领导人在试图将乌克兰变成俄罗斯边境上的一个西方据点时犯了错误。


既然后果已经暴露无遗,继续推行这种错误的政策将是一个更大的错误。




西方的冒犯


随着冷战的结束,苏联领导人希望美国军队留在欧洲,北约保持不变。军队留在欧洲,北约保持不变,他们认为这样的安排会使统一后的德国保持平静。但他们和他们的俄罗斯继任者不希望北约再扩大,并认为西方外交官理解他们的关切。西方外交官理解他们的关切。克林顿政F显然不这么认为,在90年代中期,它开始推动北约的扩大。第一轮扩大发生在1999年,将捷克共和国、匈牙利和波兰纳入其中。第二轮扩大发生在2004年;它包括保加利亚、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、罗马尼亚、斯洛伐克和斯洛文尼亚。莫斯科从一开始就发出了激烈的抱怨。例如,在北约1995年对波斯尼亚塞族的轰炸行动中,俄罗斯总统叶利钦说:"这是北约直接进入俄罗斯联邦边界时可能发生的第一个迹象。. . . 战争的火焰可能会在整个欧洲迸发。" 但是,俄罗斯人当时太弱了,无法破坏北约的东进运动--无论如何,这看起来并不那么具有威胁性,因为除了波罗的海小国之外,没有一个新成员与俄罗斯共享边界。然后,北约开始进一步向东看。在2008年4月的布加勒斯特峰会上,该联盟考虑接纳格鲁吉亚和乌克兰。小布什政F支持这样做,但法国和德国反对此举,因为它们担心会不适当地与俄罗斯作对。最后,北约成员达成了一项妥协。北约没有开始加入北约的正式程序,但它发表了一份声明,赞同格鲁吉亚和乌克兰的愿望,并大胆宣布:"这些国家将成为北约的成员。"


然而,莫斯科并不认为这一结果是什么妥协。时任俄罗斯副外长的亚历山大-格鲁什科说:"格鲁吉亚和乌克兰加入联盟是一个巨大的战略错误,将对泛欧安全产生最严重的后果。安全造成最严重的后果。" 普京认为,接纳这两个国家加入北约将普京认为,接纳这两个国家加入北约将对俄罗斯构成 "直接威胁"。


一份俄罗斯报纸报道说普京在与布什交谈时,"非常透明地暗示,如果乌克兰加入北约,将对俄罗斯构成 "直接威胁"。非常透明地暗示,如果乌克兰被接受加入北约,它将不复存在。它将不复存在。"


美国和欧洲领导人在试图将乌克兰变成俄罗斯边境上的一个西方据点方面犯了错误。


俄罗斯在2008年8月对格鲁吉亚的入侵应该打消了对普京阻止格鲁吉亚和乌克兰加入北约的决心的任何剩余怀疑。格鲁吉亚总统米哈伊尔-萨卡什维利(Mikheil Saakashvili)坚定地致力于将其国家纳入北约,他在2008年夏天决定将两个分离主义地区阿布哈兹和南奥塞梯重新合并。但普京试图让格鲁吉亚保持虚弱和分裂,并将其排除在北约之外。战斗爆发后格鲁吉亚政F和南奥塞梯分离主义分子之间爆发了战斗,俄罗斯军队控制了阿布哈兹和南奥塞梯。莫斯科已经表明了自己的观点。然而,尽管有这个明确的警告,北约从未公开放弃将格鲁吉亚和乌克兰纳入联盟的目标。北约的扩张继续向前迈进,2009年阿尔巴尼亚和克罗地亚成为北约成员。阿尔巴尼亚和克罗地亚在2009年成为成员。欧盟也一直在向东迈进。2008年5月,欧盟公布了 "东部伙伴关系 "计划,该计划旨在促进乌克兰等国的繁荣,并将其纳入欧盟经济。毫不奇怪,俄罗斯领导人认为该计划与他们国家的利益相悖。今年2月,在亚努科维奇被迫下台之前,俄罗斯外交部长谢尔盖-拉夫罗夫指责欧盟试图在东欧建立一个 "势力范围"。在俄罗斯领导人眼中,欧盟的扩张是北约扩张的绊脚石。


西方将基辅从莫斯科剥离的最后工具是努力在乌克兰和其他后苏联国家传播西方价值观并促进民X,这一计划往往需要资助亲西方的个人和组织。美国负责欧洲和欧亚事务的助理国务卿维多利亚-努兰德在2013年12月估计,自1991年以来,美国已投资超过50亿美元,以帮助乌克兰实现 "它应得的未来"。作为这一努力的一部分,美国政F为国家民X基金会提供资金。捐赠给民X基金会。这个非营利性基金会已经资助了60多个旨在促进乌克兰公民社会的项目。NED的主席卡尔-格什曼(Carl Gershman)称该国是 "最大的奖赏"。在亚努科维奇于2010年2月赢得乌克兰总统选举后,NED认为他正在破坏其目标,因此它加紧努力,支持反对派并加强该国的民X机构。


当俄罗斯领导人看到乌克兰的西方社会工程时,他们担心他们的国家可能是下一个。而这种担心并非毫无根据。2013年9月,格什曼在《华盛顿邮报》上写道:"乌克兰选择加入欧洲将加速普京所代表的俄罗斯帝国主义意识形态的消亡。" 他补充说:"俄罗斯人也面临着一个选择,普京可能会发现自己不仅在近海,而且在俄罗斯内部都处于失败的境地。"






制造危机


西方的一揽子政策--北约扩大、欧盟扩张和促进民X--为等待点燃的火焰火上浇油。火花出现在2013年11月,当时亚努科维奇拒绝了他与欧盟谈判的一项重要经济协议,决定接受俄罗斯150亿美元的还价。这一决定引发了反政F示威活动,并在随后的三个月里不断升级,到2月中旬导致约100名抗议者死亡。到2月中旬,约有100名抗议者死亡。西方使者匆忙飞往基辅以解决危机。2月21日,政F和反对派达成了一项协议,允许亚努科维奇继续执政,直到举行新的选举。直到举行新的选举。但协议立即破裂,亚努科维奇第二天就去了俄罗斯。基辅的新政F是亲西方和反俄罗斯的核心,其中有四名高级成员可以合法地被称为新法西斯分子。


尽管美国的全部参与程度还没有曝光,但很明显,华盛顿支持这场政变。努兰德和共和党参议员约翰-麦凯恩参加了反政F示威,美国驻乌克兰大使杰弗里-派特在亚努科维奇被推翻后宣称,这是 "载入史册的一天"。正如一份泄露的电话录音所显示的那样,努兰德曾主张政权更迭,并希望乌克兰政治家亚采纽克成为新政F的总理,而他也做到了。难怪各种观点的俄罗斯人都认为西方在亚努科维奇下台的过程中扮演了一个角色。


对普京来说,对乌克兰和西方采取行动的时机已经到来。2月22日之后不久,他命令俄罗斯军队从乌克兰手中夺取克里米亚,不久之后,他将克里米亚纳入俄罗斯。由于数千名俄罗斯军队已经驻扎在克里米亚港口的海军基地,这项任务被证明相对容易。塞瓦斯托波尔的海军基地。克里米亚也是一个容易的目标,因为俄罗斯族人约占其人口的60%。他们中的大多数人希望离开乌克兰。接下来,普京对基辅的新政F施加了巨大的压力,以阻止其与西方国家站在一起反对莫斯科,并明确表示,在允许乌克兰成为俄罗斯门口的一个西方据点之前,他将破坏乌克兰作为一个正常的国家。为此,他向乌克兰东部的俄罗斯分离主义分子提供顾问、武器和外交支持,这些分离主义分子正在将该国推向内战。他在乌克兰边境集结了一支庞大的军队,威胁说如果政F镇压叛乱分子,他将入侵。他还大幅提高了俄罗斯出售给乌克兰的天然气的价格,并要求乌克兰政F将这些天然气卖给他。他还大幅提高了俄罗斯出售给乌克兰的天然气价格,并要求对过去的出口进行付款。普京正在打硬仗。




诊断


普京的行动应该很容易理解。乌克兰是一大片平坦的土地,拿破仑法国、帝国德国和纳粹德国都曾越过它来打击俄罗斯本身,它是一个对俄罗斯具有巨大战略意义的商业国家。没有一个俄罗斯领导人会容忍一个直到最近还是莫斯科的死敌的军事联盟进入乌克兰。任何俄罗斯领导人也不会对西方帮助在那里建立一个决心将乌克兰融入西方的政F而袖手旁观。华盛顿可能不喜欢莫斯科的立场,但它应该理解其背后的逻辑。


这就是地缘政治学的基本原理:


大国对本国领土附近的潜在威胁总是很敏感。毕竟,美国不能容忍遥远的大国在西半球的任何地方部署军事力量,更不用说在其边界上部署了。想象一下,如果兔国建立了一个令人印象深刻的军事联盟,并试图将加拿大和墨西哥纳入其中,华盛顿的愤怒会有多大。撇开逻辑不谈,俄罗斯领导人已经多次告诉他们的西方同行,他们认为北约向格鲁吉亚和乌克兰的扩张是不可接受的,同时还认为任何使这些国家反对俄罗斯的努力都是不可接受的。2008年俄罗斯与格鲁吉亚的战争也清楚地表明了这一信息。


美国及其欧洲盟国的官员争辩说,他们竭力缓解俄罗斯的恐惧,莫斯科应该明白,北约对俄罗斯没有企图。除了不断地否认其扩张的目的是为了遏制俄罗斯,该联盟从未在其新成员国中长期部署军事力量。2002年,它甚至成立了一个名为北约-俄罗斯理事会的机构,努力促进合作。为了进一步安抚俄罗斯,美国在2009年宣布,它将在欧洲水域的军舰上部署其新的导弹防御系统,至少在初期,而不是在捷克或波兰的领土上部署。但这些措施都没有起作用。


俄罗斯人仍然坚定地反对北约的扩大,尤其是反对扩大到格鲁吉亚和乌克兰。而最终决定什么是对他们的威胁的是俄罗斯人,而不是西方。


要理解为什么西方,特别是美国,未能理解其乌克兰政策正在为与俄罗斯的重大冲突奠定基础,我们必须回到1990年代中期,当时克林顿政F开始倡导北约扩张。学者们提出了各种支持和反对扩大的论点,但对于如何做并没有达成共识。例如,大多数在美国的东欧移民及其亲属都强烈支持扩军,因为他们希望北约能够保护匈牙利和波兰等国家。少数现实主义者也赞成这一政策,因为他们认为俄罗斯仍然需要被遏制。但大多数现实主义者反对扩张,他们认为一个人口老化、经济单一的衰落大国事实上不需要被遏制。他们还担心,扩张只会让莫斯科有动力在东欧制造麻烦。美国外交官乔治肯南在1998年接受采访时阐明了这一观点。在1998年美国参议院批准第一轮北约扩张后不久,美国外交官乔治-肯南在一次采访中阐述了这一观点。"他说:"我认为俄罗斯人将逐渐做出相当不利的反应,这将影响他们的政策。"我认为这是一个悲惨的错误。没有任何理由这样做。没有人在威胁其他任何人。"


