问题

如何反驳“元清不是中国”这种谬论?简短有力最好,因为字太多了别人不看……?

回答
“元清不是中国”这种说法是一种典型的历史虚无主义谬论,它试图否定中国历史的连续性和中华文明的包容性。要反驳它,我们可以从多个层面来阐述:

核心反驳:

法统继承: 元朝和清朝都是在中国这片土地上建立、统治并被后世正统承认的王朝。它们继承并延续了中国的政治制度、文化传统和疆域。
文化融合: 尽管统治者是外族,但元清统治者也深受中华文化影响,并将其纳入自身统治体系。同时,它们也带来了新的元素,丰富了中华文化。
地理认同: 元清统治的疆域,在很大程度上构成了现代中国的版图基础,其领土是中国历史上的重要组成部分。
历史记载与正统性: 历代王朝的正史,包括元朝和清朝的史书,都被视为中国历史的一部分。后来的中华民国和中华人民共和国都继承了前朝的法统和疆域,这本身就证明了历史的连续性。

详细阐述(可以根据听众的接受程度进行选择和组合):

1. 从政治与法统继承的角度:
元朝: 元朝由蒙古族建立,但其统治中心在中国,并且接受了汉化的政治体制(如中书省、御史台等),其皇帝也遵循中国历代王朝的宗法制度,继承了作为“天下共主”的地位。其建立的朝廷,不论统治者是谁,都是在中国的土地上以中国的方式进行统治。
清朝: 清朝由满族建立,同样在中国建立政权,并在入关后彻底融入了中国的政治、经济和社会体系。清朝皇帝也遵循中国历代的“天命”观,通过科举制度选拔汉族官员,继承了儒家思想作为官方意识形态,并且将满族视为中国的一部分。其统治的合法性,也体现在其对中国历代王朝的继承和延续上。
法统的连续性: 从秦朝统一中国开始,到隋唐宋元明清,每一个王朝的建立和灭亡,都构成了一个政治和法统的延续链条。即使是改朝换代,新王朝通常也会承袭前朝的文献、制度和疆域,并以“正统”的身份出现在历史叙事中。元朝和清朝也遵循了这个规律。

2. 从文化认同与融合的角度:
汉化: 历史上许多非汉民族建立的政权,如北魏、辽、金、元、清等,都不同程度地接受了汉化过程。元朝的统治者为了巩固统治,也积极学习和采纳了中国先进的政治制度和文化,如推行汉字、承认儒家思想等。虽然有“南北分治”等现象,但整体上并未割裂与中华文化的联系。
清朝的全面汉化: 清朝尤其重视汉化,满族贵族学习汉语、汉语文学,采用汉人的官僚制度,推行科举考试,并且将其视为统治中国的必要手段。其统治本身就建立在对中华文化的一种吸收和再创造之上。
中华文化的包容性: 中华文化本身就是一个不断吸收、融合、发展壮大的过程。从古代的“华夷之辩”到后来的“五族共和”,中华文明展现了强大的包容性和同化能力,能够将不同的民族和文化纳入到更广阔的中华民族的范畴中来。元清的统治,恰恰是中华文化包容性的体现,而非否定。

3. 从地理疆域与民族国家构建的角度:
“中国”概念的演变: “中国”这个概念在不同历史时期指代范围有所不同,但核心始终与黄河长江流域的农耕文明中心有关,并逐渐向周边扩张。元朝和清朝的统治,极大地扩展了中国王朝的疆域,将今天的蒙古、新疆、西藏、东北等地纳入其管辖范围,这些地区在很大程度上构成了现代中国的版图基础。
“中国”作为政治实体: 无论是元朝还是清朝,它们都是以“中国”为政治实体进行统治,其官方语言、法律、行政体系都是在中国这一地理框架内运作的。我们不能简单地以统治者的民族身份来否定其政治实体的归属。

