当地时间8月6日晚,美国总统签署行政令,禁止所有美国主体在45日后与腾讯和字节跳动及其子公司进行任何交易(原文见https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/)(腾讯的禁令限于与WeChat相关的交易)。对于法律从业者来说,最值得注意的反倒不是实体条款,而是一条定义。
(c) 45 days after the date of this order, the Secretary shall identify the transactions subject to subsection (a) of this section.
大致翻译成中文,在本命令颁布45日后,商务部长将确认受到本条第(a)款约束的交易的范围。
换言之,美国总统虽然禁止所有美国主体与腾讯及字节跳动进行交易,但受限的交易范围到底是什么?没有人知道。
像很多人问的,在美国的留学生还能不能用微信零钱?甚至还能不能给腾讯子公司开发的英雄联盟充钱?没有人能给出准确的答案,这大概也是美国总统想达到的效果。
有人会说,美国总统对腾讯的禁令仅限于与WeChat相关的交易,是不是波及范围不会那么大?但是究竟什么是相关,决定权还在美国商务部长的手里。比如说,腾讯用LOL的利润,去补贴微信的某项亏损,算不算相关呢?
当然,另一个很自然的问题是,如果违反了这项行政令,会受到怎样的处罚?讽刺的是,这项行政令仍然没有规定,只是说商务部长有权采取任何必要措施执行该命令,美国政府其他各部分应当在权限内予以执行。
对于想“铤而走险”的人来说,到底是冒杀头的风险、还是摔跤的风险,也没有人知道。
通常来说,立法需要准确、清晰、便于执行,而美国总统的这次行政令在每一项上都走向了反面。最大的功用,可能是散布恐慌情绪,让人摸不透行政令的边界。
这哪里是什么法治国家,分明是帝王心术。
我原以为张总当真有司马懿之遗风。
没想到也是敢做不敢当。
白送的裙子也不要。
小生有感张兄乃美利坚之良心,自由贸易之圣徒。深恐张兄底裤赔尽,连委身为懂王妃嫔都不得,特此献上短裙一条。男儿赤膊大抵无碍,上身不必附赠,倒也省的自荐枕席于美帝却苦于前戏太长。
就是不知我马哥是否也想套上短裙一条。
美国疯狂搞TikTok,可能还有一个重要的原因——
那就是在 TikTok 里,中国的形象太正面了。
择日不如撞日,我们就以今天的搜索结果来做一个试验。
我们先打开 Facebook,输入搜索关键词 China(中国),看看是什么结果。
话说我也很久没打开 Facebook 了——自从上次怼了一个抹黑中国的外国疯狗、然后系统把我的留言给删了以后。
首先自动跳出的搜索联想词就是 china new virus (中国新型病毒)……
这第三个联想词 china tick virus 我看不懂,搜了一下,发现是蜱虫传播的一种新型布尼亚病毒,国内新闻媒体对此有过报道:
外媒则是这样报道的:
“在中国,又一种致死7人、感染60人的人传人病毒大爆发,恐带来又一次灾难……”
文章特意用了“爆发”(outbreak)等耸人听闻的词语。
还精心配上恶心的蜱虫大特写,带来生理性不适的同时,给人一种中国就是各种病毒大本营的感觉。
民众的反应是这样的:
“中国怎么又有病毒了?”
“中国你够了!”
……
有人还把年初的一篇报道重新翻出来,图片是武汉站,标题是《一种来自中国的新病毒从这里出发,威胁全世界》。
设想我是一个海外居民,对中国的了解只限于媒体,一天天看到的都是这些,不讨厌中国才怪。
现在关掉闹心的脸书,打开美国版抖音 TikTok,输入 China,看看系统能给我们推点啥。
比例最多的是从中国抖音上搬运过来的街拍潮人视频。
成都太古里,杭州湖滨路,北京三里屯……虽然这些假装随意实则刻意的街拍在国内被频频吐槽,但是俊男靓女霓裳还是充分发挥出了眼球效应,老外这才知道中国的城市化和潮流化进程已经走到了这一步。
高赞留言都是这样的风格:
“这样的视频再给我来一打!”
“很难想像他们逛街和走 T 台似的!”
“我开始舔屏!”
“我恋爱了!”
……
其次就是大熊猫的卖萌视频,国宝的国际影响力一如既往。
除了搬运视频,和中国相关的原创视频都是这种风格:
一个黑人小姐姐独自走在中国街头,被大伯大妈团团围住要求拍照。
其实这个事情也可以从“大伯大妈少见多怪、不懂礼仪”等角度来解读,但是视频用了一种温情、友好的角度来看待这样的经历。
美国父母在中国领养了一个孩子,和自己的亲生儿子情同亲兄弟。
但是如果放在一个反华媒体上,这件事情就可以解读为“孩子在中国惨遭遗弃,在美国才重新获得了生活的幸福”……
这也说明,就算同一件事情,也可以由不同的角度来解读,就看媒体倾向于使用什么角度。
平心而论,和日韩相比,中国在文化输出方面做得实在是糟透了,搞来搞去就是那几个老到掉渣的符号:太极啦,功夫啦,阴阳啦,熊猫啦……
就算有心帮助传播中国文化的美国电影,出来的作品也不过是以上符号的集合:《功夫熊猫》、《花木兰》、《功夫梦》……
试问,我们中国老百姓里头,真正会太极功夫的有几个呢?
把力气都花在小众的文化输出,外国人对真实中国的认知只会越来越远。
好看的衣服,好吃的美食,好听的音乐,好帅的靓仔……比起传统文化,流行文化才是最能够抓住人心的,这一点放之四海而皆准。
TikTok 的出现,弥补了中国在流行文化输出上长久已来的缺失。
外国人通过 TikTok 这个窗口,第一次看到中国真实和光鲜的一面,从而产生了兴趣。只有对一个国家产生兴趣,他们才会真正地了解和亲近这个国家——因为日漫学习日语、因为韩国女团学习韩语的欧美人并非少数。
显然,美国政府不太喜欢 TikTok 这种“记录美好生活”的角度,也不太愿意自己的民众对中国产生好感。
中国最好永远落后、蒙昧、全民天天吃狗肉,即使现实并非如此,也要在美国民众的头脑中保持住这样的形象。于是直到两年前,我还被一个美国人问起我为什么不留辫子……
TikTok 给出了一个很好的解决方案和思路,中国的文化对外输出有了一个可供参考的模板,所以不整你又整谁呢?