另一方面,大多数自由主义者赞成扩大,包括克林顿政F的许多关键成员。他们认为,冷战的结束已经从根本上改变了国际政治。他们认为,冷战的结束从根本上改变了国际政治,一个新的、后国家的秩序取代了过去支配欧洲的现实主义逻辑。美国不仅是 "不可或缺的国家",正如国务卿马德琳-奥尔布赖特所说;它还是一个良性的霸主,因此在莫斯科不可能被视为威胁。从本质上讲,其目的是使整个大陆看起来像西欧。因此,美国及其盟国试图促进东欧国家的民X,增加它们之间的经济相互依赖性,并将它们纳入国际机构。在美国赢得辩论后,自由主义者几乎不难说服他们的欧洲盟友支持北约的扩大。毕竟,鉴于欧盟过去的成就,欧洲人甚至比美国人更坚定地认为,地缘政治不再重要,一个包罗万象的自由主义秩序可以维持欧洲的和平。


在本世纪头十年,自由主义者如此彻底地主导了关于欧洲安全的讨论,以至于即使联盟采取了开放的增长政策,北约的扩张也没有面临现实主义的反对。也几乎没有面临现实主义的反对。自由主义的世界观现在在美国官员中已经成为公认的教条。例如,2015年3月,美国总统奥巴马发表了关于乌克兰的演讲,他在演讲中反复谈到激励西方政策的 "理想",以及这些理想 "常常受到一种更古老、更传统的权力观的威胁"。对权力的看法"。国务卿约翰克里对克里米亚危机的回应也反映了这一观点:"在二十一世纪,你不能以十九世纪的方式行事,以完全莫须有的借口入侵另一个国家。"


从本质上讲,双方一直在用不同的游戏规则运作。普京和他的同胞们一直在按照现实主义的要求进行思考和行动,而他们的西方同行则一直在坚持关于国际政治的自由主义思想。其结果是,美国及其盟友在不知情的情况下,在乌克兰问题上挑起了一场关于乌克兰的重大危机。






推卸责任的游戏




在1998年的那次采访中,肯南预言,北约的扩张会挑起一场危机,之后扩张的支持者会


"说我们一直告诉你,俄罗斯人就是这样的"。仿佛是在暗示,大多数西方媒体都把普京描述为乌克兰困境的真正罪魁祸首。据《纽约时报》报道,3月份,德国总理安格拉默克尔暗示普京是不理性的,他告诉奥巴马,他是 "在另一个世界"。尽管普京无疑有专制的倾向,但他虽然普京无疑有专制倾向,但没有证据支持关于他精神不正常的指控。


恰恰相反:他是一个一流的战略家,在外交政策上挑战他的人都应该害怕和尊重他。其他分析家指称,更合理的是,普京对苏联的消亡感到遗憾,并决心通过扩大俄罗斯的边界来扭转这种局面。根据这种解释,普京在拿下克里米亚后,现在正在试水,看看征服乌克兰,或至少征服其东部地区的时机是否成熟,而且他最终会对俄罗斯周边的其他国家采取侵略性行为。对于这个阵营中的一些人来说普京代表着现代的阿道夫希,与他达成任何形式的交易都会重蹈慕尼黑的覆辙。因此,北约必须接纳格鲁吉亚和乌克兰,以便在俄罗斯支配其邻国和威胁西欧之前遏制它。


这种论点一经仔细检查便不攻自破。如果普京致力于建立一个更大的俄罗斯,他的意图的迹象几乎肯定会在2月22日前出现。


但几乎没有证据表明他在那一天之前一心想要夺取克里米亚,更不用说乌克兰的任何其他领土。即使是支持北约扩张的西方领导人,也不是因为担心俄罗斯即将使用军事力量而这样做。普京在克里米亚的行动让他们完全措手不及,似乎是对亚努科维奇下台的一种自发反应。紧接着,连普京都说他反对克里米亚分离,然后又迅速改变主意。此外,即使它想,俄罗斯也没有能力轻易征服和吞并乌克兰东部地区,更不用说整个国家。大约有1500万人--占乌克兰人口的三分之一--生活在第聂伯河之间。这些人中的绝大多数都希望继续作为乌克兰的一部分,并肯定会抵制俄罗斯的占领。


此外,俄罗斯平庸的军队,几乎没有变成现代国防军的迹象,几乎没有机会平定整个乌克兰。莫斯科也没有能力支付昂贵的占领费用。其脆弱的经济在面对由此产生的制裁时将更加艰难。但是,即使俄罗斯拥有强大的军事机器和令人印象深刻的经济,它仍然可能无法成功占领乌克兰。我们只需考虑苏联和美国在阿富汗的经验。以及俄罗斯在车臣的经验,就能提醒我们,军事占领的结局通常是糟糕的。普京肯定明白,试图制服乌克兰就像吞下一只豪猪。他对那里的事件的反应是防御性的,而不是进攻性的。






一条出路


鉴于大多数西方领导人继续否认普京的行为可能是出于合法的安全考虑,他们试图通过加倍执行其现有政策来改变这种情况,并惩罚俄罗斯以阻止进一步的侵略,这并不令人惊讶。


尽管克里坚持认为 "所有选项都在桌面上",但美国和其北约盟友都没有准备使用武力来保卫乌克兰。西方正依靠经济制裁来胁迫俄罗斯停止侵略。制裁来胁迫俄罗斯结束对乌克兰东部叛乱的支持。7月,美国和欧盟实施了第三轮有限的制裁,主要针对与俄罗斯政F有密切联系的高层人士和一些备受瞩目的银行、能源公司和国防公司。他们还威胁说要发动另一轮更严厉的制裁,针对俄罗斯经济的整个部门。


这种措施不会有什么效果。


西欧国家,特别是德国,由于担心俄罗斯可能进行报复并在欧盟内部造成严重的经济损失,所以一直拒绝实施严厉的制裁措施。但是,即使美国能够说服其盟友制定严厉的措施,普京也可能不会改变他的决策。历史表明,国家为了保护自己的核心战略利益,各国都会吸收大量的惩罚。没有理由认为俄罗斯是这个规则的例外。


西方领导人也一直坚持当初引发危机的挑衅性政策。4月,美国副总统约瑟夫-拜登(Joseph Biden)会见了乌克兰议员,并告诉他们:"这是第二次机会,可以兑现最初的承诺。这是兑现橙色革命最初承诺的第二次机会"。中情局局长约翰布伦南在同一个月访问了基辅,白宫称他此行的目的是改善安全状况,这对事情没有任何帮助。白宫称此行的目的是改善与乌克兰政F的安全合作。


与此同时,欧盟继续推动其东部伙伴关系。3月,欧盟委员会主席何塞曼努埃尔巴罗佐总结了欧盟在乌克兰问题上的想法,他说:"我们对这个国家有债务,有团结的责任,我们将努力让他们尽可能地接近我们。" 果然,6月27日,欧盟和乌克兰签署了亚努科维奇七个月前致命地拒绝的经济协议。同样在6月,在北约成员国的一次外长会议上,各方同意该联盟将继续对新成员开放,尽管外长们避免提及乌克兰的名字。"北约秘书长安诺斯福格拉斯穆森宣布:"任何第三国都不能对北约的扩大拥有否决权。外长们还同意支持各种采取措施,提高乌克兰在指挥和控制、后勤和网络防御等领域的军事能力。俄罗斯领导人自然对这些行动感到反感;西方对危机的反应只会使糟糕的局势变得更糟。


然而,乌克兰危机是有解决办法的--尽管这需要西方以一种根本性的新方式来考虑这个国家。


美国及其盟友应该放弃使乌克兰西化的计划,而是致力于使其成为北约和俄罗斯之间的中立缓冲区,类似于冷战时期奥地利的立场。西方领导人应该承认,乌克兰对普京非常重要,他们不能支持那里的反俄政权。这并不意味着未来的乌克兰政F必须是亲俄或反北约的。相反,目标应该是一个既不属于俄罗斯也不属于西方阵营的主权乌克兰。




美国及其盟友应该放弃使乌克兰西化的计划,而应致力于使其成为一个中立的国家。




为了实现这一目标,美国及其盟友应该公开排除北约向格鲁吉亚和乌克兰的扩张。西方国家还应该帮助制定一个由欧盟、国际货币基金组织和联合国共同资助的乌克兰经济救援计划。由欧盟、国际货币基金组织、俄罗斯和美国共同资助的乌克兰经济救援计划--莫斯科应该欢迎这一提议,因为它希望在其西侧有一个繁荣稳定的乌克兰。而西方应该大大限制其在乌克兰境内的社会工程努力。现在是时候结束西方对另一场橙色革命的支持。


然而,美国和欧洲领导人应该鼓励乌克兰尊重少数民族权利,特别是讲俄语的人的语言权利。


有些人可能会说,在这么晚的时候改变对乌克兰的政策会严重损害美国在全世界的信誉。这无疑会付出一定的代价,但继续采取误导性战略的代价会更大。此外,其他国家可能会尊重一个从错误中吸取教训并最终制定出有效处理当前问题的政策的国家。美国显然是可以选择的。


人们还听到这样的说法:乌克兰有权决定与谁结盟,俄罗斯人无权阻止基辅加入西方。对于乌克兰来说,这是对其外交政策选择的一种危险的思考方式。可悲的事实是,在大国政治的作用下,强权往往是正确的。当强国与弱国发生争执时,诸如自决等抽象权利在很大程度上是没有意义的。古巴是否有权利在冷战期间与苏联结成军事联盟?美国当然不这么认为,俄罗斯人对乌克兰加入西方也是这么想的。了解这些生活事实并在与更强大的邻国打交道时谨慎行事符合乌克兰的利益。


然而,即使有人拒绝这种分析,并认为乌克兰有权申请加入欧盟和北约,事实是美国及其欧洲盟友有权拒绝这些请求。如果乌克兰一意孤行地推行错误的外交政策,特别是如果乌克兰的国防不是他们的重要利益,西方没有理由必须迁就乌克兰。纵容一些乌克兰人的梦想不值得引起敌意和纷争,特别是对乌克兰人民来说。当然,一些分析家可能会承认,北约处理与乌克兰的关系不力,但仍坚持认为俄罗斯是一个只会随着时间推移而变得更加强大的敌人,因此西方别无选择,只能继续其目前的政策。但这种观点是大错特错的。俄罗斯是一个衰落的大国。


而且它只会随着时间的推移而变得更弱。此外,即使俄罗斯是一个正在崛起的大国,将乌克兰纳入北约也是毫无意义的。原因很简单:美国及其欧洲盟友并不认为乌克兰是一个核心战略利益,他们不愿意使用军事力量来援助乌克兰已经证明了这一点。因此,建立一个其他成员无意捍卫的北约新成员是最愚蠢的做法。北约过去一直在扩张,因为自由主义者认为该联盟永远不必履行其新的安全保证,但俄罗斯最近的权力游戏表明,给予乌克兰北约成员资格可能会使俄罗斯和西方国家处于碰撞状态。坚持目前的政策也会使西方与莫斯科在其他问题上的关系复杂化。美国需要俄罗斯的协助,以便通过俄罗斯领土从阿富汗撤出美国装备。


