问题

为什么知识越普及,越是有人质疑古希腊文明?

回答
这个问题很有意思,因为它触及了我们如何看待历史,以及知识传播对这种看法的影响。要理解为什么知识越普及,越有人质疑古希腊文明,我们可以从几个层面来剖析。

首先,我们需要明白,知识的普及并不等同于知识的“正确”或“全面”。在过去,信息传播受限,大众能接触到的古希腊文明形象,很大程度上是由少数精英、历史学家、哲学家塑造和传递的。他们往往会聚焦于那些令人惊叹的成就——民主的起源、哲学思想的开端、科学的萌芽、宏伟的建筑和雕塑。这些无疑是古希腊文明的辉煌之处,也塑造了一个近乎“完美”的文明形象,成为西方文明的基石。

然而,随着互联网的兴起,知识的获取变得前所未有的容易和多元。普通人不再仅仅依赖于学校教材或者少数专业学者的论述。他们可以接触到更广泛的史料、考古发现、不同学派的解读,甚至是一些边缘化的观点。这种信息爆炸式的普及,带来了几个关键的变化:

1. 视角的多样化和对“精英叙事”的挑战:

大众的参与和质疑: 当知识不再是少数人的专利时,更多有好奇心和独立思考能力的人就开始审视那些被奉为圭臬的“真相”。他们会问:古希腊的民主,真的普适吗?当时的奴隶制是怎么回事?女性的地位又如何?这些在早期传播中可能被“选择性忽视”或者“淡化”的问题,现在更容易被发现和放大。
“宏大叙事”的解构: 许多历史,包括古希腊文明,在早期传播中往往被包装成一种宏大的、线性的进步叙事。但随着知识普及,人们会发现,历史远比这复杂得多,充满了矛盾、不公和偶然。对古希腊文明的质疑,很大程度上是对这种简单化、理想化的“宏大叙事”的一种反思和解构。人们开始关注那些被主流叙事遮蔽的群体和声音。

2. 批判性思维的普遍化和信息辨别能力的提升:

教育的进步: 现代教育越来越强调批判性思维的培养。学生被鼓励去质疑、去分析、去从不同角度看待问题,而不是全盘接受现成的答案。这种教育理念自然会延伸到对历史的认知上。
信息辨别的能力: 虽然信息量巨大,但人们也逐渐学会了如何辨别信息的来源和可靠性。当看到一些耸人听闻的“新发现”或“颠覆性观点”时,很多人会去查证,但也有一些人会因为信息不对称或者对传统观点本身的不满,而更容易接受那些质疑的声音。

3. 意识形态和身份认同的演变:

全球化和文化自信: 随着全球化的深入,不同文化之间的交流日益频繁。一些非西方文化圈的学者和公众,可能会对过度强调“西方文明源头论”的观点产生抵触。他们会从自己的文化视角出发,重新审视古希腊文明的地位和影响力,甚至提出质疑,以确立自身文化的独特性和价值。
社会公平议题的凸显: 当代社会越来越关注公平、平等和人权。将古希腊文明描绘成一个纯粹的、光辉的象征,可能会被认为忽视了其内在的阶级矛盾、性别歧视和奴隶制度等问题。质疑古希腊文明,在某种程度上也是对当下社会不公现象的一种反思和批判,试图提醒人们文明发展并非总是线性上升,而是充满了复杂的社会现实。

4. 历史研究本身的深化和修正:

新的考古发现和史料解读: 考古学和历史学本身也在不断发展。新的发掘可能会揭示出与既有认知不同的事实,或者对原有史料的解读方式发生改变。这些新的研究成果一旦传播开来,自然会引发对传统观点的修正和质疑。
多学科的交叉研究: 社会学、人类学、性别研究等学科的兴起,为我们提供了新的分析工具和视角。比如,从性别研究的角度去看古希腊社会,会发现女性的地位远没有男性那么光鲜,这与早期只关注哲学、政治的视角大相径庭。

具体到质疑古希腊文明的几个常见方面:

民主的局限性: 古希腊雅典的民主,很大程度上是基于公民大会,但公民的定义非常狭窄,排除了大量的女性、奴隶和外邦人。这种“少数人的民主”与现代普遍的民主理念有很大差距。
奴隶制度的普遍性: 奴隶是古希腊社会经济的重要组成部分,支撑了许多“光辉成就”。完全忽视这一点,或者将其合理化,是难以接受的。
社会的不平等: 除了奴隶,古希腊社会内部也存在着显著的贫富差距、阶级对立,以及城邦之间的冲突和战争。
哲学和科学的传承问题: 一些研究者会质疑,古希腊文明的许多思想和发现,是否是基于前人(如埃及、巴比伦)的成果,以及这些成果在之后是如何失传或被重新发掘的。
理想化和“西方中心论”: 将古希腊文明过度理想化,并将其作为评判其他文明的标准,很容易被视为一种“西方中心主义”,在多元文化日益受到重视的今天,这种观点自然会受到挑战。

总而言之,知识的普及并非是要“否定”古希腊文明的伟大成就,而是让人们能够以更全面、更辩证、更包容的视角去认识它。当信息更容易获取,当批判性思维被广泛倡导,当不同文化和群体发出自己的声音时,对任何一个文明,包括古希腊文明,进行更深入的审视和质疑,都是一个必然且有益的进程。这并非是“反智”或“虚无”,而是历史研究和人类认知不断深化的体现。

网友意见

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我默认还是相信古希腊搞出了公理数学及几何和基础数论,也科学估计了地球的周长。我相信欧几里得和阿基米德不是伪造的,当然欧几里得几何原本的内容基本肯定不是欧几里得一个人发现的,应该是几代的积累,就如汉字肯定不是仓颉一个人发明的。

不过有些西方人非要说西方文艺复兴之前,无人超过了古希腊人的科学,这就扯淡了。十进制位置算数源于中国,代数和三角几何也是从伊斯兰界传到西方的,伊斯兰界在实验科学也远超过了古希腊人。网上有个人非要说阿基米德也发明了十进制,这是扯淡的,他在他的著作The Sand Reckoner最多就是想出了个1亿进制(myriad),也看似为晓得其计算潜力所在。

当然对古希腊的质疑跟中国的崛起也有较大的关系。今天的西方人尤其英美人爱吹牛,随着知识普及以及中国日益强大,越老越多人认识到了西方的虚假之处。当然,今天的西方跟古代的西方也很不同。无论如何,某个国家或文明要有势力有威望,其历史才更容易得到国际认可。最好的经常都不是最得到认可的,因为是否得到认可还有政治因素。

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抛去个体谈整体的话,其实中国社会对古希腊的质疑之所以越来越广泛,不过是对西方文化霸权的一种反抗而已。

曾经的西方文化霸权已经到了让中国人丧失思考能力的程度。

所谓言必称古希腊罗马。

上到大学教授,下到中学历史老师。谈及古希腊罗马,那是各种赞美之词溢于言表。

从小孩子的诸多科普读物,到网络上的各种神贴,古希腊罗马无疑是人类唯一的,不可替代的,绝对正确的正统文明。

在这种长期浸润的文化洗脑之中,中国的崇洋媚外之风到了令人作呕的程度。

小时候,我曾不止一次见到官员拿着《丑陋的中国人》那一套说辞,说出:中国人是最低劣,最可耻的人种。白种人(古希腊、罗马、犹太人)是最优秀的人种。

还有啥契约精神,人文精神……

官员都这样了,大学教授,中学老师都这样了,中国社会精英被西方文化洗脑成啥样了啊?