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8.18 增补几句:
很多留言对我说吃狗肉这件事提出了异议,我就申明一下我的立场:
对吃狗肉反感并不代表我个人,对这件事我没有立场,虽然自己没吃过但别人爱吃我也不会充当道德警察去 judge。
这个例子只是源于我在国外的经历,无论哪个国家的外国人,澳洲、印度或是欧洲,相处一段时间后,“你们中国人吃狗肉吗”这个问题几乎是必考题,而如果我说“有一部分人偶尔吃”,他们就流露出负面的情绪。
大概我的回答四舍五入一下就是确认了“中国人吃狗肉”的事实,而在他们的世界里,吃狗肉这件事情对他们来说是野蛮的、残忍的,在中华文化不是强势输出文化的情况下,你也没有办法去说理。
所以后来外国人问我这个问题,我只能这么回答:
“我不吃,我身边朋友也没有见谁吃过。”
完事儿。
你说搞笑不搞笑,今天CIA的调查报告出来,CIA:没有证据显示中国政府获取TikTok用户数据。
这还是肥蓬当了一年局长的CIA吗?
反水了!
再加上前段时间军队反水,大学集体状告川普,高院频频判川普败诉。种种迹象表明,川普的小圈子已经越来越失去对美国各行政机构的掌控。
川普签的这份命令既没有明确指出TIKTOK犯了哪条法律,也没有说明依据什么必须出售。难道没有律师团队分析一下这份命令的有效性?一份没有情报部门支持的行政命令,纯属是小圈子的拍脑袋。
可能连共和党的建制派都看不惯川普的所作所为了。
郭杰瑞前几天有一个采访纽约街头年轻人对禁TT的看法,基本能判断出,美国年轻人的心虚处还是认为是因为他们戏谑了川普的竞选造势晚会,才被下了毒手。
即使是这样,TIKTOK有一亿多活跃的年轻人在使用。都快达到美国人口的1/3了。我不信川普敢在选举前真禁了TT。不带这么作死的。连带还要害死多少换届改选的共和党议员。
但如果微软收购成功,形势就完全变了。这就成了川普的政绩了,而且年轻人不管真信假信都少了一层隐私外泄的隐忧,搞不好要感谢川普,至少也不会认为川普做得有错。
别纠结于500亿美元!哪来的500亿?已经说是300了,过几天100,再过几天搞不好还要倒赔钱!(TikTok遭美国用户集体诉讼,或面临最-24小时-虎嗅网)
聪明但无耻的一招——
聪明之处在于,他没有采取阻断网络连接等手段让美国人无法使用微信和tiktok,这就极大削减了民意反弹的可能——反正能正常用。
至于禁止交易,这俩可是免费软件诶,你跟抖音交易过么?你跟微信交易过么?
但无耻之处就在于,这种行政命令虽然并不禁止app接客,但断绝了它们在美国市场的收入,这就跟「我关不了你但我可以天天查你消防」有一拼了。
而且这种禁令离网络阻断微信只有一步之遥。
如果川普真的冒天下之大不韪,网络层面阻断了微信的连接,那么中美之间将陷入一种非常尴尬的境地——没有即时通信工具可用。
早在很久以前,line、telegram、whatsapp和Messenger在中国就已经不可用了,如果川普真的把他那边的门也关上,阻断微信的互联网连接,那中美人民之间相互交流就只能退回到要么打电话要么发邮件的时代了……
我原则上是支持主要国家纷纷建墙的。中国在这方面走在世界最前列,我以前写文大吹特吹过。现在美国印度也想跟上一点。有了中美印的表率,其他国家也应纷纷跟进。
我们是不是有损失呢?当然。但是风物长宜放眼量,此风一长,美国可损失的既得利益是最大的。
如果要报复一下,可以在港屏蔽Twitter和facebook. 政治上是真有好处。
为什么我支持全球建墙?因为我的自由主义和国际主义倾向。
所谓的自由主义者和国际主义者一般都支持以下两大跨国自由:互联网信息跨国界流动自由,资本跨国界流动自由。然而他们是否支持另外两项自由?哪两项?劳动力跨国界流动自由,技术跨国界流动自由(军工技术可以例外)。
我猜很多人不支持这两项自由。就算支持,现实中也无法实现。
在劳动力和技术不能自由流动的背景下,如果对互联网信息和资本自由不进行强力限制,那实际上就是在帮助政治和经济霸权主义统治全球,是真正的“通往奴役之路”。
中共作为西方霸权主义眼中钉,坚决对互联网信息自由和资本跨国界流动自由施加约束,这其实是在强有力阻击资本主义全球软性极权体系的建立。 中共实为全人类自由主义之中流砥柱。其他国家加入这一行列,就是中国向外输出意识形态的一次大成功,哪怕他们不承认这一点。
作为(自封的)真自由主义者和真国际主义者外加现实主义者,我认为,如果不以实现四大自由(以及其他一些自由)为长期的目标,人类文明的前景恐怕是不太妙的。 另一方面,在现阶段和可预见将来实现四大自由中的劳动力和技术流动自由会动摇全球政治与经济体系,风险过高,因此我暂时不支持这两个自由。至少在中共统御世界主流之前不能支持。
既然现阶段人类社会不能给我四大自由中的两个,那么我也反对剩下两个。 否则,如上所述,我们会离自由更远。
奇怪吗?我不认为这比颇为成功的中特社的立场更奇怪。总之,欲行国际主义,先支持中国的民族主义;要搞共产主义,先学习资本主义;喜欢自由主义,先推行(中国的)权威主义;这是我上大学时就想通的道理。想通了,天地就宽了。
亲眼看着这个话题在知乎从热榜第一,降到了20多名。
微博那边还是妥妥的第一名
“今日多一份拼搏,明天多几分欢笑”
“赢了大选你就能想干嘛就干嘛了”
建议川普把美国套上麻袋藏家里床底下收好,上一个闭关锁国的啥下场你就啥下场 !