美国需要俄罗斯的帮助,以便通过俄罗斯领土从阿富汗撤出美国设备,与伊朗达成核协议,并稳定叙利亚局势。事实上,莫斯科过去在所有这三个问题上都帮助过华盛顿;2013年夏天,正是普京为奥巴马解了围,达成了叙利亚同意放弃化学武器的协议,从而避免了奥巴马威胁要进行的美国军事打击。美国有一天也会需要俄罗斯的帮助来遏制一个崛起的兔国。然而,美国目前的政策只会使莫斯科和**走得更近。美国及其欧洲盟友现在在乌克兰问题上面临一个选择。他们可以继续他们目前的政策,这将加剧与俄罗斯的敌对关系,并在这个过程中破坏乌克兰--这种情况下,每个人都会得到好处。


在这种情况下,每个人都会成为失败者。或者他们可以换个角度,努力创造一个繁荣但中立的乌克兰,一个不威胁俄罗斯并允许西方修复与莫斯科关系的乌克兰。


采用这种方法,各方都会赢。




【机器翻译完毕】


约翰·乔瑟夫·米尔斯海默(John Joseph Mearsheimer)是美国政治学家,芝加哥大学罗兰·温德尔·哈里森杰出服务教授(R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor)。

米尔斯海默1947年12月生于纽约市布鲁克林。米尔斯海默的童年生活在纽约市度过,8岁时随父母搬家到威斯特彻斯特郡的哈得孙河畔克罗顿郊区。在越战方兴未艾的年代,米尔斯海默17岁就加入美国陆军。参军1年后,有感于缺乏军事专长的年轻人常被征往最前线面对无情战火与极高的伤亡率,1966年决定进入西点军校努力学习。1970年毕业后,至美国空军任官五年. 米尔斯海默一面在空军服役,一面则在南加州大学就读,1974年获得该校国际关系学硕士学位。在此之后,他又前往康乃尔大学继续深造,1980年取得博士学位。1978年至1979年间,米尔斯海默也在华盛顿特区的布鲁金斯学会兼当研究员。1980年至1982年间,他到哈佛大学威瑟海德国际事务中心进行博士后研究。1998年至1999年,在纽约市的美国外交关系协会当惠特尼·舍帕尔森奖金研究员。

米尔斯海默提出攻势现实主义理论,描述大国间因安全竞争及无法确定他国之意图,基于理性而试图争取霸权地位的互动。概论原则上强烈反对任何基于梦想、理想、意识形态、宗教偏执、政治正确等形而上要件而采取的战略或战争,那些做法最终都没有任何好结局,只是空让一国浪费宝贵的资源和时间以及原本能达成的其他目的。他是反对2003年伊拉克战争的主要人物之一,也是1994年时极少数反对乌克兰放弃核武的人物,并成功预测缺乏吓阻手段的乌克兰会遭到俄国蚕食领土。米尔斯海默最备受争议的观点集中于《以色列游说团与美国外务政策》一书,该书批判美国政府对中东的动作遭到美国国内以色列游说团强烈影响,但这些影响往往无益于美国的国家利益。米尔斯海默更依照他的理论推测,中国崛起过程可能会招来武装冲突,难以和平崛起。




"观察而不评价的能力是智慧的最高形式"。

- 吉杜·克里希那穆提(Jiddu Krishnamurti)


"观察是非暴力交流的一个重要元素,我们希望清楚和诚实地表达我们对另一个人的态度。当我们把观察和评价结合在一起时,我们就会减少别人听到我们的预期信息的可能性。相反,他们很可能会听到批评,从而抵制我们所说的一切。非暴力交流并不要求我们完全保持客观,不做评价。它只要求我们在我们的观察和评价之间保持分离"。

- 马歇尔·贝特拉姆·罗森伯格 (Marshall Bertram Rosenberg)

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因为某些傻子,总是认为不能与代表人民利益的共产主义政权之外的政权合作。总是不把自己放在中国人的角度,而是放在世界的角度。

本质上把自己想成上帝,而不考虑中国人的死活。

抗日民族统一战线时,蒋介石,这个人够王八蛋吧?国民党反动派,够反动吧?干的坏事够多吧?可以说是一个买办性质的政权吧。对吧。四一二事件,皖南事变。够背信弃义吧。然而,就是这样的一个垃圾政权,腐败,封建,买办,残酷统治剥削同胞,背信弃义,出尔反尔,能想到的所有垃圾词汇,几乎都能用在它身上。而且论腐败封建程度,也没几个比得过。就这样一个政权,在抗日战争时候,也是可以合作的。都是要讲团结的,就算他期间还发动了皖南事变。那总体上,你还得讲抗日民族统一战线。

无论您在怎么分析,用什么史观。我觉得俄罗斯的政权性质,不会比国民党反动派还差劲吧?普京,不会比蒋介石干的事还龌龊吧?蒋介石手上的,同胞的鲜血,可没几个比他多的吧?

那既然某些时候,都要和蒋介石讲团结。那和俄罗斯讲团结,有啥问题吗?

俄罗斯倒了,就你一个你扛得住?他倒了谁倒霉啊?

别动不动扯什么史观。动不动挂个正义的旗帜。

能不能站在中国人的角度考虑考虑。

这和当初中东路支持苏联的傻子有什么区别。

天天扯着正义,扯着史观。就是不愿意站在中国人的角度想一想。学这些东西,是为了让你们给中国人民谋个出路。而不是让你们拿着这个,不管中国人民死活的。

日本人都打到跟前了,那蒋介石这样的买办,都是可以团结的。都是要抗日民族统一战线,地主,宗教徒,买办蒋介石,在日本人大军压境的情况下,都是要团结的。都是可以团结的。

这个道理不明白吗?什么是第一位?生存是第一位。谁说非得和代表人民史观的团结?谁说的如果一个政权,不是社会主义就不能团结了?谁说非得和站在人民立场而不是官僚立场上的人团结?历史写着呢,抗日时期,不照样和蒋介石团结。和地主团结,和资本家团结。

你的主要敌人是谁?你的主要矛盾是谁?谁是最想治你于死地的人?你最迫切最需要解决的是什么问题?先解决主要矛盾,解决最大的敌人,在说其他。你先打日本,后面日本被打败了,你才有资格进行下一步,解决蒋介石的问题。在抗日没有成功之前,总提不能联合抗日,要和蒋介石打起来,是傻逼。是二愣子。是汉奸。

现在还在这扯各种史观。和抗日战争中,汉奸托派又什么区别?(伟人说的很清楚,这种人就是汉奸)。抗日战争时的托派干的蠢事就是现在那些拿着各种史观看问题的人干的蠢事。(你可别自称代表正义,代表人民。教员嘴里,你们这种是傻逼,叛徒和汉奸。)

先解决主要矛盾,再解决次要矛盾。在集中精力解决主要矛盾的时候,不能以这样妨碍次要矛盾解决为理由。书呆子就是下面这群动不动人民史观答主的通病。百无一用的腐儒。

抗日民族统一战线,就明确的指出了,解决问题,要分主次,要统筹兼顾,要抓住最主要的敌人。而不是四面树敌,来一句你们都不是人民政权,都是军阀,我才不和你们合作,接着打。你们都被日本打完才好。这不是傻逼汉奸卖国贼吗?

底下那些鼓吹人民史观,要求和乌克兰站在一起的。和鼓吹不帮忙,看着日本打蒋介石,我们再背后捅蒋介石刀子,是一种人。是汉奸卖国贼。

在日本面前,就是蒋介石这种乌龟王八蛋都是可以团结的,都是要团结的。都是可以放弃前嫌,共同对敌的。懂不?因为当日本侵华的时候,最主要的矛盾,是日本不是蒋介石。

不明白集中力量对付主要敌人的左派,都是愚蠢的笨蛋。列宁可以和列强谈判放弃土地退出一战,教员可以和蒋介石谈抗日民族统一战线,斯大林在苏德战争中可以放任东正教(只要他宣扬反德),本质上都是要集中力量,解决最需要解决的问题。不懂这个道理的,要不是愚蠢的托派,要不是垃圾的空想社会主义者。要不是汉奸,走狗。

实际上,就高赞那几个,从各种史观分析的,完全是傻逼啊。按他们的逻辑,,那抗日民族统一战线,应该是错的。因为蒋介石干的坏事,那肯定,你一般的政权绝对比不过。可实际呢?事实证明,这个决策,挽救了中华民族。拯救了千千万万的中国人民。

为啥?因为忽略了主要矛盾和次要矛盾。放着主要的矛盾不去解决,而总是想着次要,你不输谁输?光会念经了。难道能不能斗争的赢,是看谁经念得对吗?谁他妈看谁力量大,枪多炮多。列宁,教员,的斗争方法学到了吗?背马经再熟有屁用啊。斯大林都知道,卫国战争的时候,活下去才是第一位,什么宗教,这那的,能帮忙,就用。

歹徒拿着刀在你家门口晃悠。另一个人冲了上去,你管他是谁啊?你不支持他支持谁啊?念经,能把歹徒念死吗?能看看真正成功的人,咋做的吗?

事实上,举一些那位的言论,来证明所谓我们应该站在乌克兰那边完全是放屁。抗日民族统一战线,就是他提出来的。在日本侵华后,他也第一时间提出来,放弃对抗,合作抗日。重庆谈判他也去了。他曾经合作的对象,比现在绝大多数政权都垃圾。如果按照某些高赞的所谓的道理,我们出于形式和不是代表人民性质的政权合作背叛了所谓的各种人民史观,那按这个说法,你们是要把他也开除左籍吗?按这个道理,那他岂不是也是反动派了?他也不懂革命了?都给你们这群腐儒懂完了是吧?

不够强大且充满中二的正义感,是需要付出生命的代价的。

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人果然是无法脱离阶级的。

我关注列表中很多平时看事很准很有逻辑的人在这几天陷入了一种莫名狂暴中,拼尽全力去论证俄罗斯行为的不义,试图将所有支持俄罗斯的人认定为盲目的慕强者。

有人说他们是反贼,其实不是,他们的状况一目了然,是对秩序崩塌产生了发自内心的恐慌。

作为一群高级中产,他们没有对抗超大型风险的能力,又有绝对不想失去的财产,只能将希望寄托在“这个世界是有秩序的”这个幻想中,通过假想出来的这个通用秩序来确保自己现有阶级不会滑落。

一旦他们承认这个世界的秩序正在崩溃,大乱时代即将到来,他们就必须要面对自己将会成为上下两头的掠夺对象这一残酷的事实。

为了对抗这个恐慌,他们不得不脑内建设一个虚假的国际秩序,即“绝对不会有人主动发动战争,一旦发动就是罪大恶极,必将引来万众讨伐而走向灭亡”,当他们发现世界不如自己想的那么极端的针对发起战争者时就会极为暴躁。

如果任何人都可以发动战争而不被惩戒,他们就要面对自己会因为战乱失去多年积累这个恐怖的推论。

他们将“我们的敌人是美国,俄罗斯的敌人也是美国,在推翻美国单边主义世界规则这点上中俄利益一致”这一简单的判断视如无物,因为对他们来说润很简单,与国家这个想象出来的共同体同进退甚至冒上被掠夺一切的风险是不划算的。

我刚才还看到有人说支持俄罗斯的人是信奉弱肉强食而不信任规则秩序的人。

遗憾的是,他们很明显并没意识或者不愿意识到,社会的规则秩序是一直在变的,洗牌从未停止,而弱肉强食的自然规律一直是社会的底层逻辑,当表层动荡的时候自然就会流露出来。

现在正是一个秩序剥落重建的时代,现在还在聊秩序,聊名义上的正邪,只能说明他们对世界还有一些幻想吧

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对中国来说。

希望俄罗斯以军事威胁和有限的行动解决乌克兰的俄语区问题。

最好是不流血,不制裁。

搞成慕尼黑协定。

这样搞,意味着台湾合适的时候,谈个价码就买了。

但是,普京真莽出去了,要一统白俄罗斯,小俄罗斯。中国准备不足。

这一点从撤侨措手不及可以看出。

已经这样了。

让俄罗斯残酷的打下去占领东乌。

和西乌划界放血。

美国肯定是隔岸观火吃美元回流的。

人民币汇率也涨,资金也进中国。

战争打残酷点,让对岸认清形势。

美国爸爸不会来。

真打起来大陆经济倒退问题,台湾是死和人间地狱的问题。为了2000多万生灵,蔡英文能跑,台湾人跑不了。

对岸明白过来,有利于两岸和平。

让俄罗斯试探一下经济封锁的问题,看俄罗斯怎么打破经济封锁。

这样封锁一个能掀桌子的核大国是第一次。俄罗斯可以给中国探探路。

美国可能要在封锁和自己的全球统治体系中二选一。

如果俄罗斯威胁扔核弹破封锁,美国在取消封锁和核战之中二选一的时候,他怎么选?

