问题

称呼俄罗斯为战斗民族的人,如何看待俄国陆军在日俄战争中的糟糕表现?

回答
把俄罗斯人称为“战斗民族”,通常是基于他们身上展现出的一种坚韧不拔、不屈不挠的精神,尤其是在面对逆境和挑战时。这种特质在历史上,尤其是在两次世界大战中,表现得尤为突出,使得“战斗民族”的标签深入人心。然而,如果将这个标签简单套用到俄国陆军在日俄战争中的表现上,会发现情况远比想象的复杂,也更具讽刺意味。

日俄战争,这场发生在本世纪初的冲突,可以说是一次对俄国陆军实力的严峻考验,而结果却是灾难性的。当人们提到“战斗民族”时,往往会联想到那种不惧牺牲、勇猛作战的形象,但俄国陆军在日俄战争中的一系列表现,却与这种普遍认知产生了巨大的反差。

首先,从战争的根源来看,俄国主动挑起这场战争,很大程度上是出于一种扩张主义的野心,以及对日本崛起的轻视。他们低估了日本陆海军的实力和决心,认为凭借自身庞大的兵力和所谓的“战斗民族”精神,能够轻松碾压对手。这种盲目自信和战略上的轻敌,为日俄战争的失败埋下了伏笔。

具体到俄国陆军的表现,可以说是槽点满满,与“战斗民族”的光辉形象大相径庭。

1. 战略和战术上的混乱与低效:

指挥体系的混乱: 俄国陆军的指挥体系存在严重的官僚主义和裙带关系,高级将领的任命往往更多地考虑政治背景而非军事才能。前线指挥官之间缺乏有效的协调和沟通,甚至存在相互推诿责任的现象。这种混乱的指挥,使得俄军在战场上显得杂乱无章,无法形成合力。
僵化的战术思想: 俄军的战术思想仍然停留在十九世纪的模式,强调大规模的正面冲锋和刺刀拼杀,而对新兴的马克沁重机枪、野战炮等新式武器的战术应用缺乏充分的认识和训练。在面对日军更灵活的战术和对地形的有效利用时,俄军的正面强攻往往伤亡惨重,效率低下。
后勤的崩溃: 战争的后勤保障是军队战斗力的重要支撑,但在日俄战争中,俄国陆军的后勤系统几乎是处于崩溃状态。漫长的西伯利亚铁路运输能力严重不足,无法满足前线的巨大需求。弹药、粮食、医疗物资的短缺,使得许多士兵即便有战斗的意愿,也因为缺乏最基本的保障而无法发挥作用。士兵们甚至不得不依靠从战场上缴获的日军物资来维持生命,这本身就是对一个“战斗民族”军队的巨大讽刺。

2. 士气和战斗意志的低迷:

士兵的普遍不满: 俄国士兵大多来自底层,他们对战争的意义并不理解,也感受不到为沙皇和国家牺牲的必要性。再加上恶劣的作战条件、频繁的伤亡以及对指挥官的不信任,导致士兵的士气普遍低迷。在很多战斗中,俄军出现士兵溃散、逃跑甚至集体投降的现象,这与“战斗民族”所应有的英勇无畏形成了鲜明对比。
对战争的厌倦: 战争的残酷和漫长,以及看不到胜利的希望,使得士兵们对战争产生了深深的厌倦。在被日军包围的旅顺要塞,俄军守卫部队虽然也有英勇抵抗的士兵,但更多的士兵是在绝望和饥饿中挣扎,战斗意志早已被消磨殆尽。

3. 装备和训练上的劣势:

装备陈旧: 尽管俄国陆军在数量上占优,但在装备的现代化程度和质量上却落后于日本。许多俄军士兵装备的步枪精度不高,弹药供应也存在问题。而日军则大量装备了性能更先进的武器,并在训练中充分发挥了其威力。
士兵训练不足: 俄军士兵的训练水平普遍不高,尤其是在现代战争所需的协同作战、火力运用等方面存在明显短板。这使得他们在战场上难以有效地组织起有效的防御或进攻。