感谢知乎互联网领域官方帐号 @未来十年 邀请,很不幸,之前在视频中讨论过的一种可能性发生了,特朗普故技重施,再次使用「国家紧急状态」这一大杀器,直接通过总统令达到目的:
我在视频中,提到了这样一种可能性:
「美国政府还有可能使出撕破脸皮的最后一招,直接宣布国家进入紧急状态,用行政力量禁止外国企业在美国开展业务。
大家可能听说过,美国立法、司法和行政三权分立,彼此制衡。但在制度设计上,行政权其实有一个隐藏的「权力密码」:一旦国家进入紧急状态,总统就可以突破三权分立、代替国会行使实质上的立法权。至于谁来判断国家是否处于紧急状态呢?巧了,正是总统本人。
于是,特朗普充分利用这一规则,只要是自己急需解决的事情,都可以用紧急状态来解决。
想修墙,国会不给钱,宣布国家进入紧急状态,受到了非法移民严重的威胁,动用总统的权力拨款;
想要制裁中国企业,等不及国会老爷们慢吞吞立法了,宣布国家进入紧急状态,美国受到了一家私人企业严重的威胁,动用总统的力量先禁用了再说。
对于 Tik tok 来说,最坏的结果还不是被低价贱卖,而是直接吃一记特朗普的紧急状态,直接被封杀,一分钱也卖不出去。从此次事件的进展来看,特朗普也充分享受到了当立法者当快感,威胁着要改变市场规则,进行极限施压。」
这一可能性,如今成为了现实。在特朗普的总统令中,宣称自己作为美利坚合众国的总统,有必要「采取措施应对有关信息和通讯科技,以及相关服务供应链的国家紧急状态」,利用《国家紧急状态法》所授予的权力,绕过立法机关,直接以总统令的形式禁止任何个人、机构与字节跳动和腾讯进行交易(transaction)。
目前,尚不确定 45 天禁令生效后会具体产生怎样的效果。譬如说,Google 和苹果在应用商店上提供相关 app 的下载服务、存储相关数据信息,是否属于「进行交易」范畴,这一问题难以一概而论。
考虑到 App Store 的运作机制,既然应用内购买需要给应用商店分成,很容易被解释成为一种「交易」。这样看来,即便允许相关应用在应用商店下载,凡是涉及到付费服务,也有可能落入禁令范畴。
不管具体实现形式如何,特朗普的极限施压已经发挥了效果。据媒体报道,tik tok 的预计收购价格,已经从最初传闻的 500 亿美金跌倒了 100-300 亿美金,在特朗普的强硬态度之下,有经验的律所也闻风而动,发起了针对字节跳动的集体诉讼主张天价赔偿。
总统令最终有没有实施、具体如何实施,可能都是「醉翁之意不在酒」,光从收购 tik tok 这件事情来看,特朗普已经得逞了 —— 45 天时间,要么卖掉,要么一无所有,能卖一点都比没有强,你们自己选。
至于美国法律的尊严、行政权的无限扩张带来的危害、国际声誉的影响、对互联网精神的践踏,在他看来,或许都只是「不惜一切代价」中的「代价」罢了。
我说过几次了,这个事情不用客气,因为特朗普先搞,中国可以对等掀桌子。
中国不动,是怕外资因为风险逃离。
不可靠实体名单,就上了个洛马和雷神。
现在距离美国大选还有三个月,你不报复,总统令还能发很多。
字节跳动和腾讯只是开始,中国在美国做生意的企业多了。
所有消费品企业,你得有客户数据吧,客户数据威胁美国国家安全,可以禁你吧
字节跪的太快,导致的问题是,特朗普的选情改善了,特朗普抓住一个能提升选票的机会,当然不会放过。
字节跳动和腾讯现在有45天。
这个45天,不是让你投降的,而是这45天,要利用资源打击特朗普的选票,让特朗普的这个行动,对于选举得不偿失。
tiktok现在运营权还在自己手里,要去打击特朗普的选票,收购价格这个东西,已经很明显的奔着0元去了。
微软会付款,你也不能拿着钱离开美国。
中国政府应该有对等报复措施。
也是打击特朗普的选票。
美国在中国投资的企业太多了,选择对特朗普选举影响最大的州去打击。
在法律范围内用合法手段,制造这些州企业的困难,加大这些州企业的失业率。制造对特朗普的不满。
特朗普和蓬佩奥不代表美国利益,代表选举利益,要打击,就去打击选举利益。
嘴炮对行动是危险的。
因为对方行动,有真实利益。
tiktok,给微软低价甚至零元购,微软一定要支持特朗普,作为回报。
如果tiktok不卖,直接给关了,facebook也要支持特朗普。
你只是嘴炮回应,也是给特朗普助选,而特朗普会爽的飞起。
教员说,要把敌人搞的少少的,把朋友搞得多多的。
你嘴炮对嘴炮是为了这个目的,行动对行动也是这个目的。
嘴炮对行动,会把敌人搞得多多的,朋友搞的少少的。
中国不敢报复,美国企业又能在中国赚钱,又能在美国吞并你的企业,当然站在特朗普一边,帮助特朗普选举了。
早就预料到有这一步了,只是没有想到来的这么快
我是觉得奇怪,腾讯控股突然这样了
原来是特朗普签署了总统令。
就单独说说腾讯吧,先说微信。
目前封杀的手法无非这么几种:
第一,要求谷歌,苹果下架微信的APP,不过这需要谷歌和苹果的配合。
第二,禁止政府雇员使用微信
第三,禁止和政府业务来往的公司使用微信。
二三其实没什么说的,关键是第一个,因为之前就发生过苹果不配合美国政府解锁的案例,我个人觉得谷歌和苹果目测不太会配合特朗普。
至于美国公民是否用微信,这个特朗普还真管不着。
其实问题不出在微信上,而是出在目前腾讯所持有的的美国一大堆公司的股票上。以下是腾讯所持有的股票以及百分比:
Riot Games: 100%
Supercell: 84%
Epic Games: 48%
PocketGems 38%
CJ Games 28%
Glu 21.5%
Kakao 13.5%
Bluehole 11.5%
Seasun 10%
DST 10%
Blizzard: 5%
Ubisoft: 5%
Paradox 5%
另外腾讯还持有reddit的股份,甚至还包括特斯拉汽车,Snapchat……
推特上的美国网友在数腾讯到底持有多少公司股票,一数下来……基本上可以把世界游戏行业给掀翻了。
目前总统令还没有涉及到其他行业,但是随时都可能涉及到其他行业,现在的懂王是不可预测的,而且行政命令非常含糊,写的是:“任何人与微信相关或与任何财产相关的交易”,这一下来,就没法说了。
这一锤子下去,打击面太广了,这牵扯多少游戏,牵扯多少厂商,很多厂商就是美国厂商。
腾讯这家公司在美国一直不为人知,这下直接上了热搜,一堆美国人一搜吓了一跳。
因为按照美国的长臂管辖,在华的企业,哪怕是美国企业,也不能使用微信,因为微信还是支付工具,按照“任何人与微信相关或与任何财产相关的交易”的说法,我甚至不能用微信去买卖东西,尤其是美国厂商的东西,美国厂商在华投资的可不少。
那在华的美国厂商怎么办?我甚至不能用微信去买肯德基。
我们得想到下一个特朗普还想干什么,比如说彻底禁止与腾讯的交易。
腾讯有投资部,每年会对外投资很多项目,腾讯今年就收购了马来西亚流媒体平台iflix,投资估值102亿美元的超级独角兽UiPath,仅仅上半年,腾讯投资并购就达69起,3天就要投资一家公司,远远超过其他公司的投资,今年年初的时候,腾讯透露,已经投资了800多个案例,其中仅独角兽就有160家,上市公司70家
如果按照长臂管辖原则,以后腾讯出海收购会遇到极大的困难,甚至连基本二级市场买卖股票都很困难,比如说在纳斯达克上市的搜狗,腾讯也持有38.7%的股份,腾讯也持有蔚来汽车的股票,蔚来汽车也是在美股上市的,如果说完全禁止腾讯交易,那腾讯如何在纳斯达克交易股票?