其实这里面有一个逻辑。

即古希腊→古罗马→中世纪→文艺复兴……西方正统。

接受了这个逻辑的人,脑袋里很自然就会形成一个思想钢印——当代西方的繁荣,源于其源头(古希腊)即代表了人类文明的正确方向。

举个例子就是:只有古希腊人拥有思辨能力,因此才能发展出科学。而其它文明,即不懂思辨,也无法发展出科学(即便其它文明有更辉煌的文明成就,那也只是技术,只是经验,而绝对不是科学)。所以,如果没有古希腊文明,人类将永远在封建时代徘徊。

以上是网络上很多“大神”的基本逻辑。

在这种逻辑下,古希腊罗马是不容置疑的。

原因很简单,就像个人崇拜一样,你必须把被崇拜者无条件的神化,任何对被崇拜者的质疑,都有可能动摇整个体系的根基。

就像一神教——上帝也好,真主也好,必须毫无疑问是绝对正确的。倘若上帝也会有错,那信仰上帝又有什么意义呢?

因此,质疑上帝者,必然是异端,必然要被打倒,必然要被强扭着送去烧死。

众所周知,人类的历史是没有绝对正确的。

就好比中国最近这几十年的历史,在现代社会如此丰富、发达的文字、视频资料下,都会有冤案,错案,都会有说不清的一些历史。何况几千年前已经灭亡了的,缺乏详实文献的古希腊历史呢?

所以,质疑古希腊历史本身就是合理的,正如随着中国历史研究水平的发展,中国古代历史也在不断被我们重新纠正,发现,梳理。

可是,就是这么合理的一件事情,很多人都无法接受,都要把一切质疑古希腊历史的人都批倒,批臭。

这是一件多么诡异的事?

所以,并不是知识越普及,所以质疑古希腊的人就越多。

而是随着中国文化的复兴,随着民族自信心的恢复,越来越多的人敢于挑战西方的文化霸权了。

而且恰恰相反的是,现在质疑西方文化的,并不是精英为主,而是草根为主。因为越是精英,反倒受西方文化霸权影响更深,而草根阶层反倒受西方文化霸权的影响还小一些。

所以你们会看到,现在质疑西方的人,他们质疑西方历史的方法都很初级,没有形成严密的逻辑,还停留在伪史论的水平上,以至于漏洞百出,常常被抓到空子。

像西方文化霸权,那才是高手。人家直接掌握标准的制定权。比如文明三要素,我直接定义什么是文字,什么是符号——我西方几个歪歪扭扭的线条,我就说是文字,你中国的我就说是符号。再比如,我古希腊的才叫科学,你中国的只是技术,只是经验主义。

大家都知道,宗教本质上就是传销。

传销是如何洗脑的呢?

那就是重复灌输结论,而不提供推理,或者说不在推理过程中过多纠缠。

比如,抓住城市中任何一个可以暗示的符号(可能是建筑,也可能是雕塑),然后重复的说这代表着政府的支持。你反驳求证,人家并不跟你过多纠缠,而是迅速转进到下一个暗示。

西方崇拜也是这样。

比如古罗马城一百万人口。人家就不跟你解释罗马城凭什么在面积只有汉长安城三分之一的情况下,人口却是汉长安城的4倍。

比如一谈起古罗马下水道就是如何如何牛逼,简直是人类之光,仿佛全世界就古罗马会修下水道。浑然不顾中国修下水道的时候,古罗马还没建城呢。

还有说起古罗马道路,就自动忽略道路是任何一个文明维持统治所必然需要的基础设施。

再比如,一谈及古希腊的科学成就,就像金庸里的绝世武功一样,多么多么牛逼,多么超越时代,谁学会了谁就掌握了进入近现代科学的钥匙一样。可是,既然这么牛逼,怎么欧洲直到十五世纪才开始发展起来呢?怎么古希腊不吊打波斯帝国,不吊打古罗马呢?怎么阿拉伯不率先进入近代呢?难不成古希腊的科学成就像武侠小说里的秘籍一样,只有万中无一的武学奇才才能学会?

可是,搞笑的是,在一些人的逻辑中,古希腊的科学成就,还真的需要万中无一的武学奇才才能学会——那就是白种人。

因为在他们的逻辑里面,只有白种人才有思辨能力,才能发展出科学。只有白种人才有人文精神,才能解放人类的思想。

当然,这套逻辑里还有一个很大的漏洞,那就是人类数千年的历史中,古希腊并不是原生文明,而西方文明在大多数时候,也并不拔尖。

人类历史上,哪个文明才是真正长期拔尖的?

只有中国。

只有中国,作为唯一没有中断的原生文明,在人类历史长河中,不是第一,也是数一数二的。即便是在晚清极端落后的情况下,我们也自强不息,奋力赶超。

所以问题就来了。

只有中国才能挑战西方的文化霸权。

因此中国的历史必须要被贬低。

所以你们看知乎上,那么多中国和西方对比的历史话题。

什么建筑不如古希腊罗马,什么科学不如古希腊罗马,什么艺术不如古希腊罗马,什么政治不如古希腊罗马,什么人文精神不如古希腊罗马……

总之,就是要不留余力的全面证明中国自古以来不如西方。

这是什么?

表面上看起来是历史之争。

实际上是道统之争。

当西方无法在未来与中国抗衡的情况下,从历史中找补将是必然,因此,未来的比较历史话题只会越来越热闹,而质疑西方历史的人只会越来越多。

古希腊没有什么不可置疑的。

不过,质疑西方历史的群众们,也不能仅仅停留在伪史论这样初级的水平上。同时,我们也需要唤醒更多的精英,夺回我们的话语权。

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因为自卑。多看《圣斗士星矢》。


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这个问题可以换个问法:为什么知识越普及,反智主义就越盛行?