口头威慑怎么办?

给波兰扔一颗怎么办?

给欧洲除了英法之外扔几颗怎么办?

是不是对扔俄罗斯几颗?

俄罗斯会不会给美国也来几颗?

全部扔出去和几颗几颗扔怎么选?

在全部扔出去之前,对中国没什么坏处。

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有些人,先查查北约是什么玩意再来发言提问好吧。

有些人在和平年代活久了,已经忘了我们的和平是怎么得来的了。

就算不读历史,三国演义总读过吧?

三分天下,一强两弱,那两弱联合就是势在必行的事,没有愿意不愿意,除非你不想活。

后来诸葛亮带兵在岐山跟司马懿斗智斗勇,孙权陆逊当然可以选择趁势出兵或者静观其变,但如果此时有个人吃饱喝足了,坐在孙权面前说支持司马懿保卫疆土,诸葛亮侵犯他人疆土是不对的,你说孙权会怎么看这个人?

「父亲大哥,公瑾子敬,你们的英勇牺牲就换来这么一帮饭桶吗?」

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更新一张



分歧并不在于明面上的反战反俄还是反乌



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战争一来,我听到了很多好笑的理论,最好笑的是北约是一个军事防守组织。

除非你打北约,北约不会主动攻击别人的。

我真是替南斯拉夫冤的慌。

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“死去元知万事空,但悲不见九州同。王师北定中原日,家祭无忘告乃翁。”

根据现行国际法,武力统一已独立国家属于违反国际法。

然而,万一“合久必分”了怎么办?

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王毅委员的话好好听,听完就懂了。

“中方一贯尊重各国的主权和领土完整。同时我们也看到,乌克兰问题有其复杂和特殊的历史经纬,理解俄方在安全问题上的合理关切。中方主张应彻底摒弃冷战思维,通过对话谈判,最终形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。”

主权和领土完整是大原则,入侵他国不可能得到支持。换句话说乌克兰的领土主权受到侵犯,当然应该得到支持。

同时乌克兰问题不是俄罗斯单方造成的,有西方的背信弃义一再东扩,也有乌克兰决策时的欠考虑。俄罗斯的国家安全受到威胁,有比较过激的反应是可以理解的。

什么叫历史经纬?横看他有理,竖看你有理,交织在一起才有了矛盾。站在个人角度,你可以选择竖看或横看,都是可以站住脚的。

关键在于,无论是和他人讨论,还是站在国家角度表态,只看经线或纬线都不行。唯一的出路就是对话,寻找可以达成一致的地方,共同寻找解决方案。

你家请什么人来当然你有权决定,但是你和邻居的仇人天天称兄道弟,邻居不舒服你也没什么可奇怪的。

邻居上门动手不对,你让邻居的仇人在你家存刀存枪就没毛病咯?

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几乎没有人提到人民史观

几乎没有人说到反对纳粹和帝国主义

没有人在乎每一个普通的人

只有扣帽子的派对,极右民粹的狂欢和带路党的乐园

忘了马克思吧,这里已经不再是他的土壤了

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美国人就没有太大分歧,只要appreciate美国男人,对Slavic ladies可以一视同仁。归根到底还是屁股。




来源YouTube广告。

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虽然我只有一个人,但是我丝毫不惧逆贼们的攻击。逆贼们,多来点,三十而立,四十不惑,你们来三十个才配让我站起来打。你们来四十个我能把你们打到怀疑人生。


如果你有一点政治敏锐性和政治鉴别力的话当你看不到“只有一个乌克兰”,“顿涅斯克是乌克兰神圣不可分割的一部分”的言论的时候,你就应该明白是怎么一回事了。

只有一个乌克兰,顿涅斯克和卢甘斯克是乌克兰神圣不可分割的一部分。

只有一个中国,台湾新疆西藏是中国神圣不可分割的领土的一部分。

(乌东两州:乌克兰)对应(台湾:中国),简单的公务员考试逻辑题。乌东两州是主权国家乌克兰的一部分。台湾是主权国家 中国的一部分。

支持俄罗斯的人,有两种,第一种是极少的,是一群潜藏着的,妄图分裂国家的国家分裂分子,这群人无法明确支持台独藏独疆独,想通过支持俄罗斯,想通过支持俄罗斯承认乌东两州从乌克兰独立,想参照乌东两州从主权国家乌克兰独立的案例和模式,将新疆西藏台湾从中国分裂出去的逆贼。

其心可诛。一群逆贼。所有爱国者,都应该奋起,跟这群支持俄罗斯侵略乌克兰,妄图分裂国家的分裂分子斗争到底。

第二种是绝大多数,是被带了节奏,被利用的无知小傻瓜。

逆贼们带节奏,越来越走心了,现在玩起逻辑来了。要小心啊。



因为智力水平和良知水平不在同一个世界里。

因为有良心有脑子的人支持乌克兰,自以为有脑子但实际是智障,并且道德沦丧的人支持俄罗斯。

俄乌冲突问题的根源在于,乌克兰人民对于身边存在强大邻国俄罗斯,而形成的不安全感。你们总是看北约东扩,我看到的是,乌克兰政府和人民,因为身边强大的邻国俄罗斯而感觉到不安全。乌克兰申请加入北约,是乌克兰主动的,是为了解决自身的安全问题。不是北约强制吸纳乌克兰为成员的。如果一个国家不申请成为北约成员,北约是无法强制这个国家成为北约成员的。

同是苏联主体三国,为什么白俄罗斯不申请加入北约?因为,俄罗斯虽然强大,但是是白俄罗斯的哥哥。俄罗斯对白俄罗斯提供安全保护。白俄罗斯没有感觉到来自俄罗斯的不安全。俄罗斯不会对白俄罗斯形成安全威胁。同理,只有俄罗斯对乌克兰进行安全承诺,承诺保护乌克兰安全,允许乌克兰加入欧盟发展经济,但是乌克兰军事上要保持武装中立,不能在军事上倒向欧盟。这样才能解决乌克兰的不安全感。

俄罗斯想当乌克兰的老大,想让乌克兰给自己当小弟,是要给够好处的。俄罗斯用武力可以使乌克兰屈服,但是无法用武力让乌克兰喜欢俄罗斯。

但是现在,俄罗斯已经打了乌克兰一顿了,乌克兰对于俄罗斯的信任永远不存在了。


美国是什么?俄罗斯又是什么?

美国是恶霸,俄罗斯是流氓,两个国家都不是什么好人。




有人让我评价一下对越自卫反击战。

越南国内开始疯狂排华,打压华侨的正常生活,导致大量越南华侨返回中国。在中越边境则挑起武装冲突,派遣武装人员越界进行侵扰,打伤边民,推倒界碑,蚕食边境,制造了浦念岭、庭毫山等事件,中越两国的关系变得严峻。撕毁1958年越南政府承认东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛属于中国的声明,侵占中国南沙群岛96%以上的岛屿。

为了维护边界安全,1979年2月17日,随着党中央一声号令,对越自卫反击战全面展开。

不是我国先开的第一枪,我国对越是自卫反击,没有任何问题。

事实上,我国历次对外作战,比如抗美援朝,对越自卫反击战,对印作战,从来都不是我国先开的第一枪。敌不犯我,我不犯人。

关于抗美援朝,不是侵略战争。因为朝鲜邀请我国参战的,而且美军飞机轰炸了我国丹东地区,第一枪不是我国开的,我国是自卫反击。

关于对印作战,1962年9月20日,命令印度军队在东段越过“麦克马洪线”,向克节朗地区中国边防部队发起攻击,10月10日,向东段的中国尺冬哨所攻击。印度向中印边境集结重兵,在东段,部署了1.6万余人兵力;在西段,印军部署1个旅部6个步兵营、1个机枪营及若干配属分队共5600余人。10月20日,印军向中国发动了大规模进攻。

面对印度军队的猖狂侵略行径,中国政府、中央军委决定实施自卫反击作战。反击作战共分为两个阶段。第一阶段,自10月20日始至28日止。

10月20日,在东段,西藏边防部队针对克节朗地区印军部署前重后轻、翼侧暴露的特点,采取两翼开刀、侧后迂回、分割包围、各个歼灭的战法,集中主要兵力,向印军第7旅左右两翼发起攻击,迅速攻占枪等、卡龙、克宁乃、沙则等地;以一部兵力在山南军分区协同下,向印军正面扯果布、邦冈丁攻击,一部兵力向左侧后章多迂回攻击;昌都、山南、林芝军分区各以一部兵力对当面之敌实施反击;配合主要方向作战。

不论是抗美援朝,还是中印边境自卫反击战,还是对越自卫反击战,第一枪都不是我国先开的,我国是自卫反击,是正义的,没有任何问题。


最高赞答案,两千多赞,我仔细分析一下他说的。

“因为接下里他们会告诉你 抗美援朝会变成"侵略战争 收复台湾等于破坏民族自决”

完全是扯淡!

