韩国的三个美军士兵在基地边看到一个韩国军官,一个美军说“韩国人从来不生气”,他们决定谁惹到韩国人生气谁就能喝啤酒。第一个美军走走过去说:“你们韩国人被朝鲜邻居天天欺负”那个军官只是硬着头皮笑笑。第二个走过去说:“你们韩国人没骨气,只能被美国老爹护着。”那个韩国军官脸有点黑,但还是笑了笑。最后一个美军走过去在军官耳边说了句话,那个军官突然暴跳如雷,起身大骂:“开玩笑也要有个度”。另外两个士兵去问他说了什么,第三个士兵说:“我就说了,我们马上要从韩国撤军了。”
确实很屈辱。
美国人在韩国坐地铁,韩国人必须让座。
如果你不让,保安会来打你,然后抓你坐牢。
美国的海外驻军大体分两种:
一种是未经过当事国同意的强行进驻,即事实上的武装侵略,当地普遍反对。
另一种是受该国同意、签署协议的合法军事存在,大多数国家则属于这一种。
题主提到了日韩的美国驻军,他们都是太平洋战争的结果——从1945年起,美军就进驻了日本及韩国,一直持续至今。
在自由世界对抗红色帝国的时代,日韩其实没得选,如果美军撤走不管了....俄国人要是真的打过来....那也是旦夕之间。
厌恶分摊军费?帐不是这么算的。
如果....美军撤了,为了国防安全,日韩要花的钱可是远远多于摊派的保护费。
每年花几十亿美元获得地球上最强大的武装力量保护,他们显然不觉得亏了。
因为美国,连带日韩身价都水涨船高,另一个大国俄国现在都不能轻易无视他们,美军要是走了,俄国会正眼看他们?
所以对他们来说,美军更不能走了。
朝鲜已经实际拥有核武器、洲际导弹,而日韩肯定没这些,要是真打起来....
美军在东北亚,朝鲜就不敢轻举妄动,日韩的安全也就有保障,而靠着韩军和自卫队难道有100%的把握对付核导弹?
美军在东北亚已经驻扎了76年,前后几代人都是在「美国是同盟国」的思想宣传下成长起来的,天然就并不反感美军。
屈辱?朝鲜导弹三天两头从脑袋上飞过,谁也不知道什么时候导弹就真炸了。
俄国飞机不时就要逼近领空,甚至曾在独岛/竹岛贴线飞过,完全肆无忌惮。
跟这些实实在在的国防威胁相比,美军驻扎的那点「屈辱感」....有命重要吗?
和歌舞升平的西欧不同,东北亚的铁幕从未真正落下,且战争阴云愈发浓烈,随时都会有世界大战一触即发的可能性。
德国人可以敞开说自己不欢迎美军,那是因为俄国人远在天边....打不过来的。
日韩整天厉兵秣马都尚嫌不足,哪个人会因为虚无缥缈的“尊严”就不要命了?
满足安全需求,才会有精神需求。
题主其实搞错了一点,就是对于小国而言,并没有什么所谓的被大国控制所导致的自尊心受损的想法,因为对于这些小国而言,从它们生下来至今为止,都是这么过来的
美国驻军一般都要有治外特权。也就是美军犯了事必须交由美军军事法院审判。而不是当地的法院审判。
如果没有治外特权,美国是不会去驻军的。
毕竟美军对自己人的德性是一清二楚的。
所以,美军在世界各地奸淫当地女性,这种事件,已经不是什么新鲜事。
但是,美军也是势利眼,知道哪的人好欺负,哪的人不好惹。所以,在德国、英国,美军就会收敛点。但在东亚,比如韩国,知道韩国有求于他,他们就不用那么拘束了。
在像菲律宾这种国家,他们就以“神”自居,不把当地人当人看。所以就激起了民愤,反而被彻底扫出去了。
另外,屈不屈辱也要看驻地国自己。就像有的女人,见了白毛,恨不能上去就双腿夹住,打是亲、骂是爱,自然不会有屈辱。比如波兰、立陶宛、爱沙尼亚、拉脱维亚之类的。
国人不能拿我们大国的国民心态和小国寡民将心比心。
对于大国国民来说
国际关系上万邦来朝,虽远必诛是自然而然
长袖善舞,左右逢源就是丧权辱国,卑躬屈膝的同义词。