“反智主义”这一概念最早由美国历史学家理查德·霍夫斯塔特于1962年出版的《美国生活中的反智主义》一书提出。反智主义存在于许多国家、许多文化、许多领域、许多人群和许多层面中,以上任何一条不同,都有可能产生截然不同的结果,它是在基于清晰立场和不同思维的基础上,不同阶层或人群中产生的分歧与矛盾的产物,并且具有天然的反权威性。

有一个常见误区:反智并不代表没文化,相反有智才能反智。反智并不是“我不知道所以我不信”,而是“我知道但我不愿意相信”。霍夫斯塔特说:“反智主义作为一种态度,不是单一的情感取向,而是正反情感并存,他们对理智和知识分子的绝对排斥是罕见的。”也就是说,伪史论者质疑古希腊与古希腊本身并无太大关系,只不过是他们头脑中“中国文明一定远远超过“西方文明”,中国文明是世界上唯一的发达原生古文明”观念的一种映射而已。

反智主义出现的原因主要有五点:

1、知识分子上升通道的阻碍,与知识分子和现存权威之间的矛盾。正是由于知识的普及,导致了知识变得更加廉价,作为“知识的零售商”的知识分子社会地位在下降,普罗大众开始对知识分子不屑一顾;然而随着现代社会的知识爆炸,知识的深度和广度不断增加,知识更新的频率也在加快,大众的认知水平并不具有完全的独立思考能力,随着互联网的发展很多人获得了和自身能力并不匹配的话语权,这就为反智主义的盛行创造了土壤

2、知识分子、学界精英和人民大众之间的矛盾。缺乏积极有效的沟通、知识和人民群众脱离。中国也是这种情况。知乎就是个缩影,所谓精英对于底层百姓是极度蔑视的。社达被他们极度推崇。他们一边在痛斥反智主义,一边在制造反智主义。而中国社会现实比知乎更加激烈的矛盾,学术圈和文艺圈精英们组成一个个圈子,和人民大众是几乎没有交流的。而知识界的共识往往与人民群众的朴素认知相冲突,加之少数的害群之马,导致知识界的公信力严重丧失,以至于“专家”“教授”“诗人”“艺术”在广大人民群众中成了贬义词。

3、文化的对峙。在中国,中西文化的对碰已经发生在社会的每一个角落。在一个西方主导的国际环境中,东方文化的未来走向在不同的人群中发生了激烈碰撞。具体到个人主义个集体主义,公权力运用的合适范围等等方面,很多人选择的不是寻找解决办法而是坚定立场,互相攻击。知乎上关于国家民族性别阶级等等问题上的讨论也可见一斑。

4、民族性格。中国人在传统上就不是一个注重逻辑思辨的民族

5、价值观念与宗教与历史的对立。西方文化早已渗透到中国的方方面面,中国的知识分子,中产阶层和新兴资产阶层崇尚西方的思想十分普遍。而传统文化在底层群众和文化水平较低的群体中一直有很大市场。随着中国国力的上升和经济发展,传统文化也大有抬头之势。中国传统思想与现在新潮的思想之间冲突也很大,中国与西方阵营的交恶更是加剧了这种冲突和对立。

总之,西方伪史论的内核是标准的反智主义,跟历史本身其实就没有太大关系,只不过是狭隘民族主义与反西方反精英反权威的思想和自身较低水平的认知能力的体现而已。

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我就只说一句话:

西方不存在所谓的不质疑罗马史和希腊史这会事,相反的,质疑声音经常出现,比如说作为代表的德尔布吕克,这位军事史研究者,就在其著作中对希腊史的数字颇有意见。

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因为科学的发展技术的普及使得越来越多的人可以更方便的接触到海量的信息

而这些人本来就是因为“学习欲望不强”、“没有掌握正确的学习方法”同时由于生活条件/客观环境所限制 而 相比“观察假设实验结论”四步走 或者 阅读并理解经过多年实验/商业验证高水平教材/论文 的学习方法。

更容易采用“短视频”、“微博小作文”、“朋友圈”来吸取 带有相对更多主观情绪描述扁平化、碎片化的信息片段 作为“知识”的人群。

而在“短视频”、“博文”、“朋友圈”这几个空间的科普上,怎么说怎么都有理那帮人应该干的活,就算说不上 完全的 空白缺位,也大差不差的跟没有差不多

笤帚不到,灰尘自然不会自己跑掉。

说难听点,天天“多宣扬裳提阿贡德海姆洛山达欧格玛”、“删掉介绍科瑞隆生活的”、“多说点格鲁什和伊纳瓦多野蛮”、“未成年人不要打听淑娜”投入的一半精力和资源拿来在短视频平台、朋友圈做科普、教学视频。

都不要求水平看齐顶流UP们,那个要主观能动性的,指望吃皇粮的就免了吧,就达到美国30s堆带有行业广告性质的汽车分系统原理教学短片的水平或者同时期战争部军教片的级别就行。形式活泼一些,更新频率高一些。

被似是而非的“西方自打XXX年前就开始 全领域规划,全时空协调,全要素统一,全社会齐心,砌假遗迹埋假文物写假史书,就为了吹逼希腊和埃及有多牛逼”的暴论拐去信了希瑞克的,就能少掉不知道多少。

加了几句想说的在评论里。

另,有些已经学界已经比较广泛的接受了的“新概念”,特别是基础学科理论以及历史人文这种能深刻影响三观的东西上,也该拿来更新一下各个学科的课本了。别光拿个冥王星开除行星籍的事写进课本就说自己干活了(

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首先我不认为古希腊的所有文明成果都是伪造,但是确实有疑点,而且和中国历史文献相比,经不起推敲的地方太多。我不支持全盘认为希腊文明是伪造的,但我更反对“不允许质疑西方历史,质疑就是错的”这种文化霸权主义和历史双标党。

双标党们一边苛刻的要求二里头文明出土带夏字的文物和流传至今的史书相互印证,另一方面对根本没有完整系统史书流传至今古埃及和古代两河流域文明言之凿凿。双标犬一方面以没有破译就否定良渚、二里头、陶寺的高度抽象的刻画符号是文字,而一方面却又承认同样没有破译的克里特线形文字A和哈拉帕图章文字是文字;一方面以没有文字为理由认为中国文明只有3000年,同时又称呼没有文字,仅靠结绳记事的印加帝国为“文明”

针对有人说,“古希腊有柏拉图、欧几里得、亚里士多德、苏格拉底的经典著作,中国没有”

我想说的是:中国孔子孟子老子庄子,比亚里士多德、柏拉图都要早,而且最重要的是中国的这些诸子百家的古代经典,都是流传有序的,可以从战国时期最原始的版本,一直追溯到今天。

而的那些古希腊的经典,原始版本早已丢失,而且也不是流传有序,中间有大量缺环。

比如,的欧几里得的《几何原本》目前现存最早的版本是公元888年拜占庭的手抄本,柏拉图的《理想国》现存最早的版本是,公元900年拜占庭的抄本,在法国巴黎国家图书馆;现存最早的古希腊修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》,是公元10世纪拜占庭的抄本。

公元888年中国已经是唐代末期了,公元900年已经是五代了,公元10世纪已经是宋朝了。而公元前399年苏格拉底自杀,公元前347年柏拉图逝世,公元前384年亚里士多德诞生,公元前330年欧几里得出生。这中间差了一千多年呢,中间这些年的版本呢?怎么流传的?说的清楚吗?有出土文物作为依据吗?没有吧,没有那就是不严谨的,没有说服力的,不足以服众的。在中国,如果有人拿2000多年前的《黄帝内经》去证明5000多年前黄帝的存在,只会被人嘲讽是神经病。