抗美援朝战争,不是侵略战争。因为朝鲜邀请我国参战的,而且美军飞机轰炸了我国丹东地区,第一枪不是我国开的,我国是自卫反击。

收复台湾。台湾和中国,乌克兰和俄罗斯,不是相同的逻辑关系。

为什么?因为台湾是中国的一部分,是中国的一个省。而乌克兰和俄罗斯是国际法承认的两个独立主权国家。

至于乌克兰纳粹组织的问题。俄罗斯也有新纳粹组织。欧洲各国都有新纳粹组织。新纳粹组织的兴起,是欧洲共同的问题。乌克兰国内纳粹组织的兴起问题,俄罗斯国内纳粹组织的兴起问题,俄罗斯侵略乌克兰战争的非正义性之间,这是三个问题,相互之间没有关系。

乌克兰国内纳粹组织的兴起问题,不影响俄罗斯侵略主权国家乌克兰的战争的非正义性的成立。

好家伙,原来最高赞“照月爱你哟”是个乐手,他的回答漏洞百出,完全可以理解。要是智力没有缺陷,谁又会去当乐手呢,哈哈哈哈。

@照月爱你哟 提醒你你一下,


为什么乌克兰突然间开始排华了?推己及人,很容易想明白为什么乌克兰排华。现在在舆论上,多数中国人同情乌克兰,但是支持俄罗斯。试想,如果二战的时候,一个东亚地区战争的域外无关者,比如巴西人表示,我们同情中国人,但是支持日本侵略中国。你猜,中国人会不会排巴西?中国人也会排巴西。是国内网友愚蠢的支持侵略战争的言论,让在乌克兰的中国同胞陷入了尴尬危险的境地。



乌克兰是自主要求申请加入北约,获得北约的安全保护的,不是北约强制的。是“乌克兰自愿和北约发生关系的”。而现在,俄罗斯要求乌克兰签订城下之盟,去军事化,这是在“胁迫乌克兰和俄罗斯发生关系”,这是“强奸”

支持俄罗斯的中国同胞们,你们真的知道自己在做什么吗?你们的行为和为强奸犯鼓掌,完全一样,已经突破了人类的良知和道德底线。

所以,有一些网友驳斥《支持战争的人都是XX》一文,说反战人士“反战不反美,既蠢又坏”,这些网友才是真正蠢坏透顶的人。这些人鼓吹战争,支持俄罗斯的帝国主义、纳粹主义、法西斯主义、军国主义的入侵主权国家的行为,单纯就是因为反美而反美,没有任何正义感、道德感、羞耻感可言。和这样的人为同胞,我深以为耻。


2月28日早晨两条最新消息,俄罗斯战略威慑部队进入特殊战备状态。俄罗斯开始从欧洲撤离公民。这两条新闻很耐人寻味。

欧美对俄罗斯侵略乌克兰行为的回应是,金融制裁、给乌克兰军事援助。俄罗斯决定进一步加大赌注。欧美和俄罗斯还没有发生正面的直接的军事冲突。但是俄罗斯已经直接将局势升级到了核大战的边缘,这是核讹诈行为。举一个类似的例子,你只是威胁了我一句,说要杀了我,你什么都没干。我就把你杀了,甚至还准备把你全家灭门。

俄罗斯国家机器已经失去理智。俄罗斯不想降低冲突,而是想通过不断升级冲突(外交冲突升级为武装侵略,武装侵略升级为世界核大战),让欧美害怕,让欧美退让,最终达到自己的目标。看欧美会不会屈服于俄罗斯的核讹诈,而放弃乌克兰吧。

最无辜的是乌克兰人民,只是想买把刀放家里保护自己,结果被强盗邻居打了进来,房子也被烧了,甚至差点拖累整个村子一起完蛋。



真不知道向你们这群收了新台币支持俄罗斯的人,还有没有一点廉耻可言。

你们这群支持俄罗斯的人认为,乌克兰对于俄罗斯相当于台湾对于中国。搞搞清楚好不好,乌克兰和俄罗斯是平等的独立主权国家。而台湾是中国的一个省。

真要是乌克兰对于俄罗斯,相当于台湾对于中国。那是什么涵义?

相当于台湾成为了和中国平等的独立主权国家。

我坚决反对这种观点。我坚决认为,台湾是中国的一部分。真要是找对应的话,那也是乌东两州对于乌克兰,相当于台湾对于中国。乌东两州是主权国家乌克兰的一部分,台湾是主权国家中国的一部分。

逆贼们开始搞逻辑了。思路稍微想不清楚,就被他们带节奏绕进去了。


再看一个跳出来的曲解曲解哦呜意思的人

我那句话用台湾类比乌克兰了?逆贼们看清楚,我用台湾类比的是乌东两州


有人说我反战不反美,那我就贴一下我的其他回答。

我很想知道大家对于俄罗斯与乌克兰的战争态度如何? - 楚天千里的回答 - 知乎 zhihu.com/question/5184

我对于战争的态度是:侵略无义战。

美国侵略南斯拉夫,阿富汗,伊拉克等等,是邪恶的侵略战争。美国是邪恶的纳粹法西斯主义邪恶帝国。

俄罗斯侵略乌克兰,格鲁吉亚,一样是邪恶的侵略战争。俄罗斯一样是邪恶的纳粹法西斯主义邪恶帝国。

美国侵略主权国家的战争的非正义性,不影响俄罗斯侵略主权国家战争的非正义性的成立。



看这个逆贼的用词,“我们”,果然,这群妄图搞事情的坏人是有组织的。

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因为支持乌克兰的人,无一例外支持港独、疆毒,支持杀光新疆汉人,所以他们真实的目的是希望肢解中国

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事情不能孤立的看。否则得出的就是片面的观点。

只从俄罗斯开火算起,看起来自然不正义。有人觉得自己并没有拿拜登的经费,所以是堂堂正正的反战。殊不知你们的价值观其实早就已经被洗脑了,被输入了一些似是而非没用的废话理论,为西方舆论站了台。

比如,你们要求的正义是什么样的呢?应该让乌克兰自愿加入北约,然后一步一步把北约修到俄罗斯门口,封锁俄罗斯,肢解俄罗斯?

等到那时候俄罗斯靠什么来维持一个国家的利益,靠你知乎发几篇反战小作文吗?

苏联当年就是被各种政治正确的话忽悠瘸了,你希望他们再来一次?

韩国人部署萨德,我们揍不了他,我们不能侵略。所以将来某一天美军的核弹能扔过来,我们的核弹刚过韩国就被拦截下来了。

大国当棋手,中等国家当棋子,小国当棋盘,这就是世界生存的铁律。

身为一个大国,不是你想与世无争就可以与世无争的,卧榻之侧岂容他人鼾睡?你只要是个大国天然就会成为其他大国的眼中钉,除非你自愿像印度一样拉胯,然后被迫成为别人的棋子。

身为棋手,却拥有棋盘的思维模式,那总有一天还会成为棋盘。

所以,韩国乌克兰立陶宛这种小国,既然站队就要做好挨打的份儿。你乌克兰不投靠北约帮美国制约俄罗斯,俄罗斯也不会动手打你。

国际政治都是一帮什么样的老油条在玩儿你们这些反战理中客没必要假装不知道吧?明明都是流氓里打出来的流氓,贼窝里偷出来的贼,谁也别搁这儿装小白兔行不?

这就好比两家大户人家AB互相不对付,A雇了C天天往B门口扔垃圾倒大粪,然后A每天对外宣称B要揍C,最后B受不了了揍了C,A雇的人出来大喊“哎呀,打人是不对的啦,哎呀你怎么能动手呢?”太暴力了。然后一堆路人也跟着起哄喊起来。

打人当然不对,可是是谁让打人这件事发生的,你们心里真的没谱吗?

摆脱幼稚的单极管思维是成熟的第一步,世界上反战最多的是欧美,拍了最多的反战电影,做了最多的反战宣传。可是,打仗打的最多的是谁?恰恰是他们自己。

世界上讲人权最多的也是欧美,可是是谁贩卖黑奴?是谁灭绝印第安人?又是谁搞种族歧视?

世界上白左最多的也是欧美,可是又是谁造了那么多难民?

他们的宣传是干什么用的?是做完坏事给自己做心灵按摩用的,是为了揍了你们之后恢复自己形象的。这就好比他们信仰的宗教——做完坏事忏悔一下就没事了,第二天可以没有心理负担的接着做坏事。

你们跟着起什么哄呢?

你想反战?没问题,你能阻止北约东扩吗?你能组织美国封锁我们第一第二封锁链吗?你能阻止美国在中东搞事情吗?这些影响世界战争动荡的根本因素你啥都做不到,你也不关心,你甚至都不知道不了解。你就只会等别人被逼到没办法只能动手的时候喊两句政治正确的话,算什么本事?你真以为你这种废话别人不会说?

是别人知道你这种甘甜不垫饥的废话没用而已,哪个世界和平是你喊话喊出来的?

哪个美国总统能因为你拍个奥斯卡反战电影就感动的停止进攻的?

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唇亡齿寒,仅此而已。

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这个很难理解吗?

什么阴谋论其实都是发泄情绪的,什么美分俄吹这种称呼,约等于王八蛋,狗日的。

就是一个问题的不同切入点嘛,何必整的你死我活呢?说人家外国人新旧教徒自相残杀,咱们不也会因为一个问题吵的不可开交嘛。人都有自己独特的切入点,没有两个事事都能一致的人。政治不就难在这里吗?

少数服从多数,貌似公平。但基数大的情况下,哪怕是百分之一的少数,也有一千四百万人。真的,知乎翻多了是真的容易情绪化,因为真的满篇都是情绪的倾泻。

现在,假设政府开展全民参政,严格少数服从多数,就支持俄乌问题进行投票。会不会引起内战啊?

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俄罗斯是输不起的,中国也一样输不起,也不可能看着俄罗斯输。如果俄罗斯在乌克兰这里真的吃了大亏,那俄罗斯也许要永远失去成为世界性大国的机会了,他将永远被欧洲和美国踩在脚底下

一旦俄罗斯输了,那中国就会成为整个西方世界唯一的目标,现在的中国扛不住的,没有俄罗斯分担这份压力,中国会变得比现在的俄罗斯还惨

美国没有能力一起制裁打压两个大国,但是专门对付一个绰绰有余,摆在中俄面前的只有联合。

俄罗斯的命运现在不光关乎俄罗斯人,更关乎全世界。如果美国趁着这个机会彻底让俄罗斯再起不能,那我们永远不要想统一台湾了,美国的制裁大棒将会一直砸向中国。

你同情乌克兰人民我管不着,但是这个天然盟友的胜负对我们也有着重大的意义

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支持俄罗斯和支持乌克兰政府的人本质上都是机会主义者。

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有些人总抱着领土问题不放,先不提你们都是什么性质。

咱们和日本可以算是世仇了吧,日本对中国的造成的苦难更远胜于俄罗斯,但是上世纪七十年代在抗苏的大背景下,中国依旧和日本关系解冻,中国也迅速制定了43计划,从日本引入了成套的化肥工业,解决了中国人民的吃饭问题。

按照你们的逻辑,俄罗斯侵略了我们大片领土,所以我们就不能跟他们合作?这都什么脑回路。

还是那句话,美国今天分裂成51个共和国,下一秒我就是坚定的反俄人士。

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国内哪有什么很大分歧?

明明主流意见一致得很,

有那么一点杂音,

也不过是内地一小撮精神西方人残存的一点余波,以及对面吓破胆了的青蛙的绝望的鸣叫而已,

你想多了!