或者说,腾讯现在持有的股票要如何套现?
除了投资以外,还有融资的问题,我刚才翻了一下腾讯的官方网站,腾讯根据中期票据计划对60亿美元的票据进行定价,虽然开篇就说了,不会直接或者间接向美国境内发放,且不会根据1933年的美国证券法登记,也不会在美国发售或者出售,但是问题就在于长臂管辖的问题,这取决于美国要给腾讯多大的压力,毕竟票据发行市场还是需要买方的,如果特朗普铁了心的制裁,不知道几家投资公司扛得住。
另外还有一个评级的问题,上市公司对评级还是很看中的,目前三大评级公司对于腾讯的债券评级为A+,A1,A+,展望稳定,还不错。但是如果特朗普下令要求对腾讯进行进一步限制,评级公司是否会下调对腾讯的评级,很难讲,评级下调后会增加腾讯的融资成本。
这都是问题。
我已经不敢看美国的营商环境了,这要180度往下掉,在这种环境下,谁敢去投资美国?
如果特朗普是想给下一任总统一个烂摊子------恭喜他,他真做到了。
余承东:中国的应用,中国的互联网公司,基本上都是中国本土,挣中国人自己的钱,没有去挣全球的钱。
唯一一个在全球去年下载量第一的中国应用,就是Tik Tok-抖音的海外版本。
Tik Tok就是被美国最近制裁的,也是大家在新闻上看到的,
Tik Tok是中国少有的互联网公司,有全球化的决心,
绝大部分其他中国互联网公司,都是看到中国的大市场,躺在中国自己的安乐窝里。
所以我们的差距还是非常非常大的,相比之下美国在全球占比是最高的。
我只是数量上说,
但如果从收入量比,那完全不在一个量级上
这里面只有Tik Tok绝地求生,还能挣点利润,中国其他基本没有收入和利润贡献
美国人挣的这块互联网公司APP的快钱,应该说利润是非常搞高
我们也鼓励更多中国互联网公司走向全球,做全球的生意
我认为这种时候就得试试美国的三拳分立究竟有多少成色,tiktok在美国是很听话的,脸书要能做到tiktok的程度,在中国应该是可以畅通无阻的。虽然我对具体的法律条文不懂,但按照各路公知的“科普”美国的制度设计是绝对不允许总统如此任意妄为的。怕就怕他这“三拳分立”连个镀金的都不是。
事情是明摆着的,美国已经把自己绑上了冲向太阳的火箭,打定主意要跟咱球贸易总脱钩了。微信不是第一个,但更不会是最后一个。甚至整个互联网行业被美国“净网”也不会是结束。美国对中国,对全球经济的恶毒针对会陆续蔓延到全部企业,全部行业,全部国家。
我们必须想清楚一件事,那就是究竟是谁在破坏世界经济一体化、谁在激化矛盾、谁在强行脱钩。有些人一上来就在默认,是中国的责任。兄弟,你开什么玩笑?改革开放以来,中国在世界贸易体系当中获得了多大的发展,取得了多少成就,你想想你二十年前的生活水平与现在有多大的差距就知道了。这种获益不是单向的,而是双向的。在中国的开放中与中国合作的国家,日本,韩国,英法德,尤其是美国,都从与中国的合作中获得了极其丰厚的回报。中国为什么要破坏世界经济一体化?我害我自己?
中国,中国人,中国企业,愿意做出一切努力来维持世界经济的一体化,维护中国的对外开放。这符合我们最大的利益,更是我们举国上下毫无争议的一致共识。只要对方肯讲理,我们愿意付出许多的、甚至更多的努力来维护这种自由贸易。
但问题是你愿意讲理,人家跟你讲理吗?你还想跟人家好好下盘棋,让两个子也未尝不可,人家跟你下吗?人家直接把棋盘掀了,抓起一把棋子拍在你脸上,你说你想下棋,有用吗?