4. 从现代民族国家构建的角度:
辛亥革命与“五族共和”: 辛亥革命推翻了满清统治,建立了中华民国,并提出了“五族共和”的理念,这本身就承认了满族、蒙古族等曾经统治中国的民族是中华民族的组成部分,而非“外来者”。
现代中国的继承性: 中华人民共和国继承了中华民国的法统,继承了清朝遗留下来的绝大部分疆域,并且将国家定义为以汉族为主体的多民族国家。如果“元清不是中国”,那么现代中国大部分的疆域和民族构成都将面临合法性危机。

简短有力的反驳版本(可根据具体情境选用):

“元清是中国历代王朝,其统治下的中国才是中国。别把征服者和中国混为一谈。” (强调国家主权和历史延续性)
“中国文化早已包含并融合了蒙古、满族文化。现代中国继承了元清的疆域和法统,承认它们就是承认历史的连续性。” (强调文化融合和现代国家的继承性)
“从政治法统、文化认同到疆域构成,元清都深深地嵌入了中国的历史进程。否定它们,就是否定中国悠久而多元的历史。” (概括性强调)
“元清是中国土地上的中国王朝。历史上的中国,本身就是不同民族不断融合和互动的结果。” (强调地理基础和民族融合)

为什么这种说法是谬论?

之所以称之为“谬论”,是因为它采取了一种狭隘、民族主义化的视角来解读历史,忽略了国家主权、政治法统、文化融合以及历史发展的连续性这些更宏观的维度。它简单地将“中国”等同于“汉族王朝”,是典型的“民族中心主义”思维,也违背了现代国家的主权和领土完整原则。

在反驳时,关键在于强调“中国”是一个政治概念、文明概念,而非仅仅是某个民族的代名词。元朝和清朝作为在中国建立的政治实体,无论其统治者的民族背景如何,都构成了中国历史的重要组成部分,并且对现代中国的形成产生了深远的影响。

网友意见

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蒙古族是不是中国人?

满族是不是中国人?

蒙古族的历史是不是中国历史的一部分?

满族的历史是不是中国历史的一部分?

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很容易反驳,

就是说,权力和义务,光荣和阴暗是统一的。

如果你想要权力,就要承担责任。你想要光荣,就需要承担阴暗。

那么,既然现在东北、内蒙和新疆,都成为中国领土一部分,而这些部分,都是清朝奠定,你就必须承认清朝是作为中国历史的一部分。

当年辛亥革命时期,原本打出的旗号是反满,恢复汉地十八省,但是后来革命党人为了内蒙、东北和新疆,就必须出现五族共和的旗号。

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想要简短吗?两张图拿去吧!

这是元世祖忽必烈赐高丽国王王禃手诏,里面对高丽称“中国之姓虽更,外邦之贵不阙”,他向高丽声明他只是中国改姓易号,是中国王朝,依然对高丽待以“外邦之贵”。

至于清朝,就下面这张清朝和美国的条约,里面明确自称“中华大清国”,说明大清国是中华的一个政权而已。


以上是摆事实、讲道理的证据向,如果你喜欢撕逼,可以用下面这个撕逼向的图:

谢介石,在伪满洲国当外交总长的台湾人,也是一个大汉奸。如果对方给你扯什么“满清殖民中国”之类的,你就直接说“恭喜你,和大汉奸想一块了”,然后占据道德制高点,尽情攻击对方。当然,这种方法只适用于对方是中国人。万一对方是外国人或本身就甘当汉奸,此手段无效。


相关答案:

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简直是群魔乱舞

这个中国压根就不是一个中国好吗

清粉先别急着给我扣帽子

不是一个中国的意思是“中国”的语境都不同

你这个中国到底是政治概念还是文化概念?

如果是文化概念,那就是薛定谔的中国,慢慢吵去吧

如果是政治概念,那好

第一,明朝方面从未将女直算作外国:

“庭议以朝鲜为藩篱属国,海建乃款市贡夷,均受国恩,各宜自守”

这是国了?

就算是努尔哈赤又为啥说自己是“建州国”?

因为这个国和部是一个意思,不然为啥努尔哈赤在万历三十一年给李成梁写信的时候要说:“我奴儿哈赤收管我建州国之人,看守朝廷九百五十余里边疆”?