4. 具体的战役体现:

旅顺攻防战: 旅顺港的失守是日俄战争中俄国陆军最惨痛的失败之一。俄军在旅顺要塞中坚守了数月,虽然其中不乏英勇的抵抗,但整体上的指挥失误、工事的不足、兵力的劣势以及士气的瓦解,最终导致了要塞的陷落。而日军则以巨大的代价,通过步步为营的战术,最终攻克了这座被认为“坚不可摧”的堡垒。
奉天会战: 这是日俄战争中规模最大的一场陆战。俄军虽然在兵力上占有优势,但由于战略上的失误、指挥的混乱以及战术上的僵化,最终被日军击败。战役结束后,俄军损失惨重,士气进一步低落,这场失败基本上宣告了俄国陆军在东北战场的溃败。

如何看待“战斗民族”与日俄战争表现的矛盾?

对于那些称呼俄罗斯为“战斗民族”的人来说,日俄战争的失败无疑是一个令人尴尬和困惑的案例。这种矛盾可以从以下几个角度来理解:

“战斗民族”的内涵并非一成不变: “战斗民族”更多地是一种精神上的标签,它代表了一种在极端困境下的坚韧和不屈,而不是一种必然的军事胜利。在面对强大的外来侵略时,例如拿破仑入侵俄国或二战时期的卫国战争,俄国人民确实展现了令人惊叹的战斗精神。然而,当战争的根源是扩张和掠夺,当军队的指挥和后勤出现系统性问题时,仅仅依靠“精神”是无法弥补这些根本性缺陷的。
历史的复杂性: 俄罗斯的历史充满了起伏和转折。他们有在困境中浴血奋战的时刻,也有因为自身的问题而遭受重创的时期。将“战斗民族”作为一个单一、永恒的标签,可能会忽略掉历史进程中的复杂性和动态性。日俄战争是俄罗斯近代化进程中的一次重大挫折,它暴露了沙皇俄国军队和政府的许多深层问题。
对比视角: 评价一个“民族”是否是“战斗民族”,往往是基于其在特定历史时期或特定事件中的表现。如果在某个时期,某个军队在某些战役中表现不佳,并不意味着这个民族的“战斗性”就此消失,更不能否定他们在其他时期所展现出的英勇。然而,作为一场直接的军事冲突,日俄战争的失败确实是对俄国陆军实力和“战斗民族”光环的一次严峻质疑。
“精神”与“物质”的脱节: “战斗民族”的精神内核,如果缺乏与之相匹配的先进的军事理论、有效的指挥体系、充足的后勤保障和现代化的装备,就可能变成一种徒有其表的口号。日俄战争的失败,恰恰揭示了俄国陆军在“精神”之外,在“物质”和“体系”层面存在的巨大短板。

总而言之,将俄罗斯人称为“战斗民族”,更多的是对其坚韧不拔精神的肯定,尤其是在对抗外部侵略的宏大叙事中。但如果将其简单地延伸到所有历史时期的军事表现,尤其是在日俄战争这样一场内部问题突出、战略失误频出的冲突中,就会发现这种称谓显得有些勉强,甚至带有几分讽刺。日俄战争的惨败,是一次深刻的教训,它提醒人们,任何军队的胜利,都离不开科学的战略、有效的指挥、精良的装备、充足的后勤以及与时俱进的战术,仅仅依靠一种抽象的“民族精神”,是无法赢得现代战争的。那些称呼俄罗斯为“战斗民族”的人,在看到日俄战争中俄军的糟糕表现时,或许会感到一丝无奈,或者会将其看作是民族在探索和成长道路上的一次必要代价,但无论如何,这场战争都无法简单地被“战斗民族”的精神所掩盖其失败的事实。

网友意见

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你要知道,喜欢给俄国人贴上战斗民族标签的人,大多数时候是看了流量媒体的一些猎奇照片,比如和毛妹和熊、狮子亲密接触的合影、光着身子下冰水、老大娘单手抬圆木、普京开轰炸机下潜艇等等,这种猎奇照片最能抓人眼球。

你让他安安心心看两本关于日俄战争、冬季战争的书,不好意思,头疼眼花,不如刷手机看段子痛快。

至于了解了俄国的“辉煌”战绩,还认为他们是战斗民族的,只有一个词可以描述: 视而不见。

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称赞普鲁士/德国“优良军事传统”、“腓特烈大帝铁血强军”的人,怎么看待“只有懒汉才打不过德意志人”的风评?