现在,美国的倒行逆施已经不以我们的主观意愿为转移。我们仍然在尽我们可能的一切努力在维护这种互利共赢的跨国贸易,只要有一丝希望,我们也愿意尽全力去争取。可如果这样还是无法挽回,那我们也只能抛弃不切实际的友好幻想,认真准备应对来自美国的不可避免的恶意打压。
责任,完完全全在于美方。
有些人,把“对外贸易”完全默认等同于“对美贸易”,这是一种十分笨拙的偷换概念。从额度上讲,对美贸易确实是对外贸易比较大块的一部分,但远远不是全部。在美国以外,还有二百多个国家的极为庞大的市场,他们中的绝大部分对中国和中国企业仍然友好。中国企业的出海,让每一个头脑清醒的国家都能从中获益,这是毋庸置疑的。将“对外贸易”等同于“对美贸易”,这是一种十足的自我矮化。不仅是矮化我国的国格,更是矮化我球的球格。没了周扒皮,咱阎店乡每个村的日子都只会更好。
毫无疑问,现如今,美国的国家发展路径已经走到了战略收缩期。从我们普通人和民间企业的视角来看,那就是这个市场的规模差不多到头了。就这三亿人而言,它虽然现在看着很大,但前景也就那样了。可别忘了,这个世界上还有另外50亿人口,他们的社会环境在飞速地发展,他们的消费需求在急剧地提高。把眼睛盯着那非要与我球脱钩不可的三亿人,而不去认真思考一下那与我们命运相通的五十亿人,这才是一种真正的短视。不能因为被美国咬了一口,就全面收缩回国内,抛弃剩下五十亿人的肥沃市场于不顾。世界市场可以没有美国,也可以没有亦步亦趋的“五眼”(当然实际上可能只有两三眼)。即便如此,全球化仍然是不可阻挡的历史大势。转变一下瞄着美国不放的思路,然后坚定不移地继续出海,扎扎实实地拿下越来越大的海外市场,这才是中国企业必须要走的人间正道。
天要下雨,娘要嫁人,美利坚要飞升。随它去吧。
我球照样运转,太阳照常升起。美国要与咱球脱钩,那随他自己脱去。中国人和中国企业,仍然要矢志不移地往外走。往欧洲走,往非洲走,去开拓市场,去推进文明。
咱球需要我们。
我在法学院的时候,一个偏左的法理学教授意味深长地对我们说了一句话——去政治化本身就是一种政治。
到今天,结合字节跳动等企业在美国的受挫,我算是稍微了解了一点这句话的含义。现代资本主义国家,一直是主张国际秩序和投资环境去政治化的。而且,他们标榜自身就是一个去政治化发展起来的典范。
他们把自己标榜为政治与经济相分离,市场经济不受政治约束自我循环,社会秩序可以脱离政治自我维系的一种理想国家模型。一切对经济的干预和社会革命都是对自然市场秩序的破坏,都会受到他们的谴责。在去政治化的基础上,发展起来了互联网自由、普世价值、科技无国界等口号。
但是当你真的信了这些口号,你就上当了。因为这些口号是去政治化的产物,而去政治化本身就是一种政治。去政治化的政治目的是让你放松对西方资本主义国家和资本家的警惕,让发展中国家在面对发达国家资本和文化的侵袭时,采取听之任之、不抵抗的政策。如果你抵抗了,那么你就是政治干预,你就不民主、不法治。
这正如某互联网大佬说“在该奋斗的年龄不要选择安逸”一样,这句话看似强调奋斗的价值,实际上是为了更多地榨取码农的剩余价值。但是,最最麻烦的地方在于,你还不能很好地反驳奋斗观这种表面正确的价值。
正如发展中国家不能很好地反驳民主、法治、自由一样,在西方去政治化的阴谋面前,很多国家无力招架。
这是去政治化非常高明的地方。但是正如上文所说,去政治化不代表政治不存在,只不过宣扬去政治化的国家,把政治獠牙小心地收了起来,装作和善的样子。当你相信了去政治化的口号以后,你按照去政治化的方式去美国等西方国家投资,威胁到他们的经济利益和国家利益时,你就会感受到,他们会把去政治化那一套收了起来,而把政治这匹恶狼放出来(这批饿狼可能还会被去政治化洗脑的人称之为法治)。
一家按照去政治化要求构建的企业,即将被自70年代后期开始潜伏的去政治化阴谋咬死,这实在算不得什么阴谋。只能说算是被忽悠瘸了的代价。
也就特王把最近90天行程安排满满的,45天搞字节,45天后搞字节和腾讯。
再45天估计是阿里了。
一切的前提就美国处理紧急状态下。
这样搞接近于疯狂了,可以观察一下澳大利亚和共和党是否跟进。如果都跟接就是
五眼联盟与中国对决。
如果没有人跟,就是就铁杠小弟都有点后怕了。就变成特朗普团队与中国单挑了。
也是解决这个团队就解决大部分问题,这应该是一个思路方向。
一种不变应万变,无非就是大家先脱沟,我就不信这四个月你跟中国死嗑不去管竞选。
另外一个最容易是从他白手套大女婿方向入手,特朗普希望在爆台海,我预测一下巴勒斯坦和叙利亚方向可能会出大事。
PS:没想到居然先爆掉是以色列和叙利亚中间的黎巴嫩。而且正迅速演变成一次颜色GM,如果扩大下去,搞上真主党,以色列绝对会变影响,还有一说是被人为引爆,以色列有嫌疑。 一但以色列被拖住,被欺负大半年巴勒斯坦,以及被空袭多年的叙利亚也会联动。那时看看美国能不能腾出手来吧
有个角度值得思考一下。
在文化上、舆论上自诩自由、开放、先进的美利坚合众国,为啥会对一个新兴文化产品进行莫须有的打压呢?
用纯粹的巧取豪夺来解释这个事情,太简单了。
如果是在12年的时候,中国厂商有个APP在美国发的很好了,会有这种情况吗?
不会的。
对于现在这件事情,大多数中国人和美国人都没意识到,当政的美国精英的心态变了。
从美国在舆论和文化上的全面进攻,变成了进攻失败之后的不自信,担心自己本土的舆论阵地被占领。
从全线进攻,变成了内线防御。
帝国的软实力的丧失,随着疫情,深切的暴露出来,在此次TT事件中,帝国充当了一个毫无文化自信,毫无包容性的,完全站在“普世价值”对立面的反面角色。
因此,对于TT在初期的绥靖和投降,帝国官员的狂喜,微软股东的欣悦,透过屏幕和互联网都能被深切的感受到。
多数人以为他们是在欺负人。
其实他们是心虚的耍无赖在抵抗。
至于抵抗的后果,可能是美国信用的崩坏,但帝国精英们已经顾不上了。
因为战略上帝国的衰落无可避免。
战术上能抵抗一阵是一阵吧。
建议在墨西哥投资可以用微信的手机厂并走私给美国
简单答案:
其实,这两项总统令(executive orders)未必能够如期生效。在米国的游戏规则里,看到不合理的总统令,最有效的方法是请律师去联邦法庭告川普政府,同时向法庭申请一个临时禁止令(temporary injunction / temporary restraining order),让总统令无法按时生效。2017年,唐川普发布穆斯林进入美国禁令(the Muslim travel ban)的时候,反对这项禁令的人士就是以这种方法阻止总统令生效。然后在联邦法庭和上诉庭来回交锋,最后达成让川普掌握的行政系在总统令的具体条款上退让的目的。
这一系列事件里,很让我失望的有两点。除了TikTok 没有请律师打官司之外,知乎这里一堆法律向的大V 都没有想到打官司、申请临时禁止令这一点,也挺让我失望的。
具体到执行上,好的原告人选和得力的律师,缺一不可。操作得好的话,甚至可以成为扭转目前中美关系急剧恶化这一趋势的契机,为维护世界和平出一分力。
详细答案:
众所周知,米国的整体是三权分立,行政系、立法系和司法系互相牵制。虽然说自从南北战争(美国内战, the American Civil War)之后,行政系和总统的权力就越来越大,但是总统头上还是有宪法的。总统发布的总统令(executive order)如果被裁定违宪,还是会无法生效。所以破局的突破口其实应该从这里找。
而这个突破口...