这样多少会有点错位,但是随着国力的增长,这种心态放在哪个大国都是再正常不过的趋势。
但是小国是不可能这样的。
小国所以是小国,就是因为它不是大国,也不是被灭了的国,他的存在必须长袖善舞,左右逢源,必须拿尊严和大国做交换。
否则,你要么成为大国,要么被灭国。
一般来说结局后者为多。
人比人得死,货比货得扔
看到美国驻军之前,先想想驻军之前他们是什么样发,然后就明白了
麦克阿瑟去世时候,东京人民可是自发组织了纪念活动,好多人为此痛哭流涕
你要知道,日本之前是军部统治啊,可不是什么明治黄金时代。
日本军部统治下,一毛五分钱就能征发一个士兵,慰安妇很大一部分都是强拉去的日本妇女,百姓要吃没吃要喝没喝。
到最后铁锅都拉去回炉,十二三岁的男生都编入4XX开头的本土决战师团,女初中生高中生都给发放了竹枪,前装铳,组织了女子挺身队。电喇叭里天天放今村均大将的讲话“虽啖草茹泥,匍匐荒野,但求神州不灭,皇国永固”.....
然后美国人来了,军部和那些军工财阀一起受审,再不用节衣缩食给法西斯养战争机器,麦克阿瑟还给老百姓搞了土改分了地
耻辱个屁。美国人取代的不是什么正义合法政府,取代的是法西斯军国主义政府。这一比较下来,那法西斯军部就该扫进垃圾堆里....
明明是大大进步了,怎么就耻辱了
怎么讲呢,被美国驻军的国家在国家外交层面上至少不会直球对喷辱骂,但民间包括媒体、舆论上的阴阳怪气当然少不了。
例如韩国电影《流感》作为韩国第一部以传染病为主题的电影,拿下超过300万观影的同时也给观众带来了多方面的震撼——灾难面前现代社会的脆弱、人类的自私、政客的怯懦与无耻、“一个都不能少”与“必要的牺牲”之间的理念冲突,都让人在电影结束后陷入深思。
而电影里最令人热血上涌的部分,是片尾美军指挥官下令用战斗轰炸机毁灭盆塘的时候——韩国总理面对美国人的压力一脸无奈,面色凝重地附和道:“只要能守护我们的国家,我们可以接受某种程度的牺牲”。
而这时闯进指挥部的韩国总统则直接1vs1怒怼美国人: “首都防卫司令部无论何时都属于总统管辖对吧?” “首防司长官,这里是总统。请准备地对空导弹,如果在盆塘上空出现(美国)战斗机,请立刻发射。”
而这段剧情背后则是韩国编剧有意折射出的一个尴尬的现状——一旦半岛进入战时,绝大部分韩军都将归属美军指挥,而平时根据大韩民国宪法第74条统帅韩国军队的总统,真正能调动的兵力不过一个首都防卫司令部麾下兵力而已。
此外在2002年6月13日美军装甲车轧死两名韩国女学生的事件更是引爆了韩国民众的反美情绪,30万韩国人手执烛光,在首尔进行了韩国第一次“烛光集会”(最著名的“烛光集会”应该是2017年把朴槿惠赶下台)。
但是驻韩美军借口肇事美军在“执行公务”韩国无权审判,由美国军事法庭判处轧死韩国女学生的2名美军军人——无罪。
美军的张狂也直接导致在当年12月的韩国总统大选中,主张从美军手中收回韩军战时作战指挥权的“自主国防”、多元外交、推进半岛“和平与繁荣”的进步派候选人卢武铉当选总统。(当然直到文在寅时期,由于内外多种因素韩军的“战时指挥权”也没能收回去,更遑论美国撤军了)
而韩国的友好睦邻、亲密伙伴日本也不太例外,如2016年的日本电影《新哥斯拉》中,就刻画了哥斯拉事件爆发后,美国第一时间就开始干涉日本内政,并在随后的片段中表现了日本根本不是一个独立主权国家、“我们又没有实权,只是个美军导弹基地”的尴尬境地和美国太上皇压根不理会日本人死活的丑恶嘴脸。
总结下来就是——“哪怕日本韩国都知道美国驻军不是什么好东西啊。”
哪怕是日本和韩国。
让冯锡范告诉你。
哈哈哈哈!