而再看中国,中国《论语》最早的版本是,公元前59年的西汉海昏侯墓出土的竹简本《论语》,同时出土的还有《易经》。孔子是公元前400年左右的人,最早的原始版本和孔子诞生时间只差300多年,而古希腊柏拉图、亚里士多德、欧几里得的著作流传到今天的最古老的版本和这些书的写作时间相差1100多年,谁可信?还用我说吗,而且中国古籍是流传有序的,比如《论语》,有汉代的竹简本-东汉的熹平石经版-南梁的纸抄本-唐代的《开成石经》版-宋代的雕版印刷本,一直到今天的电子版。

而《史记》能追溯到唐朝的敦煌写本,宋代的雕版印刷本,《孙子兵法》和《老子》能追溯到战国的竹简本,都是超越千年,流传有序,一脉相承,环环相扣,而且内容大部分高度一致。

哈拉帕文明的印章文字破译了吗?线形文字A没破译,线性文字A可比B要早的多了,使用时间对应于米诺斯文明先于约前1450年,迈锡尼人入侵的阶段,即前1800年至前1450年,既然A没破译,那这个时代的克里特岛上的文化就不能称为文明。

但是西方不少人认为约公元前2850年—公元前1450年克里特岛上的都叫“文明”,米诺斯文明,既然A部分文字没有破译,为什么还要把使用A的年代算到米诺斯文明当中呢?这不是双标吗?

估计有些人,看不懂,也没听说过“郭店简”“安大简”“清华简”。这些原始出土文献中的诗经、老子、尚书中的大量篇章可以和今天传世本相互对照印证。而且出土文物和传世经典属于同一时代,都是春秋战国,距今都超过2000年,距离成书不超过200年。

古希腊的那些伟大的著作有这种与原作属于同一时代,时间不超过500年的,原始版本吗?理想国,形而上学,最早的版本有希腊城邦时代的文献吗?不用整本书,哪怕有几个完整的篇章就行,有吗?[捂嘴]

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清华简距今时间经过碳十四测定为距今2400年

其中有20篇与今天传世的《尚书》可以对照

安大简”的年代被测定为距今约2,280年左右,属战国早中期距今2000年前原始文献,可与今天传世的《诗经》可以对照

安徽大学藏战国竹简(以下简称“安大简”)一期研究成果发布。据了解,安大简记录的《诗经》是目前发现的抄写时代最早、存诗数最多的古本,同时也是未经后代改动过的较原始本子

清华简,是清华大学于2008年7月收藏的一批战国竹简。经碳14测定证实,清华简是战国中晚期文物

清华简一下子就发现了二十篇《尚书》《逸周书》文献或性质接近的《书》类文献(尚未完全发表),不但有与今本《尚书》及《逸周书》相合的内容(例如《金縢》《祭公》《命训》),也有见于百篇《尚书》的内容[例如《说命》三篇、《尹诰》

1993年10月,湖北荆门郭店楚墓出土了竹简本《老子》,入葬时间为公元前4世纪至公元前3世纪初,距离老子成书时间(公元前5世纪初),不过两百年左右的时间,简本《老子》的绝大部分文句,分见于传世本《老子》之中的三十一个章节,与传世本《老子》的内容接近或相同


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古希腊能比?古罗马能比?

那些欧几里得、亚里士多德、苏格拉底的作品,拿出来各个时代的版本在哪呢,有吗?,看看?一千年以上的原始版本,拉出来溜溜?

---PS:对于有些人对我回复里对古代两河埃及希腊没有做碳十四测定的质疑,还有碳十四的可靠程度,我想说,虽然严谨的说古代两河埃及希腊的出土文物在近年来也做过一些碳14检测,也公布了数据,但是普遍缺乏碳十四检测过程的详细报考。碳十四检测不像有些人发的那么简单,就一个数字,要有样本选择地点、样本内容、样本分析检测过程,提取样本典型性分析分析,不能只有一个检测结果,那是不足以服众的,我举个例子,良渚的碳十四测定:

1.良渚碳十四样本采样地点:

良渚老虎岭东侧的岗公岭,留有一座最早被考古发现的高坝,坝高约30米,良渚水利系统共有11条水坝,其中高坝6条,分为东西两组

2.良渚碳十四样本样本内容:

良渚古人修筑水利工程所大量使用的“草裹泥”。草是沼泽地带常见的“苕

3.良渚碳十四样本检测过程:

我们把7条坝体的样本送去北京大学实验室里进行碳14检测,结果显示,时间都在距今4700-5100年之间,属于良渚文化早中期。”浙江省文物考古研究所研究员、考古领队王宁远介绍。生物死后,它体内的碳14含量会按确定的比率衰减(称为衰减率),大约每经过5730年衰减为原来的一半.2010年考古学家对良渚古城水利系统中一条水坝的建筑材料草裹泥)上提取的草茎遗存进行碳14检测,检测出碳14的残留量约为初始量的55.2%,以此推断此水坝建成的年代大概是在公元前3300年至公元前2300

4.良渚碳十四样本典型性分析:

良渚先民使用的材料极为有趣,正是前文提到的“草裹泥”——用河中的荻草,将一块块淤泥像包粽子那样包起来,再用芦苇条绑扎牢固。草裹泥会被运输到山谷,一层层堆叠在洪水的冲击面,最后在草裹泥上覆盖黄土,专家们把这种工艺叫做“心墙”。这种工艺显示出良渚先民的智慧,他们对泥土材料有着深刻的认识,淤泥具有很好的防水性能,山洪无法渗透,表面的黄土又可以起到加固的作用,即使在今天营建水坝时,土筑坝体依然被普遍选用。

另外中国重大历史文明是断代,都不仅仅有碳十四的测定,还有树轮校正和古地磁测定甚至天文软件验证等多重验证,这个两河埃及古希腊做的就会更少了。

比如夏商周断代工程的重要历史标尺“武王伐纣“年代的确认,就是经过了对沣西遗址H18号灰坑碳化小米进行碳十四测年,在经过1998年树轮校正曲线高精度扭摆匹配,再结合出土西周青铜器《利簋》上记录的“甲子日岁星中天”和《史记》记载的“伐纣之始,岁在鹑火”的史料记载,再用国际天文学最先进的长时段计算软件DE404星历表进行推算,才得出结论。哪里是只靠一个碳十四那么简单呢,需要碳十四测定+树轮校正+出土文物青铜器铭文+流传有序的史料记载+天文计算。

而中国的古代夏商周断代,有如此详细严谨的验证,有公开完整的碳十四测定结果,尚且受到一些人的质疑,甚至被一些民科否定,更何况如果连碳十四测定详细结果都没有公布的希腊两河埃及,其可靠程度可想而知了

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应该说西方历史学界在用正确历史宣传虚假的概念,那就西方文明中心论。