[戴上金田一的眼镜] 真相永远只有一个!就是:米国宪法第一修正案!
用总统令来禁 TikTok 和 WeChat 这个动作,妨碍了言论的自由。虽然第一修正案约束的对象是国会,但是鉴于现在的总统令其实有法律条文属性,所以法庭用第一修正案的立法精神来审查这两项总统是完全可行的。而米国最高法院裁定总统令违宪,是有先例的。
TikTok 作为平台,提供的是给用户上传自己的言论的自由。而微信也类似如此,属于社交媒体,用户上传的内容就是他们自己的言论。而禁了TikTok 和微信,其实就是禁了用户的言论。基本法理上其实是可以讲得通的。
其次,对于起诉米国大统领唐川普违宪的原告方律师以及判案的法官来说,这都是一个好案子。为神马说是好案子呢?因为涉及了好几个很有趣的法律议题:
这种能判出一个开创一整个时代的判例的案子,对于米国司法体系里的任何律师以及法官来说,都是值得流口水的。
具体到执行上,好的原告人选和得力的律师团队,缺一不可。操作得好的话,甚至可以成为扭转目前中美关系急剧恶化这一趋势的契机,为维护世界和平出一分力。因为毫无疑问的,在这场诉讼进行期间,中美关系、中国是否有“偷取”美国用户的个人资料这些话题无法避免。既然真理是越辩越明的,在这场大辩论中,中美对抗升级会导致两败俱伤这个道理自然也会最终成为大部分人的共识。
原告的话,首先是从法律角度来讲,应该是会被总统令伤害,所以有提出诉讼的理由的个人或实体。这个英文法律术语叫 legal standing。也就是说,TikTok 和 WeChat 两家本身是可以提起诉讼的。而两个App的用户,以及苹果公司和谷歌公司其实也都有比较强的 standing。
在我敲这些字的这半个小时里,我想了一下,其实我自己就是个不错的原告人选。毕竟我也是微信加TikTok 的用户嘛。
虽然我不太想自己下场去发起诉讼,不过防微杜渐嘛,从维护世界和平、防止中美对抗继续无休止的升级、一直到爆发热战的这个角度来看,恐怕还真的应该考虑一下。
粗略想一下的话,我自己下场的优势:
劣势:
认真考虑中... 欢迎各位知友提意见及建议。
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一、
二、
三、
四、
五、
当长臂管辖的脏手伸向了腾讯时,消费者只在意长臂伸向了谁,而资本更愿意对长臂的有多长进行评估。
好家伙,这一估不要紧,腾讯市值蒸发5000亿港元。
和所有中国出海的企业一样,腾讯是全球化的受益者,也是促进者。
我们从来不是要放弃外循环,更不想主导什么逆全球化。我甚至觉得“为自由贸易而战”这句话如果我们用会更为正当。
之所以前一阵国家提出双循环战略,是因为我们在走全球化的正途时遇到了前路的“野狗”。被狗挡道不代表我们走错了路,说不定这正说明我们走对了路。
特朗普不在乎什么全球化,他需要的是讲好故事,讲述一个让中国吃亏而自己占便宜的故事。别指望他会因违反经济规律受到惩罚,那你算是指望错了。
腾讯根本无从反抗,因为他根本不在意其干预市场的代价。
中国的互联网企业到了海外,组合到可以一起构建生态,我回国前那两年,在我所在的那个西方国家已经有华人社区开始搞扫码支付的外卖平台,从头到尾都脱离了本地APP。这个生态可以自行繁衍,也可以强化中国与海外的联系。
美国若全面封禁这些出海互联网企业,我们在美利益确实困难。
但别忘了,美国代表不了全世界,这里禁了微信,欧洲照样用。当资源朝着欧洲倾斜时,美国勒令他盟友反华时的成本就会极大增高。
不要以为美国可以无限制的透支盟友经济,德国翻脸都不算什么。今天连加拿大的都因为铝制品出口的贸易壁垒怒而反制。上一次加拿大对美国这么凶,还是火烧白宫的时候吧。
非洲那边美国更管不着,不要说单独一个微信了,有些国家的互联网都被中国企业给包圆了。在美受挫离不能出海还很遥远。
企业出海不是彻底没路,只是眼前很难。
对,眼前很难。特朗普为了连任,为了讲故事,美国鹰派为了意识形态疯狂遏制我们。
我们老百姓思考这些事的时候,其思路多从消费者利益出发,横向得对比产品。
而冷战策划者的思路是自己长臂管辖究竟有多长,层层嵌套,看哪一招最能伤你。
比如作为美国公司的苹果公司IOS系统,它还能允许你使用QQ和微信吗?如果苹果公司不得不服从,我们国内的用户都要受到影响。
长臂够长,影响就够广。
美国禁令45天后,腾讯不允许再和美国公司做交易。
消息一出,腾讯股价大跌。
直接导致4000多亿人民币市值的蒸发。
资本看到了这份困难。
别忘了腾讯以社交媒体在中国发家,横向拓展业务称霸互联网。如今在海外被禁了微信的使用和其交易,如同掐了七寸。
而且更重要的是,腾讯收购的游戏公司遍布世界,到时候懂王若发疯,一旦交易禁令扩大到腾讯,游戏圈立刻地震。
腾讯接下来受到的考验是极其严酷的。
如果制裁扩大化,S系列赛能不能办还是个未知数。
全看特朗普理智了。
这次的消息一出,害怕的可不止腾讯一家。
互联网科技股全线暴跌。
仿佛资本都无声得问:
懂王究竟还能干出什么事来?