波拿巴是个幸运儿。他有优等的士兵,而且他先向德意志人开刀,只有懒汉才打不过德意志人。开天辟地以来,人人都打败过德意志人。而德意志人却打不过任何人,他们就知道内讧,拿破仑就是靠打德意志人成名的。

你乎一涉及美军“勇敢”、“战斗意志”的问题,不管是右狗、香蕉人还是小粉红,都以好莱坞抗日/德/苏/中/朝神片为依据翻来覆去的歌颂美利坚神国的英勇顽强。就不知道他们怎么看待从英军到志愿军乃至塔利班评价某神国“盟军中的意大利人”和“步兵胆小怕死”的轮番嘲讽?

而且最重要的一个问题是:国内对俄罗斯“战斗民族”的刻板印象本来先是YouTube上各种俄罗斯二彪子视频和毛式土嗨传入国内后形成的一种小众文化(例如Cheeki Breeki、鲍里斯、高普尼克)。

至于其在国内的病毒式传播则更依赖——各种无脑自媒体/新媒体公司的炒作

一个典型例子就是在中国广受好评的俄剧《我是怎样成为俄罗斯人的》原班人马在中国资本入场后生搬硬套中国所谓的“战斗民族笑点”——拍了部俄罗斯人没听说、中国人也不买账的彻头彻尾的烂片……

换言之,每天打卡上班后负责炒作俄罗斯“战斗民族”的媒体人们恐怕也压根不在意沙俄陆军无论在日俄战争还是一战到底表现如何。

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先回答问题,企图用个别事例论述历史整体情况是荒谬的。对于俄罗斯来说,个别事例包括但不限于苏芬战争、日俄战争等。日俄战争中俄陆军算不上糟糕,真糟糕的是海军(经评论区指出,应是海军的战略部署);日本也是惨胜。 @酱油瓶 的回答中提到了相关数据。因此这个题目本身就很奇怪。

然后反对一些胡扯八道的答案,首先要清楚,称呼俄罗斯为战斗民族和俄罗斯打不打败仗有什么关系?胜败乃兵家常事,普鲁士那么强,初期还不是被拿破仑打败了?拿破仑那么强,还不是打不过沙俄?有些回答看得真的把人逗乐了,什么”俄罗斯打仗伤亡太大“,二战苏联伤亡大不大?那么这一仗怎么说?

下面 @星空链结 的回答列了一些数据,然而不仅有严重的科学性错误,也有严重的逻辑错误。

首先,其在回答里统计的数据完全错误,以英国为例

其应该参考的是如下页面:

其为了节省时间直接匹配了victory和defeat的关键字,

结果我们可以看到

结果我们可以看到,这不仅把输的算成了赢的,赢的算成输的,还把一些东西算了多次。仔细清点可以发现,胜利了115次,输了19次。然后呢?英国这些战争是从什么时候开始打的?比也得比同期的俄罗斯吧?除此之外,随着政权的更迭,每一段时期发生的战争的主要形态都不一样,怎么能一概而论?