什么谎言最可怕,那就是九句真话一句假话,而西方历史的问题在于就是真实的历史营造虚假的概念,或者故意隐瞒某些真相。

从目前可以看到的资料来看,西方历史伟大而又辉煌,正是由于西方历史的伟大辉煌造就了人类的今天。

而西方世界是承接系列古代文明的载体,书本从来没说过这些,可是打开历史书,无论哪本西方史观历史书,都是按照一个神奇的规律,那就从埃及_两河-希腊-罗马-西方。很多人自然而然的认为西方历史就是这么悠久,虽然有极少数人能分清楚 ,可是大多数这么认为就可以了,西方中心正统论就这么在心中诞生了,可是书里没写过呀。

西方史观的作者们怀着对本国家巨大的情感,希望自己的国家能在世界民族之林屹立,排列某些正确历史事件时,按照自己的喜好以及人类心理那点弱点,没有一件事是错的,但是概念就是不一样。

那如果我来排列,我会选择古埃及-两河-古波斯(希腊)-罗马-阿拉伯帝国-奥斯曼-西方世界,那么一个神奇的事情诞生了,原来伊斯兰世界是古代那些辉煌文明的继承者,并且一直在那片土地上生活,中东那里才是世界文明原来的中心,欧洲不过是分支而已。

西方历史里最有意思事情就是,把希腊正义化,波斯弱化,两个帝国明明都存在,波斯幅员广阔,占地是希腊数千倍,人口也是希腊百倍,波斯诞生了先进的大一统王朝,以及先进文官体制,还有中央集权王朝。

可是在历史书里为什么波斯就是没有希腊重要,很多人从来没有思考过,明明都是在历史上存在的国家,为什么波斯就没啥存在感,一个小小的希腊就这么重要。

西方人的自尊心不允许波斯在人类历史上占有太多地位,因为他会改变历史排序,这样罗马才显得重要,稍微改变历史书的某些顺序,那么罗马就是波斯的继承者,西方中心的论调就会动摇。

希腊的一切思想都是当今西方世界根基,可是西方人故意忽略一件事情,那就是所有希腊文献均来源于中世纪阿拉伯百年抄经运动,阿拉伯持续一百多年的抄经运动被忽略,只是说希腊文献都是阿拉伯图书馆保留下来的。

却不说从希腊灭亡后到中世纪之间的一千年,这一千年里面99%的希腊文献没有任何存在的证据,但是却出现在阿拉伯图书馆里。

西方不肯承认自己的文明来自于让西方害怕的阿拉伯世界。

同时夸大所谓的地理大发现 ,所谓的地理大发现,好像是对世界文明的恩赐,可是那是被发现大陆人民的末日,原住民被掠夺的开始 ,原住民人口大灭绝的开始。对人类科技文明进展没有任何帮助。唯独让英国、西班牙、葡萄牙、荷兰一众国家有来抢劫掠夺的地方,用他们武器征服尚未开化的原住民。

同时让世界大部分国家把他们当年的侵略正义化,就好像我抢劫你,是为了让你过上更幸福的生活一样。

历史被他们用一个个真实事件组成虚假的概念,美化的最后是他们,断然否定他们的历史会被人嘲笑 ,中了他们的圈套,因为这是更高级的战略,概念只存在于心,一个个被真实历史组成的伪概念。


打开世界史,还有一个很重要的信息,那就是中国史只占了很少一部分,很少很少,不信的话自己去图书馆看看,各个版本的世界史,中国史占地篇幅有多少。

看完之后就会莫名有种中国在世界历史不值一提的想法,这也就是这些年某些大学老师动不动就说:“中国对于世界文明没有贡献”的原因之一。书多了还要会思考才行,西方历史观在用他们的方法灌输他们自己的概念,弱化某些文明,抬高某些历史事件的地位,这些都是零零碎碎的小手段凑到一起,而且是一本历史书,那么历史书将会变成某些人的工具。

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以前,西方学界一直打压、质疑和否定我们的历史。一直套用双重标准,或者片面采用有利于他们的标准来评价中华文明。

打个比方:对希腊文明的认定就好比有些古生物学家通过几片碎骨渣子就认定了一个全新的物种;而对我国古代史的认定就是全副骨架都找齐了,就因为缺几颗牙就死活也不肯承认。如果按照认定殷墟的标准去严格论证古希腊,这个文明是否存在根本就不一定!

西方史学界一度甚至在甲骨文已经破译之后都还罔顾甲骨文与现存历史记载的高度一致性,继续否认商朝的存在;直到殷墟发掘之后,面对任何方面都无可辩驳的铁证才勉强承认了商朝,但是仍然死活不肯承认夏朝。而三星堆一经发现,西方历史学界就立刻开始否定殷墟的正统地位,甚至否定中华文明的正统地位,搞什么“中华文明西来说”想要强行当爹,其用心无比歹毒!

我们自己的考古学者却在西方学者面前软弱无比,根本不懂得斗争的策略,只是一味的自辩,根本不懂进攻。

本来这一段公案仅仅限于历史学界。现在网络信息发达了,广大网友也知道了这件事。网友可没有历史学家和考古学家那么羞涩。论对毛主席“你打你的,我打我的”思想的领会,还是广大人民更为透彻。你既然否定我,那我也否定你!用魔法打败魔法!耍流氓谁不会?

你们不是否认我们的夏朝吗?我们也否认你们的古希腊!你刨我祖坟,我就扬你骨灰!谁怕谁?!反正古希腊早就灭亡了,我中华文明一直都在!斗到最后,谁嬴谁输还用说吗?


我并不是恶意曲解西方学界的用心。很多人以为他们之所以拼命否定和质疑我们是他们治学严谨的表现,其实这绝不是主要原因。

对中华文明的贬低,对中国历史的刻意低估,是贯穿整个基督教世界的政治正确。这背后有着深厚的历史背景。

基督教世界对中国传教的历史甚至可以追溯到唐代。最晚到宋元时期,传教士就已经到达了中国。在中国,他们发现了非常完整的古代帝王世系年表,其记载清晰而严谨,且有大量史料作为佐证。当传教士们将这些历史记载传到欧洲之后,教廷发现中国的帝王世系可以追溯到《圣经》中记载的大洪水之前。

这就意味着:如果中国的历史是真实的,那么《圣经》就是虚假的。如果要让《圣经》真实,就必须否定中国的历史。

所以,至晚从明代开始,西方学界对中国上古历史的否定就成为了一种共识。这种共识随着近代西方的领先而不断被强化,如今早已成为一种根深蒂固的学术习惯和政治正确。

对此,我们必须有一个清晰的认识。

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2021年一件不大不小的事,是在土耳其西部,考古学家们挖掘出了一些古希腊/古罗马风格的雕塑。

这件事在ins上被很多历史迷所关注,但是在国内我没见到有公众号发相关的消息,那些所谓的历史大v也没有提这个事。

另一方面,伪史论者,天天叫嚣“古希腊文物在哪儿呢?”

是,你们天天刷何新的微博,除了共济会,别的什么也看不见。

所以国内没什么人是真的关注历史、文明,不过是掩耳盗铃,借机搞搞极端民粹罢了。

洪秀全说自己是上帝的儿子,当时不也那么多人信呢吗?