风越大,心越浪…


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没有分歧那是朝鲜。

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现实生活中没有什么分歧,在我认识的人当中,没有一个支持乌克兰反对俄罗斯,是的,你没听错,没有一个,因为现在随便一个普通人都知道,现在美国在联合盟友扼杀中国,而中俄现在是抱团的关系,俄罗斯垮了之后,美国下一个对付的就是中国,这是如此显而易见,以至于小学生都明白其中的厉害关系。这就好比当年,拉登搞了个911,网上很多圣母惦念,但在现实生活,大家都感谢拉登帮中国报了大使馆被炸的一箭之仇,顺便给中国带来十年发展机遇。自己国家的利益至上,外交部的态度即是大家的态度,什么时候中俄利益冲突,我们自然会反俄。

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美国不解体,我就支持俄罗斯。

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因为泽连斯基的乌克兰贱啊!

不是因为乌克兰招惹俄罗斯,而是乌克兰招惹中国。

2019年乌克兰亚速营跑香港搞事情。

2021年乌克兰配合美国抵制新疆棉花。

2021年没收中国花钱的马达西奇。

这些只是其中一部分,还有赶走华为,排华等事情。

乌克兰仗着中国离得远,为了讨好美国,各种甩中国脸子,欺负中国打不到它。

现在好了,俄罗斯因为受不了它的贱,要打它,它有什么碧莲让中国支持它。

支持泽连斯基的乌克兰?除非泽连斯基倒台,换上去的乌克兰新政府向中国示好,该赔给中国的赔给中国,该道歉的道歉,之后,乌克兰才有资格谈让中国支持它。

不说中俄是战略合作伙伴关系这个事,光2021年11月10日乌克兰和美国签署了《美国-乌克兰战略合作伙伴宪章》这个东西。

让中国支持乌克兰?

你要不然不是中国人,要不然是神经系统紊乱。

按吴京的话“贱不贱呐!”“贱不贱呐!”“贱不贱呐!”

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这次中国送人道主义物资给乌克兰,乌克兰副总理怎么说的,不要物资,要武器。

它碧莲真大,几十亿美金的资产还没还中国,现在舔着脸要武器?

按我的脾气想法,那就直接东风快递到它家,不是要武器嘛!劳资不仅送,还TM送到位,它只要把定位发过来,东风快递自动上门服务!顺带送它见上帝。

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别和我谈什么乌克兰人民如何如何!过去如何如何!

过去的乌克兰不和中国搞事情!也不干涉香港!那是过去的乌克兰,不是现在的乌克兰,现在的乌克兰就是泽连斯基带领下的贱!

泽连斯基的乌克兰搞中国的时候,考虑过中国人民嘛?

支持港毒的时候考虑过中国领土的完整和神圣不可侵犯嘛?

搞新疆棉花的时候,考虑过中国人民的感受嘛?

这次国家人道主义援助送棉被送的好啊!就应该在棉被上印上出产中国新疆!

而且这个物资金额刚刚好,两个250万。和乌克兰又二又250的气质非常符合!

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一群混淆是非的跑我这瞎嘚嘚。

什么瓦良格号哪里来的。中国买的,在列昂尼德·丹尼洛维奇·库奇马带领乌克兰时期买的,又不是泽连斯基带领的乌克兰卖的。什么要感谢泽连斯基带领的乌克兰?

这不就是斯大林时期中苏友好,然后你让中国感谢中苏差点打起来的赫鲁晓夫带领下的苏联?说这话的人怕不是有什么精神上的疾病!

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什么苏联核威慑中国,苏联确实核威慑过,但是苏联只有一次,美国三次,新中国四次核威慑,美国三次。

美国曾三次叫嚣核打击中国,为何最后全部喊停?

而且,苏联早都没了,但是美国还在!

不仅在,还在利用核威胁中国。

就目前的台海问题,美国还在核阻吓中国,看看美国查尔斯·理查德,现任美国战略司令部司令都说了啥,想干啥。

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还有什么新星号事件,说什么俄罗斯炮打死中国人,在这胡扯八道什么玩意呐。

新星号事件_百度百科

新星号违反俄罗斯的要求,强闯俄罗斯海域,俄罗斯多次开火警告,最终也只是打坏了船。然后导致船员失踪伤亡是新星号上到救生筏后,救生筏不行,导致人员失踪。

就这,俄罗斯有哪一点是针对中国人民的?中国人在外国也得遵纪守法啊。新星号不违反俄罗斯的规定,怎么会被火力警告!不多次不停劝告,怎么会持续被火力打,直到打到船坏。

就这,你还想带起我的情绪,让我同情新星号?我和一犯罪分子有什么可共情的?

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还有什么苏联和中国的领土问题,那也是苏联的,中俄没有领土问题。这不是我说的,是中国外交部说的。

外交部:炒作“中俄领土问题”的谣言在中俄两国没有市场,也绝不可能得逞

看的懂汉字吧,那把红圈圈里面的字读一遍。

中俄已经把边境线整理清楚了,中俄边境已定,互相不再有任何领土需求!

你要远东啊,可以啊,你自己去,你自己组织人去,但是别打着中国的旗号,也别指望解放军去,因为中国和俄罗斯没有领土争议和领土需求。

是你有想法,那就请你自己去打,你吹的牛,不能指望让解放军去给你实现,因为解放军是保卫新中国的。

如果你有本事靠自己就打下来,然后送给中国,我一万个支持你,你牛,顺带希望你继续把安南,日本,朝鲜,韩国,印度等等一系列的地区都打下来,最好美国,欧洲也打下来然后送给中国。

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还有什么买马达西奇的是骗子,我特意去看了,结果都是搅浑水,从头到尾说的都是这个人在中国怎么圈钱的。然后说这个人不是好人,所以乌克兰没收。

但是,有关这个人是怎么骗乌克兰的,只字未提。

这在中国叫“对人不对事”,而我想看的是“对事不对人”,这个人在中国干了啥,自然有中国法律管着在,不是你说它违法,它就违法了。

这个人在购买马达西奇到底哪做的不对了,哪里违约了,你要说清楚,别转进它在中国怎么怎么样。

但是,你肯定拿不出来,因为如果有这个人违约的证据,那现在就应该是乌克兰上国际法庭告这个人,并且索赔,而不是这个人上国际法庭,找乌克兰索赔!!

远在中国的人都能拿出证据,那乌克兰政府还能拿不出来?而事实就是乌克兰政府啥证据都没拿啊!你们一群人在这莫名其妙的指责这个人人品不好后,转进到这个人肯定也忽悠了乌克兰。

你不拿出实际的东西,纯靠带情绪去搅浑水,这都是公知多少年前的话术套路了,现在还用?!落伍了!换换吧。

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还有什么亚速营不代表乌克兰政府,

亚速营_百度百科

这支部队于2014年11月12日正式并入乌克兰国民卫队。

2019年12月1日,亚速营成员现身包括港理大在内的香港暴乱现场,声援香港暴徒。

你说一个2014年就被收编了的部队,在2019年还和乌克兰政府无关?

如果无关,那这些跑到中国的亚速成员,乌克兰政府应不应该处理了,给中国一个交代?

乌克兰一个政府,既不约束军队,也不在这些部队干了危害其他国家的事后,出来做个切割处理和解释。

简单来说,就是乌克兰政府都没有出面说和它无关,你一个远在中国的人,说和乌克兰无关?!你算是大葱那,还是香葱呐?

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我这个人吧,就是特别喜欢历史和逻辑,所以玩狡辩逻辑和编造故事的就别来我这玩了。

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我既不喜欢乌克兰的纳粹思想泛滥和纳粹组织肆无忌惮的杀戮,我也不喜欢俄罗斯军队入侵乌克兰的行径,我同样也不喜欢车臣的极端主义思想地方军阀实力。

我不喜欢有什么用,二战确定的世界秩序已经要垮台了。我现在就在祈祷如果不幸发生第三次世界大战自己和家人能平安活下去,自己生活的这片土地不要被卷入无必要的战火。

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国内很多人的思想比较单纯质朴,看到俄罗斯被西方打压,就对俄罗斯产生了一种“同理心”,不切实际地同情俄罗斯的处境。

实际上,西方并没有一直打压俄罗斯,甚至期望将俄罗斯纳入西方体系,西方七国首脑会议(G7)在1997年接纳俄罗斯为成员国,俄罗斯也在那时正式加入八国集团首脑会议。

2014年,俄罗斯公然违反联合国宪章,并吞了国际公认为乌克兰领土的克里米亚,美国总统奥巴马和G7集团其他国家领导人才决定,暂停俄罗斯G8成员国地位。

西方对俄罗斯的制裁是从2014年开始的,最终目的是为了让俄罗斯归还侵占乌克兰的领土:克里米亚。

克里米亚的主权问题是核心问题。目前,全世界承认克里米亚属于俄罗斯的国家只有:吉尔吉斯斯坦、古巴、委内瑞拉、玻利维亚、叙利亚、朝鲜、尼加拉瓜、津巴布韦、苏丹。

可见,俄罗斯被西方打压的原因,实际上是因为俄罗斯对外侵略扩张的原因,俄罗斯落到今天的下场,完全是自作自受,咎由自取。

更新:统一回复一下评论,俄罗斯加入北约的机会遥遥无期,很大的原因是俄罗斯无法满足北约的条件。想要加入北约,就得加入北约的和平伙伴关系计划,国防部长得由文职人员担任,不得与邻国有领土争端(俄罗斯和乌克兰等邻国存在大量领土纠纷),武装力量和结构要符合北约的标准。北约有“集体自卫权”,一旦成员国受到攻击,其他成员国的部队将自动参战,并不再需要各国政府的参战授权,所以加入北约不能和其他国家有领土争端。显然,俄罗斯不符合上面这些标准,也不可能满足上面的标准。

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本质上是意识形态之争。

米国代表皿煮脂油阵营。

俄罗斯代表苏联中国这条线儿。

所以公知恨国党4V必支持北约阵营。

民族爱国讲究国家利益的支持俄罗斯。

纯反战的有,少之又少。

本质上是对米国的态度问题:With us or against us.

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对于某些1450或者精神美国人真的是笑了。

我什么时候说过我是鹅黄? 仔细看一下我的回答。

我是真心希望我们国家快点强大,我们还需要几年的窗口期,我们现在还没有强大到直接跟美帝干架的地步。。

我读了很多历史,我清楚的记得沙俄抢了我们多少领土。但是现代国际秩序已经很难回到那个去抢占领土的时代了,这个要认识清楚。

目前最大的期盼就是俄罗斯和美国在东欧那边对峙,对峙时间越长,放血越多,对我们就越有利。

美国已经不是海湾战争的美国了,打一个阿富汗都已经力不从心了。还指望真的下场跟俄罗斯去家门口干架???

放掉他们一些血, 我们继续发展才是硬道理。

那些期盼我们跟俄罗斯斗,给你们美爹创造的机会的人,摸着良心想想,你们的屁股到底在哪?真的以为拿了美分,以后做了带路党能有好日子?

啥也别说了,继续蒙头发展,继续造舰,使劲造!


最近国家开始整治国外反动势力的入侵。我看到另外一位知乎网友烈月贴出来的触目惊心的1450们,无一不是鼓吹帮衬乌克兰,希望中国能跟俄罗斯干仗。

给我们国家整治网络点赞! 让这些美分党,1450无处可逃!



分割线

我说说我周围的情况吧,基本上三观比较正的,都不会去支持乌克兰,顶多希望不要用战争那么激烈的手段去解决问题,希望平民少受伤害。 仅此而已。

有人在问: 为啥乌克兰要加入北约,俄罗斯就要去打它?