全球化的拦路狗走开之前,中国的互联网企业的出海之路肯定不会好过。
但也不要忘了,这个时候也是美国让其他国家一起封杀中国最耗成本的时候。今年的疫情,让大家的家底都几乎用光,多许多国家来说,就业和经济会比意识形态更重要。长远来看,企业出海本身不是绝路,走向绝路的是懂王一人而已。
原回答写于2018年9月6日。
以前我以为高华个体会成为年猪,现在看来我想多了。
他们只能算猪毛。
意味着更多的封杀即将到来呗。
现在所有在美国有业务的互联网企业都应该做好撤退的准备了,不要怀有什么侥幸心理,也不要妄想你能一顿操作躲开对方的子弹,你在客场,人家摆明了要你死,你能躲得开?
也不要寄希望于民主党,拜登团队宣布停用tiktok的时间甚至要早于懂王下达封杀令,在杀年猪这个问题上,贫农和地主是没有争议的,他们在分账,你就是账。
赶紧有什么业务该转移的转移,有什么财产该带走的带走,人事关系该调动的调动,现在是止损的时候,是从失火的房子里向外抢救财物的时候,能抢救一点是一点吧。
现在的看点是,这种行为会不会进一步延伸至实体,金融等其它领域,脱钩不可避免的情况下,脱到个什么程度才是唯一需要关注的。
长年累月的对美经济路径依赖是时候结束了,主动结束还能减少损失,提前开始对第三世界国家的下沉工作,在深耕国内和边缘市场中抢得先机。被动结束,那就是被人扫地出门,面子上的问题倒在其次,关键是时机,宁失数子,不失一先,去第三世界国家搞开拓的机会也有限,晚了就来不及了。
就算是抢屎吃,咱也吃口热乎的,别尽吃冷屎。
这意味着特朗普完全进入了王孟源先生所说的,“希特勒式的战略赌博”。
由于种种原因,特朗普之前的博傻+极限冒险施压策略,取得了无法想象的巨大成功。特朗普在这个路径上形成了绝对依赖,已经不可能收手了。
连任成功之后,更不可能收手。
“我要做美国历史上最伟大的总统,我之前的政坛成功经验就是往死里搞中国,我今后不发扬光大还是人?”
而对于中国来说。
是的,有一千万个理由管控冲突。
是,时间在我们一边。
是,我们是上升期大国,需要国际市场,需要左右逢源。
是,我们军事上,并无一击制敌的绝对把握。
是,我们国内有诸多深刻而复杂的问题要理顺。
是,美国还没有采取特别实质性的动作。
但是人家赌的就是,切香肠战术换来你的一再绥靖。
而你民心民气可用的时候不用,战略回旋余地打光了的时候,国内危机压不住的时候,你难道想到时候再强行动员吗?
危!
我们还有两个有关于“人”的不利因素。
美国最具冷战思维的是baby boomers,40-60后出生的婴儿潮一代。这帮人现在执掌白宫。
而对应我们这边,60后里面大量河殇派。这一正一负,导致除了高层以外,我们整体被动。
企业界,无论我国新一代资本家还是美国新一代资本家,都是互联网时代的赢家。这类赢家,天生国家意识淡泊——可惜现在看,美国的新一代资本家,明显骨子里还是认同霸权逻辑的。
温铁军前两天做了一次直播,讲的刚好就是这件事:
“中国当下各行各业主力军没有经历过冷战,不懂得西方放弃了经济理性之后纯粹搞站队,没道理可讲。所以我们这些还健在的4050后有必要说明下当时发生了什么。”
诚言。
很不想这么说。但是…
真心的,不管我们怎么群嘲他及其幕僚,特氏又成功了。几乎空手套白狼。
带做题家收拾小做题家有的是办法。
带做题家面对武德充沛仗剑经商的牛仔,尿了一裤子。
今天之后,海外华企,如上等牛排,任人刀叉翻飞。
网民不服气,喷,怒,然并卵。
坐实了就是坐实了。
你就算反击了,这几天他们的胜利,也坐实了。
“对华必须强势,越揍越吐钱”,已成他们的思想钢印。
今后要破除这一点,所需的代价越来越高了。
各位“明白人”,按你们永远在经济理性框架内的思维方式,我们出海的企业,会被抢到底裤都不剩。以后他们想到华企,就会条件反射地垂涎三尺。
时间在我们一边,是这几年最常见的一句话。
但是…
“时间在我们一边”不是无条件的,先验的。
不存在“因为我们是后发国家,所以时间天然在我们一边”
老牌帝国们不是铁板一块,但真不至于离心离德。
所以如果我们什么都不做,还三五不时地自己搞自己。
以他们家底之厚,谁更耗不起,还真说不定。
如果特朗普续期成功以后继续这样,那估计神经病枪手就离他不远了。
现在这个很明显是为了续期而不择手段,充满了最后疯狂的感觉。不只是中国,已经开始勒索全世界了。
现在来看,他是不惜一切了。
ps:有人说总统不会被清算,他个人也许不会,但是家族产业基本可以做到头了。
腾讯在南山法院起诉了特朗普,第二天,南山法院冻结了美国国库资金
更新在最后。
行了,这一正式封杀局势立马就明朗了。我们之前又一次高估了特朗普。。。人家目标根本不是中国,还是大大的两个字:党争。。。
现实又一次教育了我们。以后美国选举年的新闻还是闭着眼睛看靠谱,反正一切为大选。
大家想想。。。如果特朗普是针对中国,抖音当然是得让美企收了最合适。。。但是如今直接禁了对美国有啥好处?而且突然加磅把微信也带上这是图什么?美国人压根不用微信,一不竞争市场,二不传播新闻影响选举,除了搞砸中美关系以外没任何帮助,连显示对中国强硬都用不上。。。最近又派了个卫生部长要在美国选民根本不上心的台海搞事,这又是图啥?