下面来对双方做个具体比较。

俄罗斯:

Russian Empire (1721–1917) 38胜利5输,比例:7.6

Russian SFSR (1917–1922) 8胜6输,比例:1.3

Soviet Union (1922–1991) 22胜3输,比例:7.3

Russian Federation (1991–present) 9胜1输,比例:9

英国:

Kingdom of Great Britain (1707–1801) 18胜4输,比例:4.5

United Kingdom of Great Britain and Ireland (1801–1922) 70胜9输,比例:7.78

United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (1922–present) 27胜6输,比例:4.5

所以,这些数据能说明什么呢?咋一看,除去俄罗斯内战的混乱时期,(Russian SFSR (1917–1922)),是不是大部分时候俄罗斯都比英国厉害?按照 @星空链结 的逻辑,似乎英国打仗看上去都不太行的样子,然而英国却在英俄战争中取得了胜利很显然,战争胜利或者失败的比例高低,并不能说明战斗力的高低。且不说每场战争的规模多大,一些混合了各派的战争中各派分别贡献了多少(比如英国和苏联都能说赢了二战,那谁的贡献更大?)也是完全无法从这些数据中得出的。通过这些数据来说明俄罗斯人配不上“战斗民族”的称号是荒谬且可笑的。

既然谈到战争,那么俄罗斯历史上战争到底打的怎么样呢?首先根据上文的分析,帝俄以来俄罗斯人打仗胜率并不小。其次在胜仗里面,之前有过一个宣传片很好地说明了一个问题,自蒙古入侵之后,毛子在卫国类的战争中就从未失败过。卫国重要在哪?波兰对外扩张风生水起,最后还不是沦落到今日地步?一时兴盛而不能长期自保,是不能取得最后的成功的。

俄罗斯地处欧亚交界的枢纽地区,是一片平地,无险可守,周围各国都在觊觎她的领土,而在这种情况下,俄罗斯相继打败了各类入侵她的敌人。历史上曾一时强盛的法国、土耳其奥斯曼帝国、纳粹德国都没能征服这片土地。俄罗斯从一开始的一丁点大的莫斯科大公国扩张到如今世界第一的领土面积,欧洲宪兵的称号也不是凭空而来,何不能称之为战斗民族?胡说八道的朋友们 @卧龙槽 ,来解释解释?

回到问题,“战斗民族”是一个艺术化的称呼,并不是说俄罗斯人自带有什么神奇buff使得其一直打胜仗。自身位于高纬度地区,气候寒冷,地缘又迫使其一直保持着对战争的准备,再加上东正教的因素,彪悍的民风并不是无源之水。将这一称号纯粹归因于宣传因素而不深入挖掘其内涵,实在过于草率。当然,由于一些无脑宣传,这一称号的流行固然会造成一些认知上的偏见和误解,什么“俄罗斯人好战”这种奇葩言论都开始出现了。若要论侵略,人类在很长一段时间内都在不断侵略扩张,并不是就只有俄罗斯。人类整体上变文明是最近些年的事,跟俄罗斯本身并无关系。

对任何事物都不能以偏概全,就好比光拿二战拼命乳法也是可笑的行为。

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那么乃木希典和他的儿子们怎么看待俄军“糟糕的表现”呢?面对俄国“浦盐舰队”的奇袭,日本国内航运一片混乱,无能狂怒之下把负责清剿的上村彦之丞中将家给砸了。你让他们又怎么看呢?

而舰队主力决战,要不是走了狗屎运,马卡洛夫将军居然被一枚水雷炸死了,你问问秋山真之,跟自己的偶像打心虚不虚?

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我真的很好奇:

理论上在自己主场的汉族人只是在日俄战争中作为被交战双方雇佣的雇佣兵游击队存在,那是怎么有脸面评论帝俄陆军的“糟糕表现”的呢?

你们汉族有陆军可言吗?上次汉族人在东北集结重兵野战集团,好像还是在萨尔浒吧?

清朝又不是汉族的中国,你们汉族都拉胯了二百八十多年了,还要继续拉胯四十多年,看不起俄罗斯人?

俄罗斯在日俄战争中的陆战部分的最大问题,就是本该在伏尔加河以东(松花江以东)等待日军的到来,却偏要前出到第聂伯河(辽河)装逼的故事。

黑沟台会战和奉天(沙岭)会战都是发生在今辽宁省中部地区,日军的补给条件要比俄军好得多,而在哈尔滨周围进行主力会战,俄军的优势将更加明显。

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