对于那些坚信伪史论的人,认为我国学术界被“西方”洗脑了的人,我建议你们:

1、发表学术论文,如果有谁能证明古希腊是假的,那绝对是震惊学术界的事,你的名号绝对不亚于莫言。

2、给教育部上书,拿着你们的研究成果,要求教育部修改教科书。

目前我没看有人在推进这两方面的事情,原因这些人肯定比我更清楚,匿名,靠写一些民粹文章博流量没问题,真露脸当小丑,就是另一码事了。

最后送给伪史论者一则“旧闻”




我相信古希腊是真的,最根本的原因是,我相信我国考古学家、历史学家、教育家们的判断,我相信我国政府的判断,不听信谣言。

至于某些人为什么乐此不疲的搞这些玩意,我推荐一篇文章:

yris.yira.org/acheson-p

有兴趣的朋友可以搜一下看看,看看纳粹们曾经干的事,跟现在的伪史论者是不是类似。

还有部分阿尔巴尼亚人,在油管上发布了和“伪史论”类似的视频,我确信国内的伪史论者肯定借鉴了不少阿尔巴尼亚人的观点。

他们得出的结论是,古希腊是伪造的,1830年之前不存在希腊这个概念,这里生活的人是阿尔巴尼亚人,是阿尔巴尼亚人创造了伟大的“古阿尔巴尼亚”文明。

斯拉夫人也不甘寂寞

不难看出,只要牵扯到民粹,古希腊肯定是被第一个动刀的部位,厉害了我的祖,是全球民粹共同追求的理想。

希望以后可以举办一个“世界民粹峰会”,给各国大神一个展示自己最新成果的机会,也许“新四大文明古国”:古中国、古阿尔巴尼亚、古斯拉夫、古日耳曼,距离我们不远了。

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看到下面一个神奇的答案:(下面是截图)

2021年最后一个笑话就这个了。

拉丁语原本是意大利亚平宁半岛中西部、台伯河下游拉提姆(拉丁语:Latium),一个称为拉丁人的部落的方言。(wiki)

众所周知,古代中国的皇帝祭天大多用汉语,所以,咱们汉语也是神文。

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因为知识和自信并不是同比例上升的关系。

目前很多人位于愚昧之山的位置,自然会有错误的文化自信观念。再普及普及就好了。

在有,就是以前很多人有错误的观念,但是因为纸媒时代基本上还是基于内容的筛选而无法传播;现在互联网时代打破了之前的内容筛选机制,所以这部分错误观念的影响力释放出来了。

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真正的知识并没有普及,而是网络普及了最低智商的现代迷信。

有人根据一些所谓的证据与推论质疑古希腊,但是真正的接触有关古希腊的知识的人,恰恰是不屑于回答这些问题的。

比如认为古希腊的科学是捏造的,但是了解古希腊科学知识的人会知道关于逻辑学的起步历程,哲学中客观唯心,主观唯心,客观唯物的产生。各类学派的观点与他们的源流,最后他们与基督教的关系。还有例如希腊人对数的重视,还有他们的建筑,也是现在我们能看到的。

【【4K超高清-希腊-雅典卫城】宙斯神庙&帕特农神庙&赫拉神庙 (10月23日)-哔哩哔哩】 b23.tv/HTLLcUC

对这里面是特么vr特效

比如古希腊的文学,也是捏造的,但是读过的人会乐于回味文学的修辞,例如:窃窃私语如鸽子一般飞到耳边。

比如古希腊的历史,从希罗多德的历史,到西修底德的伯罗奔尼撒战争史,否定的人一句话都是后人伪造,但是读他的人会对前者的国际视角与后者的超越时代的历史观所折服。而且整场战争对人类的启示,那种博弈到双输的惨痛结局,真是足以为警讯。

所以就是这样,学习它的人的收获颇多,他们对于一口否认的人是不屑于反驳的,这就是:愚蠢人就让他继续愚蠢好了。我想这也是学术界官方的回应罢了。


补充下:伪史有个悖论就是你要是去说他是伪造的,那必须说明它全部是伪造的,因为如果有一点是真的,它就能关联的还原出其他部分。如果你要全部否定它,那你将找不到任何可靠的依据去完全否定一个虚无的对象,比如否定灵魂。

有要知道:否定之否定,你否定任何一个对象,都会得到两个方面,比如你说他是假的,那你必然知那些是真的,而且怎么个真法。既然古希腊是假的,那古代中国怎么真?你能说明白吗?


补:

事情已经到了有些匪夷所思的地步,这是否是阶级矛盾,社会分裂,以某种特殊的方式折射出来?还是只是网络是这个样子?他们目的到底是什么?这种东西隐藏的诉求到底是什么?猛一看戴着大民族主义纳粹思想的帽子,自我美化曰:夺回东方话语权,看起来仿佛是无知,但对现实世界其实又采取了极其恶毒的解构手段。解构认知,解构思想,解构世界感知,让一切组成正常思维的东西自动解体,零七八碎。只剩下病态的偏执。这其实和纳粹主义本来就是相通,只会的灌输某种片段,最后把这种偏执变成本能的东西,只和神经的抖动有关,而完全没有理性、发展,辨证,直至马克思主义。


其实可以预见到这种论调和轮子们是一丘之貉,一脉之徒。轮子们做过的事情,在这里换了件更腐臭的抹布,继续上演。

他们这么做不是为了打到学阀,谋求真理,因为古希腊研究在我国不是显学,也没有桎梏学界的一家之言;他们所做的事情只有解构与破坏,没有丝毫的建设与发展。

他们这么做也不是为了夺回东方话语权,因为作为社会主义,信仰马列的新中国其出发点就不是大东方主义的,新中国谋求的话语权,是不干涉他国内政,平等尊重的话语权,不是对其他文明的横加贬低。他们所说的话语权是美帝国主义的,纳粹思想的话语权。

他们这么做的目的只有一个,就是在国内传播种族主义,大汉族主义,传播极端思想,纳粹思想,制造民族矛盾,人民内部矛盾,破坏我国相对稳定和谐的局面,解构社会主义价值观,庸俗化马克思列宁主义,要我看他们就是美帝的走狗。

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哎?质疑不是应该的吗?科学的精神就是要质疑不要迷信不是吗?

越是本着科学的方式去研究,会产生越多的质疑不是吗?有质疑才能进步不是吗?

有质疑,最好的破除质疑的方式是什么?是解释清楚不是吗?捂住不解释,寻找各种理由推卸可以破除质疑吗?

古希腊文明为什么不可质疑?质疑一下不是更能完善,更能进一步发现不是吗?