本质上是因为现代战争实在是太烧钱了,日常维持一整套行之有效的现代作战体系,成本太高了,即便是富贵如五常,平时也是能省则省,裁个军或者减少些装备开支,没必要的战场就撤军。
而大多数中小国家根本玩不起现代战争这种游戏,更何况这种游戏是字面意义上的“烧钱”“玩儿命”。
即便是比较富裕的中小国家,如果支棱不起来一套完全独立自主的国防体系,那么真面对大国入侵时,恐怕也只是用现代武器去和大国打一场二战水平的cosplay罢了,对敌人放几枪,自己再阵亡几个勇士,也算是对得起国家尊严了。
而对于真的既穷又弱的小国来说,恐怕连“被驻军”,参与共享国防这套服务的注册资格都没有,因为美国算完成本后,恐怕并不想为你提供这种服务,因为划不来。
美国(以及过去的苏联和英国)军费之所以这么高,是因为他们在提供的,是一件“公共产品”,国防的覆盖范围除了自己还包括自己的盟友小弟和势力范围,这是一种利益考量和利益交换。
至于说“感到屈辱”,这个问题如果换成个人视角,可以理解成:给别人打工,就一定比自己创业屈辱吗?
其实大多数国家的“大国情怀”都没有那么大,能过好小日子就行,就像不是每个人都非要成为行业精英或者世界首富,能让自己的日子安稳有奔头就够了,又不是非要当老板。
即便是过去的帝国主义国家英法德日这种,也是会做利益考量的,当国家利益和“尊严”只能二选一时,国家利益高于“尊严”,除非国家除了“尊严”以外已经一无所有,到了穷头末路。
现实中,西欧诸国和日韩接受美国驻军,很大程度上是因为历史原因。
因为二战后的世界格局改变,以及苏联的存在,但凡有些值钱家当的中小国家,都担心保不准哪天苏联老大哥很快就到了自己家门口。
想想布拉格之春,再想想匈牙利事件,以及苏伊士运河战争时苏联威胁英法那口气,和欧加登战争时苏联那战略空运能力。
大多数国家面对这种威胁,反抗是不会反抗的,这辈子都不可能有效反抗的,也就是箪食壶浆、举旗投降才能维持得了国体,这样子。
大国子民:那你觉得是自己扛枪守家好,还是交些保护费,让美国大兵帮你守家好?
小国子民:回家感觉像进看守所一样,在看守所里面的感觉,比家里面感觉好多了!
而且,这还是有利用价值的国家才有条件去选的选择,而像卢旺达这种最出名的事件是一场惨绝人寰悲剧的小国,它想让美国或者其他国家的驻军帮忙,却没人愿意来,那是真正意义上的“叫天天不应叫地地不灵”的无助。
“每当你想批评别人的时候,”他对我说,“要记住,这世上并不是所有人,都有你拥有的那些优势。”
对于国家来说,也是一样的。不是哪个国家,都能像我们这样血槽厚,抗折腾,咬牙还能挺过来,大多数国家的“励精图治”,往往是经不起外部列强的一击便一蹶不振了,因为国家规模在那儿呢,中小国家真的折腾不起,没有强大外援心里真的没底。
有合法外国驻军的国家,本身是更需要安全和减少军费开支,两相比较考量一番,认为这种牺牲部分主权但能保证安全的方式,总体比较划算,所以两害相较取其轻。毕竟有美国罩着自己,自己的场子一般人是不敢来砸的。
更何况一般情况下,大家都还保持着“文明国家”的样子,面子上还过得去,毕竟美国大兵能有什么好心眼呢,它们又不是不知道。