所以,特朗普目的现在很明显了。一切为了搞砸中美关系。不惜一切代价,为了搞砸中美关系而搞砸中美关系。只要中美关系砸到短时间恢复不了了,一切就都好办了。
中美关系一砸,特朗普可进可退。进可以宣布紧急状态直接跳过选举,退可以直接掐了民主党下个四年的任何政绩。。。毕竟如今美国这个样子,不论经济还是民生想快速恢复都不得不靠中国输血。而民主党最拿手的还就是大搞国际关系,所以只要彻底把中国惹怒了,就算是断了你民主党的三板斧,睡神上来就屁都干不成。。。然后只要美国经济继续下滑,接着乱,那么四年后就还有懂王出头之日。毕竟没有中国,美国孤立的世界,才是共和党(懂王)最擅长执政的世界。。。
所以现在特朗普对外拼了命的拱中国火,对内发了疯的煽动对中国的敌视,因为他太清楚了,几个月后只要民主党上台,cnn一众绝对使出吃奶得劲儿宣传美国要回归国际社会然后缓和与中国关系。那时候老百姓信谁的,就看特朗普现在的推特和年底的cnn谁扇风扇的过谁了。
所以现在大家静心看戏就好了。剩下几个月,看看懂王还能怎么折腾中美关系。中国肯定是静静的看着他跳。因为没人相信特朗普有本事在临近大选几个月内能把美国绑上战争列车。。。要真有这个势头人家民主党和顶层资本也不是吃干饭的。等了四年的精神病人估计就用得上了。
咱们高层一直沉得住气。这点关键时候还是很靠谱的。不会轻易被人牵着鼻子走。大选过后,尘埃落定,该怎么办也不耽误。
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很多人说美国禁了抖音我们应该强硬一下否则美国会认为我们好欺负。。。哥们儿中美这种纬度的斗争是不存在忽悠的可能性的。要真的是到了现在这个时候美国出招靠“认为”的话那那些情报智囊啥的就都拉出去毙了吧。现在美国一个一个的禁不是再试你会不会反应,而是试你什么时候能让你做出最符合他们利益的反应。你上来就强硬你以为人家就认为你是真强硬了?
国际斗争中主动权是很重要的。现在主动权在特朗普手里,那么我们就不要跟着他一戳一蹦跶。
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更新下
很多人还是不太理解,认为这么想是阿q精神,自我麻痹。美国趁着大选统一对华策略啥的。还是认为我们现在一定要回击。
那各位请想几个问题。中美可能硬脱钩么?如果可能,如果对美国有利,如果两党有共识,那么前三年半干什么去了?贸易谈判很早就谈崩了,疫情最容易甩锅的时候也已经过去了,最近这是发生了什么让特朗普对华政策强硬突然上升了几个级别?甚至看着直接是奔着脱钩去的?美苏冷战好歹还有个古巴危机呢。那中国最近是干了什么让你一瞬间炸毛?就算是国力发展你美国单纯想遏制那你是上个月才决定的么?而且三个月后大选你现在落实这种纬度的决定?我不是说川普没法连任,如果川普连任,那么这种政策一定是要等他当选后协调才能真正落实的。你现在喊出来,政府内部真有人听你的?你要是远远领先拜登也就罢了,现在这种情况,还剩三个月你拉我上刀山,有病才会跟着你。
这才是我答案里说的美国现在最奇怪的地方。不是打压中国奇怪,甚至不是想和中国硬脱钩奇怪,而是现在这个时间点正式决定要和中国脱钩奇怪。所以,一定有别的原因让川普非要在这个时间点喊出制裁中国。那原因是啥?可不就是大选么!!
这么逻辑说得通。因为一切强硬对中国,这是川普现在发现的最有用竞选核心政策。我强硬对中国,你民主党要是支持,你就不用选了。支持竞选对手核心政策这种事儿民主党已经表示老子不会干了。同时,民主党又不能公开反对,你反对懂王直接扣过来通中的帽子。
不能支持不能反对,那就是沉默。懂王需要做的,就是把反中推到舆论中心。竞选在即舆论中心事件你民主党沉默这是非常掉支持率的事儿。这也算是把竞选研究到极致了。
民主党为了能说出话来,只能让拜登在这个话题上强硬出声。哪怕冒险喊“自己当选后免除中国关税”这种话也要回到舆论焦点里。当然,拜登的话不能信,毕竟也是明摆了为了大选。
所以我在这个答案里主要想说的就是,不管美国对华政策是什么,大选后的政策,才是真正的政策。大选前三个月候选人说的话。尤其是支持率落后一方说的话,各位听完笑一笑就好。
最后,有个东西容我把话说直白点。
这两年国际局势剧变。越是这样的环境,越会降低各国对自己执政理念的定力。同时,没有国家是铁板一块,这个时候很容易出现混乱。美国今年有大选加成所以社会画风直接鬼畜了。但是其他没有竞选压力的国家呢?依然有混乱的压力。
今年台海问题,中美关系问题,甚至国家核战略都差点儿浮动过。
一句话,跟党走。国家大计,不能争朝夕。
说人话就是,腾讯也面临风险以后,各种“同情张一鸣”的洗地,各种曲线救企鹅,即将开幕!
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意味着除了腾讯之外你将看不到任何互联网公司的新闻了。
记得前段时间腾讯vs老干妈事件么,就算按腾讯的说法,也就是一笔款没收到而已,但就因为牵扯到腾讯,霸占了至少半个月的热搜。
腾讯在中文互联网圈子里就是这个体格。
接下来很可能有这样的舆论刷屏:
“中国互联网企业在为国牺牲,政府在干什么?”
“中国互联网企业再怎么说也是自己人,自己人不能捅自己人。”
“看事情要看本质,表面的退让是为了终极目标的胜利。”
腾讯的宣传部门搞这个挺厉害的,接下来就等着正能量铺天盖地而来吧。
腾讯应该在深圳南山区法院起诉美国特朗普政府。我觉得腾讯会赢。
搞不好还能让特朗普赔点钱。特朗普自己、女儿、女婿和儿子都没少在中国做生意。他女儿的品牌就在广东有代工厂。不给钱可以来个财产冻结。
至于tiktok,字节跳动就自求多福吧。人家手里的王炸还没出来,一个眼神就让字节跳动变成了字节不动。谁也帮不了你。不过没关系,张一鸣可以在火星开发新业务。
我们也不能对等封杀gginsfbtw,对不对?不过美国这么做,也就是承认互联网存在国界,那么大家互相封就是台面上的事情了。这制造了更多的分裂。所以懂王反动,是个坏人。
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