我来质疑一下哈,有能答的专业人士欢迎来指教哈,指教不了的别靠脑补来指挥别人。

考古发掘的年代测定

这个大家估计都了解,但是我先做个前提写一下,有不了解朋友也可以当个信息了解一下。不想看的请通过标题列表移步后续内容。

考古发掘的年代测定是个逻辑工作。最基本的手段是:放射性年代测定

放射性年代测定

放射性年代测定 可以根据不同的情况测定不同物质的放射性,其逻辑基础是这样的:

1。当一种物质生成时,其内部的某些放射性元素是处于某一水平的,这一水平我们是可以从现在生成的物质中检测出来的。

比如 碳14 检测,活的生物会和外界交换碳元素,所以生物体内的 碳14 放射性是与我们现在环境中的 碳14 是同一水平。
比如 陶瓷 在烧制时会经过高温煅烧,煅烧时其内部的热释光辐射会被全部释放掉,基本处于 0 水平。

2。当经过漫长的岁月时,物质内部的某些放射性元素会随着时间的流逝而发生变化,且这种变化是有规律的。

比如 碳14 的半衰期是 5730±40 年。即是说,因为死去的生物不再与外界进行碳交换,所以其体内的 碳14 数量只会因为时间的变化而减少,每过 5730±40 年减少一半。
比如 陶瓷 在烧制后会接收外界的辐射并积累起来,以此来根据具体情况计算其上一次被火洗礼的日子。

这基本上就是现在可以测定年代的最基础的科学手段,可以检测的放射性元素还是蛮多的。

放射性测定的局限

  1. 基本无法测定物理变化,比如一个石头凿出个掷铁饼者,不好意思只能测石头啥时候结块的,测不了什么时候雕刻的。所以有很多造假用古老的纸张和墨水,但是在现在画一幅画,测定的年代是纸张和墨水的年代而不是绘画的年代。
  2. 样本不能受到污染,如果出土后与现在的环境进行了物质交换,就会影响检测结果。
  3. 精确性限制,碳14 误差 ±40,铅铀放射性检测的误差在 500万 ~ 5000万 年。
  4. 检测范围限制,仪器的检测精度决定了检测范围,一般可以检测 10 个半衰期左右的时间范围。碳14 的检测范围大概就在 5 万年左右,铅铀放射性的检测范围在 50亿 年左右。

衍生测定方法

1。范土及地层的年代检测。虽然有些古物无法测定年代,但它包裹在某个能测定年代的东西中,且包裹物没有受到扰动,那么测定包裹物的年代也可以知道该古物的年代。

比如一个青铜器,无法测定年代,但它烧制时的范土还包裹在其外,那么就可以通过热释光辐射测定范土的年代来确定青铜器的年代。
比如一个古墓,里面的器物都是金属或石质的,那么可以测定地层的年代划分和考察地层是不是曾被破坏。如果没被破坏过,那么该古墓中的器物年代应与该地层年代接近。

2。文化惯例变迁检测。在经过上面的测定法后,得到了大量的可参照文物,通过研究这些文物的特点,对比那些无法确定年代的古物,可以大概判断出什么时期的器物,需要大量的文物经验才可以判定。

比如潘家园掌眼和打眼。

3。天文考古学。基于上述检测方法测定后的大量古文物,其中记载的星象记录,可以利用现代的高科技计算出对应星象的具体时间。这种方法最厉害的地方就是可以跨越千年,把时间精确到小时甚至分钟。但必须基于大量实证的考古文本并排除其现代造伪的可能性。

从很多考古发现得到的质疑

质疑啊,是质疑,不是下结论,是质疑!不只是针对古希腊啊,各种没逻辑和技术支撑的发现都质疑。


古希腊文明中有大量古钱币,其上有铭文和统治者头像。

1。有多少钱币拥有上述的年代测定和衍生测定支撑?

说实话,民国时候的银币现在想造假都看不出来,潘家园的袁大头都快成冤大头了,价格快和银子一个价了。古希腊的钱要真是想造个假,还是非常容易的,连前后面对应都不用考虑。

这块金锭子是不是真的哦?不会是假的吧?你看,这质疑来的不是自然而然的吗?毕竟袁大头那么精良的结构和超低价格都要问一句不是?

2。大量不仅仅是指数量,还有种类,古希腊在千年的历史里有近 3000种 钱币,十几种计量单位。

一个以贸易而闻名的区域,按照逻辑,其货币数量应该趋于精简的,因为那样便于交换商品。

但其种类繁多到令人发指,要知道两种货币的汇率如果是 1 种,4 种货币的汇率会陡升至 12 种,不敢想象 3000 种 会繁琐到什么程度。我不懂,我只是觉得奇怪。

单贵金属货币而言,也许可以通过其重量来衡量其价值,但遗憾的是,其重量相差也极大,有十几克的,也有上百克的,辅币甚至有零点几克的。

只谈论官方重量的话,其计量单位有十几种,比如除最基础的 Obol (古希腊人死了盖眼睛的那个),和 Drachm(德拉克马,等于 6 Obol)外,还有:

  1. Hemitetartemorion(1/8 Obol);
  2. Tetartemorion(2/8 Obol);
  3. Trihemitetartemorion(3/8 Obol);
  4. Hemiobol(4/8 Obol);
  5. Tritemorion(6/8 Obol);
  6. Obol
  7. Trihemiobol(1/4 Drachm;1.5 Obol);
  8. Diobol(1/3 Drachm;2 Obol);
  9. Triobol(1/2 Drachm;3 Obol);
  10. Tetrobol(2/3 Drachm;4 Obol);
  11. Drachm(6 Obol);
  12. Octobol(4/3 Drachm;8 Obol);
  13. Didrachm(2 Drachm);
  14. Tridrachm(3 Drachm);
  15. Tetradrachm(4 Drachm);
  16. Decadrachm (10 Drachm)。

你们知道我看到这凌乱的进位规则之后第一个想法是啥吗?

我觉得古希腊人的数学一定不太好,因为他们的数学基础规则都很凌乱。

等等,这不是那个产生了毕达哥拉斯和欧几里得的那个古希腊吗?喏,质疑就是这样产生的!

至少我可以质疑一下他们的十进制吧。

你以为这就完了?太天真了,我要告诉你不同时期和城邦的重量单位还不一样,你会怎么想?

比如 1 德拉克马的重量,根据时期的不同而不同,按谷物的重量来计量(别问我什么谷物,我不知道也不想知道,持续发狂中)。

  • 古雅典 135粒
  • 古艾吉纳 194粒
  • 古迦太基 112粒
  • 古罗地亚 120粒
  • 古巴比伦 169粒
  • 古波斯 177粒

你们知道我看到这凌乱的重量规则之后第一个想法是啥吗?

我觉得古希腊人的计量单位没统一过,还处在用巴掌和胳膊肘子计算距离的程度呢。

哎?等等,他们这时候不都已经盖出帕特农神庙了吗?46根柱子一般齐哎,支撑近 3000年 不倒哎!他们一定有一个专门的人来负责量尺寸,或者他们的巴掌都一样长而且是刚性的!喏,质疑就是这样产生的!


古希腊文明中有大量的雕塑流传至今

其中一个……

老样子,有年代检定吗?哦,是青铜制品,所以没有!

那有出土地层或者范土的年代检定也行。哦,是在别人家院子里发现的,所以没有!