二战时美国大兵在英国乱搞给英国男人戴绿帽,但总归还没搞到费雯丽这种段位的女性身上,英国还靠着美国援助和美国大兵卖命打德国,咬咬牙也能忍,而且自己也能在美国驻军。
现在美国大兵欺凌日本小姑娘,总归还没欺凌到新垣结衣或者斋藤飞鸟这样的小姑娘身上,压一压美国和日本还能往下处,毕竟日本自己战败了,合法被驻军,现在还需要靠美国帮衬,挂着同盟的名,自己也能狐假虎威,还省钱。
被驻军的国家,自然知道这是有代价的,自己是在被割韭菜的,但普天之下,又有谁真不是韭菜呢?当我们还在用自己都不舍得吃的好粮食好水果运去苏联换装备的时代,当我们还在用成千上万的袜子衬衫运动鞋换美欧日的一架飞机一辆汽车的年代,其实也是在被割啊。
而国人之所以感觉被驻军这件事很屈辱,是因为我们被驻军的那个时代,在这里驻军的国家,是真的一点儿最起码的面子都不给,赤裸裸地看不起我们,所以我们无比渴求“尊严”。
国人所经受的,是各种租界和“华人不准入内”,是景明楼事件和沈崇事件,这种名媛都保证不了安全,相当于和平时期还有被“靖康耻”可能的被驻军,和建国后苏联高高在上的援助。
所以不论多困难,中国的本能都是想一切靠自己,也确实有条件可以靠自己自信而骄傲地站起来。
中国曾经强大过,中国曾经败落过,中国现在又复兴了,所以我们才深刻体会到“屈辱”和“尊严”是什么。
而大多数国家,连这个机会都没有。
出乎意料的是,有些国家地方人民群众,对于美国驻军军事基地是不反感甚至欢迎的,因为能赚钱。
像日本韩国德国这些富国,美军驻军才会收钱要军费;像阿富汗伊拉克那种穷国,你收钱也没钱收,反而要砸钱进去。亚非拉第三世界,很多穷国百姓在美军驻军军事基地周围形成一套经济产业。比如卖淫色情性服务,比如这些阿兵哥买东西旅游,粮食淡水药品服装等等,都是绿油油的美钞。像阿富汗,首都喀布尔政府一大收入就是驻阿美军消费。很多国家赚钱是发战争财为美军提供后勤服务,日本在朝鲜战争中为美军联合国军提供后勤服务而大发财,越南战争期间,东南亚泰国,新加坡,菲律宾等国也是依靠服务美军驻军服务军事基地而大发财。
除了军事基地消费,还有过路费保护费。阿富汗巴基斯坦交界处是三不管的普什图族聚集区,美国在阿富汗驻军,粮食武器医药汽油等需要先坐船运到印度洋巴基斯坦卡拉奇等港口,然后用汽车卡车运到喀布尔等军事基地。这就需要经过普什图族部落军阀地盘。美军还需要向这些部落军阀,向塔利班武装等交买路钱保护费,被狠狠宰一笔敲竹杠,要不然治安战袭击。现在驻阿美军和塔利班达成默契,井水不犯河水。
有些国家甚至靠外国军事基地活着。比如东非吉布提,国家又小又穷,沙漠戈壁干旱贫瘠,唯一优势是靠近红海亚丁湾曼德海峡,地理位置重要。吉布提就向全球各国出租土地建军事基地,明码标价童叟无欺。法国,美国,俄罗斯,德国、西班牙、意大利、沙特阿拉伯,印度、阿联酋等都有在吉布提军事基地,日本自卫队也有驻军基地,中国解放军目前唯一一个海外军事基地也在吉布提。
五十年代,苏联还在大连和旅顺驻军。你觉得“我们”应该是什么感受?