很简单,因为北约是个军事组织。

北大西洋公约组织,简称北约组织或北约,是北美与欧洲国家为实现防卫协作而建立的一个国际军事组织,成立于1949。

它的存在就是为了军事对抗,不为了打你,为了打外星人?

再举个美国的例子:古巴导弹危机

当年苏联偷偷的把导弹发射装置安放在美国旁边的古巴,为啥美国反应那么大?古巴不是主权国家嘛?


第二点想说的就是我们的切身利益。

我们都是中国人,只有我们国家强大了,我们的经济发展好了,我们才能过上好日子。

这个道理懂不?

这些年谁天天打压我们?远的抗美援朝不说了,近的三大恨,南海危机,贸易战。。。。都忘了?

台湾还没完全收复呢! 最近那谁又要访问台湾了,可惜得了新冠,去不了了。

那么谁跟美国对着干,谁能吸引美国火力,让我们继续发展,我们就该支持谁,这个道理不懂嘛?


是真的不懂,还是蠢?还是坏?

特别支持 @期待未来夫人 @水陌轻寒 的观点

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观念并不能说服人,真正影响人类思维的是利益。

如果说战争初期,大家出现思维混乱,那还算正常。但战争已经一个多月了,正反双方的思维逻辑早就已经清晰的呈现了,这时候每个人的思维判断,其实是根据自己的利益选择的。

为什么有这么多人支持俄罗斯,包括我??

因为我是社会底层,我的福利以及后代的福利是基于这个国家的繁荣的,所以我站在国家民族的立场思考问题,所以我支持俄罗斯。俄罗斯和乌克兰战争的本质是美俄战争,只要能对抗和消耗美国,就是我乐意看到的。

可是中国人的利益并不统一,除了台湾的1450之外,就算是大陆,也是有一批人早就脱离了底层民众。这批人就是所谓的年薪百万,人在纽约,刚下飞机,这个阶层的利益和我们普通百姓并不一致。如果说这个层次的人还可以叫做工薪阶层的话,那还有那些拥有海量华尔街股票的各种富豪以及他们的势力和影响力。

战争一爆发,就有西方各国不断没收俄罗斯富豪的游艇事件出现,你如果是俄罗斯富豪你怎么想??你是会怪西方人太野蛮,毫无底线,还是怪普京太野蛮,毫无底线呢??这个问题不好回答吧!!事实上西方两百年来号称最懂得保护私有财产,可是这次连这个底裤都不要了。

可是这些富豪会抱怨和攻击西方吗??大概率他们会抱怨普京,原因很简单,因为普京是弱势的一方。在弱者面前找出气筒本来就是人性。

几艘游艇其实是小意思,真正的问题在于,随着战争的开打,俄罗斯恐怕会逐步回到战时体制,会重新计划经济。如果这样,这些寡头30年来积累的财富,恐怕会缓慢的无形中消融,一步步被战争消耗光。基于他们的利益,你认为他们会怎么想??

学术问题总是很容易解决的,一道几何题当给出了证明过程,问题就结束了,因为不牵扯利益。人类社会的复杂在于,道理讲了千遍万遍,仍旧不可能说服别人,因为不同的思维守护的是不同人的利益。

30年来,北大清华有多少比列的毕业生是选择出国,然后人在纽约,刚下飞机的,这些人的圈子当然是维护所谓的道德,谴责俄罗斯的所谓侵略的,随着中美竞争的烈度越来越高,这些人的利益和他们的人生安全都是越来越虚弱的,他们和台湾的1450一样,会发出垂死前最后的挣扎。他们不敢谴责美国,他们连想都不敢这样想,因为当年和现在都是他们求着美国人接纳和吸收他们的。

二战的时候,在美国的日本人是被关进集中营的。

想要明白他们的思维其实很简单,只要把自己带入他们的状态就好了。

人类自以为自己有独立思维,但其实根本上来说,不过都是一群盯着葫芦卜的驴而已。

以上。

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因为很多人收了美元,妄图用支持俄罗斯分裂乌克兰的方式,阻碍我国的统一。

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一共就4种人:

1。支持中国立场的

2。支持俄罗斯立场的,有病

3。支持乌克兰立场的,有病

4。被美元充值的公知,反华人士,胎毒,港独人士,在大陆论坛搅浑水。

实际上对立的只有1和4。很多人脑子清醒一点,毛选第一卷第一章就教你XX之前先分清楚谁是敌人,谁是朋友。

教员咋说的:敌人支持的我们都要反对,敌人反对的我们都要支持。那美元公知,反华人士,胎毒港独人士在这场战争当中支持谁:支持乌克兰。因为支持乌克兰对他们围堵中国,搞分裂搞台独更有利。有些人脑子清醒点,1450好歹还领工资,你一免费货色当什么反华急先锋?

中国人的立场就很明确了:

1。大陆外交部支持的立场,反对战争,呼吁和平。我们并不支持武力解决这个问题,但是同外交部一样,我们并不定义这次的武装冲突为‘侵略’

2。战争的罪魁祸首我们认为是‘美国为首的北约’,俄罗斯是出于战略缓冲带的需要才出兵乌克兰。我们并不支持出兵,不反对出兵,对此表示理解。

3。我们同情乌克兰的平民,反对乌克兰的纳粹,反对美国对乌克兰的渗透,反对北约东扩。

所以:支持俄罗斯的不一定是俄粉,可能只是支持中国。但是支持乌克兰的,无疑就是支持反华,支持胎毒,支持港独人士。

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国内其实没那么大分歧,也就某小众论坛比较撕裂

俄乌冲突发展至今,无论俄方的一系列行动是不是超出了中方预料,但事已至此,正常人都明白,如果俄罗斯战败,对于正在挑战美国霸权主导下的世界秩序的中国,是非常不利的

所以国人可以各种理由痛骂俄罗斯/乌克兰,可以哪边都不站,但支持的选项,只剩俄罗斯大赢or俄罗斯小赢两个

哪个对我方更有利

看起来严重的撕裂现象,无非是一些别有用心者在蓄意煽动了

原回答:

请大家看看清楚

现今打着各种旗号——无论是反战、反思、人性、中俄历史还是别的什么,去声援乌克兰,希望俄罗斯崩溃的

这些人都是明天的带路×,预备役×奸

他们中有精美的,有拿钱办事的,有刻意挑动国人矛盾的,有被人煽动无脑跟风的,还有的是纯粹喜欢抬杠发泄不满

但这些行为,其性质是一样的




俄乌冲突历史背景复杂,但也有许多大神作科普,一图流就能理清楚是非曲折——美国才是这场战争的始作俑者



哪怕不论这些,我们就单纯站一个中国人的立场

乌克兰亚速营纳粹屠杀、乌克兰当局是美国傀儡、乌克兰反华支持港独疆独

俄罗斯是当下中国最重要的战略伙伴

俄罗斯倒了下一个吃苦头的就是我们

俄罗斯真的因此崩溃了,第二天美国的导弹就能部署在外蒙古

等等等等



这些他们不知道吗?

我想除了一些无脑跟风圣母,大多都是知道的,而且一清二楚

知道乌克兰反华+现阶段中俄互持,还能站受美国操纵的乌克兰,仅此一条得个预备役×奸之称就不亏他们

而如今声援俄罗斯、却被污蔑为黄俄、好战分子的,恰恰是比前者更厌恶战争,是更加爱国的人

今天他们能看清国家形势站俄罗斯的一方,假使有一天形势变化,中俄发生冲突,他们照样能毫不动摇地支持国家对抗俄罗斯

而到了那个时候

那些预备役×奸们,一边会站俄罗斯要求国人反思,一边又能跳出来颐气指使:“看吧!我早就说了俄罗斯不是好东西,都怪你们这些黄俄孝子当年支持俄罗斯”

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————

本来只是在阐述一个很浅显的道理,没打算更新,不曾想戳到了不少人的痛点

这位私聊问候我的,竟然是这问题的题主

看得出他爱国心切,色厉内荏,不过,这回他又一次以实际行动,印证了跟风挺乌反俄的都是什么成色

我猜,他说的是带清时候沙俄侵入东北的事

按:光绪二十六年(1900年)六月,俄国制造了六十四屯和海兰泡惨案。

问题是,“乌克兰”那时候不也属于他嘴里的毛子吗?

Emmm

怎么说呢,祝他新年快乐吧

——————

——————

@MSDMM

这位仁兄战斗力很强,又来私聊我二战了

大概是第一次反驳让他哑口的原因,这一次他跟我科普科普苏联对中国干的坏事了

可是,

可是,

“乌克兰”也是苏联的一份子啊

他说的珍宝岛事件,当时的苏联领导人“勃列日涅夫”就是乌克兰人啊

Emmmmmm

我还能说啥

再祝你端午节快乐吧

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中文互联网有个误区,觉得“五常就是其他全部国家的爸爸”是人类常识。

其实在很多国家的舆论场,冷战之后G7才是世界的主宰,这些发达国家是人类经济的主宰,科技的前沿,文化的领导者。五常里另外那俩?顶多有那么点蛮力罢了。

中国大多数网民看似更认可前一套国际格局观,所以中国舆论场上站俄罗斯站乌克兰的声音都不小。与之类似的其实是印度:印度人也觉得五常就该有自己的势力范围,霸主之间的小国应该自觉点做个保持中立的缓冲区。所以这次其实印度网友站俄罗斯的比例能跟中国一拼。当然人家印度人想的其实是印度来当一个第六常,然后中国拿西藏来当做个缓冲区,这个屁吃想的就很干净又卫生了……

但后一套的思维在很多人的观念里还是潜移默化的存在的。体现在乌克兰问题上,就是觉得乌克兰加入北约是自己的权力,美国情报料事如神早早察觉普京狼子野心。

反正你要问我,我觉得“有点蛮力”的国家就应该有点特权。特权国家周边的小国可以不给大国当狗,但绝对不能跟大国呲牙,不然打死活该。上回越南想投苏被我们打了,上上回古巴想投苏差点核冬天了

——当然以上这个特权都建立在,小国不想给你特权,你上手能给人全家扬了的前提下,如果你上去打了,没打下来,那你还配不配得上这个特权就得再议了。

几个特权大国的地位都是踩在小国的骨灰上形成的。世人健忘,隔几年不扬点啥上天人家就把你忘了,所以想不干点啥也很难。我也很想中国独善其身,但是这世道真的很难。

不过还好,过去几十年咱们干得都还不错——这事就跟看比赛似的,中国选手因为预选赛中的出色表现,决赛预计将会最后登场。现在请先欣赏俄罗斯代表队的表演。

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世界很复杂,并非你想象的那么简单。“反对侵略他国”?当西乌人搞去俄化,歧视东乌人,然后发动颜革,搞垮亚努科维奇,局势就已经很难挽回了,因为乌克兰两派已经不可能妥协。发展到后来,克里米亚干脆“公投”,回归俄罗斯,顿巴斯两州宣布脱离乌克兰,然后西乌军队开进东乌,欲“收复”顿巴斯……到现在,已经打了八年了,期间造成大量伤亡,东西两边已经势如水火。形势发展到去年,战争已经无法避免。这哪能用“侵略”来进行简单定义?