他难道失心疯了吗?

《清太祖武皇帝》里对于蒙古和满洲诸部都叫“国”,比如说什么“哈达国”“蒙古诸国”

所以后来称“英明汗”是借汗以抗中原正统

人家的“中国”基本上是沿袭明朝的中国概念:

这里你看是把明作为中国,但却并不是一个相同的概念,而更像是一个族群和地理概念的混合,因为对中国地域及”中国“本身的概念在当时的文字记载中是有所区分的,并没有划等号

《满文老档》中有这样的记载:

”其南京、北京、汴京,原非一人独据之地,乃诸申汉人轮换居住之地也。“

这里并没有说”中国“balabala,而是轮换居注之地,其游牧色彩相当浓厚

但在初入关时,便说是:”兹定燕京,以中国“

“安抚、平定之意,族群角度和地理角度实际上都解释的通

到了康熙便逐渐转变为”中国“是一个地理概念,谁都可以作为中国之主,所以在和郑经谈判中拒绝留发一事说道:”郑经乃中国之人“

清与中国这个概念已经完成了绑定,再不是模糊的”轮换居住之地

而且为了昭示清与中国深刻绑定的正统性以对抗头疼的华裔之变,关外的”龙兴之地“也算进中国范畴,反正那里也算是中国,所以我大清也是中国

此举抛弃了国初大明=中国的概念,变成了大清=中国

这也是为啥要西藏活佛承认清帝为”中华大皇帝“的原因所在

说白了就是在办交接手续

既然改变不了”中国百姓天下本根“的思想,那我就把这个本根再扩大一些(喀尔喀、厄鲁特、青海蒙古暂时还算枝叶)

这和现今网络上讨论的中国是一个意思吗?

明朝中国的外延并不大,若是按照今天中国的外延来假设,无论是谁作为”大中华“的统治者都可以叫中国

这么掰扯下去有意思吗?

雍正说的已经相当直白了:

自我朝入主中土,君临天下,并蒙古极边诸部落,俱归版图,是中国之疆土开拓广远,乃中国臣民之大幸,何得尚有华夷中外之分论哉!

入主中土,带来了领土,是”中国臣民“的大幸事,所以说为什么要和我,分个你我他呢?

你是不是中国从来不是”中国臣民“能说了算的

所以说中国与否,又有何意义?

他不是也得是


应该是我表达不清楚,我声明嗷,元清当然是中国,只要元廷清廷说它是,它就是

不争辩,你是对的

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元,我们先另谈,先说清朝。

举个例子:台湾当局有自己的军队,自己的政府,自己的议会,自己的外交部门,自己的法律,自己的司法机构,蔡英文政府的基本意识形态也是要否定一个中国,只是碍于大陆这边的军事实力,不敢直接宣布独立。大部分台湾民众也不认为自己是中国人,而是“台湾人”。

现在的台湾,除了法理上没有独立,其他作为一个“国家”的事实要素,包括政府、军队、外交、财政、立法、司法、民意,都是独立的,完全不受大陆的控制。台湾当局和大陆政权的关系,比努尔哈赤建国以前的建州女真和明朝更远。努尔哈赤好歹名义还承认是明朝的臣,台湾当局根本不承认台湾是中华人民共和国的一部分,只承认一中各表。

那么,如果菜菜子突然宣布建立“台湾国”,反攻大陆,这是内战,还是侵略?如果菜菜子打赢了,统治了全国,她治下的国家,能否被称为“中国”?

如果菜菜子的行为是“内战”,这一新政权可以被称为“中国”,那么清朝当然也是“中国”。

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承认俄罗斯是中国正统就好了

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蒙古国:元朝是我家的。

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满蒙非中国的学术起源

矢野仁一

(1872-1970)

日本东亚史学家

代表作:《ZN非国论》,《ZN无国境论》

防小管家(支持的Z)(那个的N)

核心观点:满州,蒙古,西藏原本就不是中国领土,中国要建立民族国家,就应当放弃对边疆地区的控制,包括政治上的领属,还有历史上的叙述。

“贡献”:日本军国主义者用其美化日本侵略战争,西藏大和尚逃亡海外搞藏独也借助此观点。

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归谬法呗。

元不是中国,那请问朱元璋是中国人吗?朱元璋出生在元朝疆域,身份信息都是元朝政府机构登记的,按某些人的说法,当时世界上就没中国,你凭啥把朱元璋算中国人?