日本韩国对美利坚驻军不但不感到屈辱,而且只有感恩。
真的,如果不是美利坚出手,韩国在1950年已经没了。
同样是被美国驻军,但是国与国之间的区别比人和狗还大。
有欧洲诸国、日本这样的,当初刚经历二战,美国要不驻军,那驻军的必然是苏联,其后一系列的经济扶持计划,客观上讲确实帮助了这些国家的国力恢复和成长,对于普通国人经济发展越来越好、生活水准越来越高也就满意了,等那些没经历过苦日子、生下来就生活富足的年轻人,可能才会去想更高的需求满足;
也有韩国、波兰、新加坡、卡塔尔这样的,除了经济和生活水准提高以外,更重要的还有国家安全,历史上没了美国驻军,这些国家还在不在都不一定,别看平时各种团体喊着让美军搬走,可真要搬走,反对的人肯定更多;
也有伊拉克、叙利亚、曾经的阿富汗这样的,那才是人上人和国家安全破坏者的角色,别说屈辱,仇恨应该都不会少,但是吧就那块地没了美军换其他人治理不一定成啥样;
另外还有巴拿马、古巴这样的,本身发展还行、也没有安全问题要美军来帮,美国驻军反而抢走很大一部分原国民的利益,那应该会屈辱。
其实对于普通国家的国民真不会想那么多,自家的小日子过得越来越好就行了,自己当不了大哥,那就必须得找一个大哥罩着,什么屈辱、尊严、独立都是奢侈品,想都不敢想。
你一个小国想这些是要干什么??
韩国要不是有美军撑腰,195X年就没了。要不是美国转移技术开放市场 就它那个体量造出汽车手机轮船还有人要吗?要不是美国控制政局,韩国现在不还在为了改革打内战吗?
欧洲有过去的骄傲,但美国不来,苏俄钢铁洪流送你们全部去古拉格。今天俄罗斯别看衰退了,它坟场里的坦克和圆点导弹多的用都用不完,而欧洲军费都不到2%,德国公务员军队要放假回家了,特朗普天天气的直跳脚喊他们加军费,觉得这种“盟友”无能极了(许多知乎er在这一点上与特朗普是一致的)。
屈辱不屈辱没关系,先得有本事自己活下来。像韩国确实挡不住苏俄支持下的朝鲜,美国人帮他挡住了,志愿军把战线推回汉城,美国人又帮他推回去了。
这时候美国驻军有些许屈辱就不重要了,如果国家能拟人化(不推荐这样做!),按常理感恩都来不及,谁因为这个说屈辱,可以直接被骂称白眼狼都不冤枉的。金字塔底部的生存与安全需要都没有了,到哪里谈尊严和自我实现啊?
当年苏联十月革命成功,把自己观念送给中国照搬,然后中国革命也去打大城市一步登天,弄得大亏特亏。现在有的中国人看见自己好起来了,又想把中国观念送给外国照搬,都不考虑人家自然条件的?
不是所有国家都像中国一样有广阔纵深和庞大人口,哪怕自己最弱的时候也有机会把敌人拖死、或者至少拖到敌国形势和国际形势转化的。中国有力量拒绝苏联驻军,很多国家都没有。
必然有一部分人会感到屈辱,认为自己的国防应该自己搞。但是目前来看,持这种态度的人不多。
在特朗普任期就可以看出,特朗普认为美军海外驻军花费甚巨,但是被驻军国还不愿意掏钱,所以他要把军队撤回来。韩国表示“我可以加钱”;而对德国就是一种制裁手段,把美军撤到愿意接纳驻军的波兰。
就把军队当作一种安保服务。
美军的安保服务实力目前还是最强的,这些国家自己筹建如此规模的军队可能更加不划算。
可能存在的议会对话:
某人反对驻军,提出应该取消美国驻军,把军事掌握在自己手里。
“好,你说的有道理。目前军费占财政支出的12%,为了保证美军撤出后的国家安全,我们准备提高到24%,也就是需要加税12%。”
屈辱?
有啥屈辱的?
美军不是占领军,只是友军的协防部队,亦师亦友。
我怎么没看出来下面的照片里哪个日本人或者韩国人脸上有屈辱的表情呢?
当地人的想法真的有多少能被我们获悉?
日韩:你雇过保镖吗?
兔子:没有。
日韩:我告诉你!雇保镖得巧立名目,拉拢父亲,缴税捐款,我们交了,才能让父亲驻军。交完钱之后还得打开市场放开金融,父亲赚的钱如数上交,我们赚的钱三七分成!
兔子:怎么才七成啊?
日韩:七成是人家的!能得三成还得看父亲的脸色!
兔子:谁的脸色?
日韩:他!
兔子:他?
日韩:对!
兔子:我想赚钱还得雇保镖?雇保镖还得交保护费?交个保护费还得巧立名目?还得拉拢你爹?还得看TMD脸色?我雇保镖,就是为了看他的脸色?我不成了跪着要饭的了吗?