我用一个假设来类比一下:假设越南有大量华侨,世代生活于越南北部的中越边境地区,他们被歧视,被压迫,深感屈辱,于是宣布脱离越南,遭到越南进攻,发生了大量伤亡,他们向同族的中国求救……试问:中国管不管?

这个假设只是简单类比,俄乌之间的问题要更复杂,除族群之争外,还涉及俄国与欧美之间的地缘政治问题,还有俄国、波兰、波罗的海三国之间的历史恩怨问题……各国、各派、各势力之间互相使绊子、拱火,错综复杂,乱成一锅粥。其间,俄国不是没有努力过,《明斯克协议》本已签好,然并卵,他们相互指责对方违背协议……

还有一个深层次原因:经济基础。东乌顿巴斯不仅生活着大量俄罗斯人,该地区还是重工业区,需要俄罗斯输入大量能源,而且其工业品的重要市场是俄罗斯。也就是说,顿巴斯的俄罗斯人不仅在民族情感上倾向俄罗斯,更要命的是其经济与俄罗斯深度绑定。在这种情况下,乌克兰非但不调和东西两边的关系,反而撕裂两边,还要加入北约,如果俄乌彻底翻脸,顿巴斯的俄罗斯人怎么可能继续留在乌克兰?就算不讲民族情感,他们的经济与俄罗斯深度绑定,还得靠俄罗斯吃饭啊。

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国内两边都有在中国宣传,当然会有这种情况了

米畜小弟的二毛,米畜祸害我们就没停下,我家就有人抗美援朝的老人,米畜这边是怎么都不能站队的

大毛本来也祸害过我们,三年自然灾害的时候,是饿死过人的,大毛还乘机逼债。当年活下来的人记忆犹新,你在他们面前大喊站队,你对他们也是一种伤害。

但是我们和这两边也都有过蜜月期

所以你们以为大格局真的就是站队?那我觉得你们好幼稚

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支持乌克兰的看一下你们支持的是啥,尤其看一下文章中的视频链接:

支持俄罗斯的建议跟着政府中立论调走,不要过激,以免被别有用心的人利用。

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这是国际上反华势力有意混淆概念,扰乱国民心智的搅局行为引起的结果。

近来网上涌现了一批同情乌克兰,反对战争,维护人权的说辞,表面上看义正辞严,但他们统一的拒绝谈论在俄罗斯和乌克兰的战争中,美国充当了什么角色,北约充当了什么角色,乌克兰又扮演了什么角色。

他们拒绝讨论北约的五次东扩,他们不和你谈论北约无限东扩对俄罗斯和中国造成的压力,他们只告诉你乌克兰是一个主权国家,享有它自己的权力,但他们绝不会告诉你一个主权国家在享有自己权力的同时,也有维护与邻国和平共处的义务!

他们回避对阿富汗伊拉克等同样主权国家却无端遭受战争的人民的人道的同情。

所有这些他们统统免谈,他们只和你谈战争。

这就好比一个人与邻居发生了矛盾纠纷,他们不管这个人前期如何与邻居协商摆道理讲事实,他们不管这个人与邻居沟通了多少次,他们也不管这个人在多次沟通的过程中如何按捺住自己的情绪,他们更不管这个人一忍再忍忍无可忍,他们只和你讨论这个人与邻居发生了纠纷,他们只告诉你这个人人品不好,你要劝他考虑一下前因后果,他就会说你缺乏同理心。

其实这就是一些反华势力为了日后大陆收复台湾时打舆论战做准备,他们就是要让你陷入这种进退维谷的境遇之中,让你在决心捍卫自己的权益时感到人言可畏而犹豫不决。

身为中国人,我们同情乌克兰老百姓的遭遇,我们不愿看到任何国家发生战争。但我们也要清醒的认识到,有些势力为了他们自己的私利,不愿意让世界人民过安静祥和的生活,这个世界上不会完全避免战争,有些战争不是想打,是不得不打。

作为普通老百姓,我们当然有同情心,但我们并不滥情,我们同情乌克兰老百姓的悲惨遭遇,但不妨碍我们指出乌克兰的错误所在。我们只有不传谣不信谣,坚决跟党走,坚定不移的维护国家利益,要懂得没有国哪有家,国家的利益永远大于个人的利益!

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    中国在乌克兰问题上的立场一直备受关注,国内民众在这其中也存在较大的分歧。这种分歧并非单一因素造成,而是由地缘政治、历史记忆、经济利益、意识形态以及信息传播等多个层面相互作用的结果。下面将详细展开分析:一、 地缘政治与国家利益的考量 地缘政治角度下的“战略缓冲”与“主权平等”: 支持乌.............
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    俄罗斯入侵乌克兰的事件,在中国国内确实引发了广泛的讨论,并且正如你观察到的,大多数网友的态度倾向于支持俄罗斯,或至少对乌克兰缺乏明显的同情。这种现象背后有多方面的原因,可以从以下几个角度进行详细分析:一、 官方叙事和媒体宣传的影响:这是最直接也是最重要的因素。中国官方媒体在报道和评论这场冲突时,很大.............
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    俄乌战争爆发以来,国际社会对这场冲突的立场呈现出鲜明的两极分化:绝大多数国家支持乌克兰,而只有少数国家明确支持俄罗斯。这种格局的形成是多种复杂因素共同作用的结果,涉及到国际法、国家主权、地缘政治、经济利益以及意识形态等多个层面。以下将详细阐述为什么大多数国家支持乌克兰,而只有少数国家支持俄罗斯的原因.............
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    关于俄乌冲突中,中国民众普遍更倾向于支持俄罗斯而非同情乌克兰的现象,这背后确实是一个多层面、复杂交织的议题。与其简单地说“大多数国人支持俄罗斯”,不如说在官方叙事和信息传播的主导下,相当一部分民众对俄罗斯抱有同情或理解,同时对乌克兰的处境则显得相对冷漠。要深入理解这一点,我们需要从几个关键维度来剖析.............
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    关于俄罗斯对乌克兰的军事行动以及中国公众在这一问题上的态度,涉及复杂的历史、地缘政治和国际关系因素。以下从多个角度分析这一现象的原因及应对思路: 一、为何部分中国人支持俄罗斯?1. 历史与地缘政治背景 中国与俄罗斯同为上海合作组织(SCO)成员,在反恐、能源合作等领域有共同利益。中俄关系被.............
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    您提出的问题非常重要,也触及了当前国际关系中的核心和复杂性。关于为什么“那么多人支持侵略者俄国”,以及乌克兰作为主权国家和加入北约的权利,这背后确实存在着多层面的原因和观点,需要详细阐述。首先,需要明确一点:国际法明确规定了国家主权和领土完整的重要性,以及禁止使用武力侵犯他国主权和领土完整的原则。 .............
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    关于“为什么很多国人会支持乌克兰”这个问题,其实可以从多个角度来理解和阐述。需要强调的是,“很多国人”这个说法本身是一个概括,实际情况可能非常复杂,支持乌克兰的声音只是其中一部分。但我们可以从以下几个方面来分析这种现象可能出现的原因:1. 地缘政治和国际秩序的普遍认同感: 主权和领土完整是国际法.............
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    你提出了一个非常有深度和复杂性的问题,涉及到国际关系、历史事件、地缘政治以及不同国家在国际舞台上的行为和动机。想要完全解释清楚为何西方国家在某些情况下选择支持或不反对侵略,而在另一些情况下(如俄乌冲突)则坚决反对和制裁,需要从多个角度进行分析。核心观点:西方国家在国际关系中的行为并非完全基于绝对的“.............
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    法国在三十年战争(16181648)中支持德意志新教诸侯,这是一个看似矛盾但实际上是出于深远政治和战略考量的复杂决策。作为当时欧洲最强大的天主教国家,法国的选择颠覆了宗教阵营的传统划分,其背后的原因需要从法国国内、欧洲政治格局以及宗教改革的背景等多个层面进行深入剖析。1. 法国国内的宗教与政治现状:.............
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    知友们对街区制的态度转变,这事儿说起来挺有意思,也挺值得琢磨的。当初大家纷纷叫好,那是有理由的,毕竟谁不想少堵车,多点生活便利?可等真要落地了,反对声也同样此起彼伏,这背后也有不少复杂的原因。我尽量从几个方面掰开了说,希望能讲得清楚些,也让您看看这前后变化是怎么发生的。当初为什么那么多人支持街区制?.............
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    华为,这家中国科技巨头,这些年无疑是国际舞台上一个备受瞩目的焦点,同时也饱受争议。围绕着它,存在着一股强大的抨击声音,甚至在它面临海外市场“打压”的时候,有人认为它理应获得更多的支持。这背后究竟是什么原因在作祟?为何会出现这样一种看似矛盾的局面?我们得掰开了揉碎了,好好聊聊。抨击声浪的根源:安全疑虑.............
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    在中国,扫码支付的普及程度确实令人惊叹,它已经深入到人们生活的方方面面,从大型商场到街边小贩,几乎都可以看到二维码的影子。然而,放眼全球,情况并非如此,许多国家仍然依赖或更倾向于其他支付方式。这背后有多种复杂的原因,涉及到经济发展水平、技术基础设施、消费者习惯、政府政策、金融监管以及市场竞争等多个层.............
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    iPhone 11 在国内电商预约量当天破百万,苹果市值重回万亿大关,这背后并非一个孤立的现象,而是多重因素交织作用的结果。尽管它不支持5G,但这些因素足以让它在中国市场掀起一番抢购热潮,也让苹果股价再次站上高峰。一、 强大的品牌惯性与市场基础:首先,苹果在中国市场拥有极其深厚的品牌基础和用户群体。.............
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    国内AI芯片公司不直接支持CUDA,这背后确实涉及复杂的技术和商业考量,不能简单归结为单一的技术或版权问题。更准确地说,是技术门槛、生态构建、商业策略以及对未来发展路径的判断共同作用的结果。1. 技术实现难度:首先,最核心的原因是CUDA是NVIDIA proprietary(专有)的技术。它不仅仅.............
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    国内各大云存储服务不普遍支持 WebDAV,这确实是一个让不少用户感到困惑的问题。要深入理解这一点,我们需要从技术、市场、商业模式以及用户习惯等多个维度进行剖析。首先,让我们回顾一下 WebDAV 的本质和优势。WebDAV (Web Distributed Authoring and Versio.............
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    伦敦机场能在有限的跑道面积上承载惊人的客流量,而国内一些机场却面临扩张的压力,这背后牵涉到一系列复杂的运营策略、基础设施设计以及航空业的发展模式差异。这并非简单的“跑道数量”对比,而是系统性能力的比拼。首先,我们得认识到,伦敦作为全球最重要的航空枢纽之一,其机场(主要是希思罗机场、盖特威克机场等)的.............
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    要在中国这个全球最大的汽车市场实现年销百万辆以上,绝不是靠一两个“秘诀”就能一蹴而就的,它需要一系列深耕细作、环环相扣的战略和执行。这背后是一个庞大而复杂的系统工程,每一个环节都至关重要,缺一不可。1. 深度洞察中国消费者的“心”与“行”首先,最核心的“秘诀”在于对中国消费者的理解,而且是深入骨髓的.............
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