如果朱元璋不是中国人,那常遇春、徐达、刘伯温、李善长这些都不算中国人。那请问在一块非中国的土地上,一群非中国人起来对抗一个非中国政府,最后建立的明朝为什么算中国?

说来说去不就是“崖山之后无中国”吗?那个说法已经扯淡了,你还把明朝扣出去了?

当然,有人会说朱元璋生下来的时候不是中国人,他建立的明朝算中国。所以他生下来不是中国人,应天一称帝,他就算中国人了。

那你再问问他文天祥算不算中国人。文天祥生于南宋,所以生下来算中国人,但是他去世的时候宋朝已经没了,按某些人的说法当时世界上已经没有中国了,你又凭啥说文天祥是中国人呢?

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如何反驳


“英国发动鸦片战争是对中国的恩赐”?

“美利坚合众国是盎格鲁撒克逊民族与印第安民族的伟大融合”

“抗美援朝破坏中美民族友谊,损害了美利坚民族对中华民族的感情”


“抗日战争是破坏中日民族融合的种族主义+民族沙文主义行为”



如果你能承认上面的说法正确,就可以承认“元清就是中国”“民族大融合”



你对待满蒙侵略者的态度,就是你的子孙对待雅利安侵略者的态度。

如果有那么一天,你我的国家不幸败于盎格鲁撒克逊人,你我连同父兄命丧昂撒人之手,你我的妻女被他们奸淫,百年之后,你我的后人,突然宛如海峡对岸“我曾祖父是自杀的”“我阿嬷是自愿的”“这是伟大的民族融合”“中华文明同化能力,天下无敌”,那就搞笑了。


满蒙入侵,无论多华丽的辞藻,多厚颜无耻地鼓吹,都没有用。

有些人,喜欢玩文字游戏,把侵略改成“进入”,不知道历史的,还以为是一群外国友人来旅游了呢!

他们就是来旅游的,他们不杀人,不抢劫,不强奸,他们就是一群异族的游客,来我们这里做客。



满蒙是以侵略者的身份进入中国的,他们不是“入主”,不是“迁移”,而是实实在在地侵略,杀人,抢劫,强奸,奴役,征服。


对待历史的态度,就是对待祖先的态度。

你怎么对待祖先,那些后人就怎么对待你。




你把祖先被践踏描述成荣耀,你的后代自然会秉承你的家风,把你被凌辱描述成荣耀。

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我就说一句吧,所谓的“元”真正的全称是“大元大蒙古国”(Dai Ön Yeke Mongghol Ulus)(鞑骯邪疴蛮蠱蠡恶戮蛳),重点在于蒙古国,是不是中国各位可以自行体会。

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满清朝廷面对洋人为什么不拿着地契、地图和所谓的法理去对抗英法联军、八国联军?帝国主义面对弱国,有几次遵守过契约精神?印加帝国统治印加帝国这片土地至少好几百年了,为什么西方殖民者说抢就抢了?法理呢?法理怎么不跳出来变身超人打败殖民者?

如果元清正统论能成立,那外人来侵略咱也别反抗了,不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”,谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人,如果他们把这片土地上的人都鲨光了,他们自己住在这里了,按照元清正统论,他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念,变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识,所以要虚无化中国,讓群众跪拜征服者,还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。

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朕以外国之君,主中国之事。

你说它是中国,它自己都不认。

有这种强行认爹的吗?

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我突然想起一个问题:

你们怎么看待元清对周边邻国的军事行动?

比如蒙古的三次西征和进攻日本。

比如南漢山城。

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哪个中国?

不对中国下定义,怎么讨论元清是不是中国。

不同定义下的中国,元清可能算中国,也可能不算中国。

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