日韩:你要这么说,那雇保镖就是跪着要饭的!就这,多少人想跪还没这门子呢!
兔子:我问你,我为什么要搞蘑菇蛋,搞东风巨浪?
日韩:不知道
兔子:我就是腿脚不方便,跪不下去!
日韩:哦,原来你是想站着挣钱?那你还是自己玩去吧!
兔子:欸?这我就不明白了,我自己保护自己,怎么就还不如花钱雇保镖的了?
日韩:亚非拉眼里,你是自强不息。我父亲眼里,你就是跪着要饭的。挣钱嘛,生意,不寒碜。
兔子:寒碜,很TM寒碜!
日韩:那你是想站着,还是想挣钱?
兔子:我是想站着把钱挣了。
日韩:挣不成。
兔子:挣不成?
日韩:挣不成!
兔子:这个能不能挣钱?(往桌子上拍出东风、巨浪)
日韩:能挣,自己跟自己玩。
兔子:这个能不能挣钱?(往桌子上拍出全产业链)
日韩:能挣,跪着。
兔子:这个加上这个,能不能站着把钱给挣了?
日韩:敢问大哥何方神圣?
兔子:鄙人,种花!
我们是大国,在历史上风光了上千年,骨子里带着一种唯我独尊的霸气,但凡这个世界不按自己的意愿发展,我们就要动手改造这个世界。
这是大国公民的大国心态!
但是,世界上有将近200个国家和地区,能像种花家这么风光上千年的又有几个?对于他们来说,能安稳的活着已经不容易,对比于死亡,尊严值钱吗?
有些国家的有些男人,都愿意把自己的老婆闺女送到军营里供大兵们享用,只为了能够留住他们的父亲。这样的人,你跟他谈尊严?
并不是说他们不配谈尊严,只是说,和自己能够安稳的活下去相比,尊严那东西太遥远了。
投靠了美国,给钱给地给女人,起码还能像条狗一样活着。不投靠美国,他们做狗的资格都没有!
世界上有近200个国家,有70多亿人口,不是说每个国家都是真正意义上的国家,也不是说每个人都是真正意义上的人。不是每个国家都有资格当国家,也不是每个人都有资格当人。这无关对错,只关乎实力。
就像非洲有些国家,没有别人的保护,他们活的连狗都不如,除了在生物分类上他们和“人”有关系,其余的他们哪里还和人有关系?如果有大国提供保护,最起码他能从猪狗不如变成如了猪狗。这就是为什么有那么多国家想跪美国的原因。
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(更新就不能按套路来)被关了几天,这都几千赞了,以为我真的是受宠若惊呀,像我这种没脸没皮的人,其实是不会受宠若惊的。
我们是做惯了王者的国家,哪怕家道中落过,但是,家道中落的王者他依然是王者,我们现在不是又攒了不少家底吗?攒家底是为了什么,大家都知道。有些国家打一开始就是泥腿子,基因就是泥腿子的基因,戴上了百达翡丽那也是New Money,意气风发的泥腿子就不是泥腿子了?
不是谁都有资格叫中国,美利坚也不行,虽然我承认他现在非常强大,甚至不是我们短时间内可以撼动的。
要知道,我们掌握的秘诀从来不是怎样做好王者,我们掌握的秘诀是如何成为王者。哪个电影上不是有句台词:过不了几年,我还是地主。
这才是根本上的不同之处。
日韩不行,他们的基因就是如何给爸爸们做好一条狗,所以,从前现在和将来,他们都做不了人。英吉利法兰西同样不行,他们的基因就是能多抢就多抢几次,实在不行抢一波就跑路,他们比美利坚都差远了。毛子如果没有了普大帝,会不会分裂都不知道。
天下英雄不过这几个,他们都不行,其余冢中枯骨,皆不足道。
现在依然不是我们的时代,但我们正在走向属于我们的时代。
所以,我们也不必担心我们没狗,那只是因为我们现在只能给狗扔骨头,还杀不了狗。等哪一天我们不开心就可以杀狗吃肉的时候,你会发现,我们身边围了一群狗。
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