那这家人知道这个雕像的来历吧?哦,从土耳其人手里抢来的,所以没有手续!

那怎么知道是文物呢?哦,是在卢锡安的一本书里记载的,说特好看!

那总有点证据证明它是文物吧?哦,有个人说这是个很古老的原版的复制品。

那他一定见过真品或者其他复制品吧?哦,这是第一个被发现的复制品……

哥们儿,你不会是宗教人士吧?哦,你不是,但这个雕塑的主人是……(>﹏<)!!!

你们知道我最想知道的事情是啥吗?

我最想知道的是,米开朗基罗到底是受了什么古希腊雕塑的启发成为文艺复兴三杰的?

为啥我找到资料里的古希腊雕塑都是 19世纪发现的,米开朗基罗可是 15世纪的人啊!

米开朗基罗受启发的那个雕塑是啥?啥时候发现的?

我没兴趣去支持什么“伪史论”来全面否定一个古文明,但单个文物接受一下质疑,不离谱吧?


古希腊那了不起的思想文明

哇,古希腊人的思想真是开放又先进,《理想国》我很喜欢,让人学会在质疑中学习;《几何原本》虽然很古老又晦涩,但我读了几章觉得确实在理;亚里士多德是个神仙无疑,居然可以涉及这么多的学科,还能思考的如此透彻。

我没有在讽刺,我曾经崇拜这些先贤,现在依然喜欢他们的作品,但我起了质疑!

古希腊境内,发现的纸莎草纸文物只有一件。是的,我没描述错,你也没看错,只有一件,没记错的话好像是一首诗歌。

其他的文本记录全是保存在钱币、铅块、石碑、泥板、陶片上面。对,就是那种没办法检测年代的材质。

如果没有保留文本的文物出现,到底是怎么确定这些思想是从古希腊流传下来的呢?

据说是从君士坦丁堡的抄本翻译而来,然后出版的。

那君士坦丁堡的抄本还在吗?不在了,有的作品有残章。

那这些残章怎么证明是古希腊的作品而不是古拜占庭的作品呢?因为考古发掘有发现公元前的纸莎草纸残片。

纸莎草纸残片就可以接受 碳14 检定了吧!不行,出土的环境不能保证这些残片没有被污染,检测的结果没办法确定。

那到底是怎样证明的这是古希腊的作品?是因为作品之间的相互引用和提及。

………… 我不想轻易质疑我所喜爱的事物,但这样的证据真的没办法让人确信无疑。

哦,对了,相互引用提及的那个作品,现存最早版本是什么时候的呀?哦,也是中世纪之后的,gou ri 的中世纪。

感觉像是:我朋友的朋友的二大爷的表兄弟的儿媳妇可以作证。


西方考古界的信用程度

如果无法用证据说话,我们还有一种方法提升一件事物的可信程度,就是求助于信用良好的专家。

但让我们来看看那些备受质疑和被证实造假考古发现吧。

阿伽门农的黄金面具

阿伽门农的面具曾被质疑造假,整个西方考古界都沸沸扬扬。人们想了很多间接测定的提案,试图证明这个面具到底是真还是假。但最终都没有成行,因为雅典国家考古博物馆拒绝检测。

他们现在判定的方法是:

most scholars we queried thought it genuine.
我们所询问的大多数专家都认为这是真的文物。

这不是我杜撰的,是美国国家考古研究所期刊中的一篇文章。顺带一提,这篇文章没什么值得参考的信息,通篇都是个人看法,没有实证。

传送门在此:我撤了梯子,试了下也能上

死海古卷

死海古卷是西方考古界发现的最大量的文本文物了,是现存的最早版本《圣经》。

其存量巨大,目前发现的十二个洞穴中共找到约 40000卷 羊皮卷或纸莎草纸卷。

2018年,一些收藏于美国圣经博物馆中的死海古卷残片经过检测被证实属于后世伪造,通过使用古老的羊皮纸和墨水在后世书写而成。

虽然该博物馆还拥有其他死海古卷残片,但曾一度暂停检测工作,直到 2020年,该馆全部死海古卷被证实均为伪造。

因为死海古卷的流传途径不同,该批死海古卷并不能证明其他死海古卷也属于伪造。

持有死海古卷数量最多的以色列博物馆拒绝检测该馆的死海古卷,因其工作人员有限,暂时无法负担整理工作之外的其他工作,亦不接受其他考古学家的帮助。

至今,该馆研究古卷的人数数量为8-9人,为终身制岗位。

传送门在此:

伊特鲁里亚士兵雕像

纽约大都会艺术博物馆中曾收藏了古伊特鲁里亚的巨大雕塑人像,收藏50年后被证实为后世造假。

据估计,该笔交易的造伪者是意大利的三兄弟,该笔交易的价格大约相当于现在的 500万美元。

传送门在此:

塞塔弗内斯的金冠

1896年4月1日,这是一个值得玩味的日子。卢浮宫购入了一顶古斯基泰国王塞塔弗内斯的黄金冠冕,花费不菲。该冠冕上上的铭文是:

“奥尔比亚的议会和公民向伟大而无敌的国王塞塔弗内斯致敬”

这段话被用来证实其他流传但未得到证实的历史,认为塞塔弗内斯曾经远征奥尔比亚殖民地并获得了胜利和臣服。

后来,1903年,这顶王冠的真正制作者在卢浮宫宣称是自己制作了这顶冠冕,被人拒绝相信后,他展示了制作该冠冕的细节,最终证实该冠冕为赝作。

传送门在此:

其他的赝品如何搜索

经过懂王的洗礼,想必大家都会了一个单词:fake

就用这个词去国外的考古网站上逛逛,相信你们会打开人生新的大门。


结语

说实话,西方考古界的事实评断标准之低,令人讶异。他们可以使用一些来历无法确定的文物相互交叉论证来证实很多传说中的事项。比如用 塞塔弗内斯的冠冕 来证明 撒丁岛的古希腊历史;用壁画残片勾勒出米诺斯文明;用 图拉真柱 来证明图拉真的存在,然后再摆个图拉真雕像上去,美其名曰:复原。

一没不可质疑的证据;二没系统的传承,中间的几百上千年还在老对手手中;三是收回来之后的记录千差万别;四是正好赶上一群嗜财如命的贤子贤孙,啥玩意能来钱做啥玩意,人命都可以抛在地上践踏,人都可以拴上链子当作奴隶,你让我不去质疑他有动机造假;五是就能发现古希腊时期的玩意儿,成百上千的发现,之后的上千年连点生活用品发现的都少,中世纪真是黑暗,还赶不上石器时代呢。

当你因为上面的逻辑错位对那些所谓“事实”提出质疑时,很多来历不明的人总喜欢论证一下你是不是文化不自信,想要推翻人类文明的灯塔另立一个。

我其实特别厌烦这种论调,且不说你们认为的灯塔未必所有人都认,单论不让质疑这件事,你们才是真正的文化不自信,对你们自己国家的文化不自信,也对你们所认定的灯塔同样不自信。要是自信,早拿证据开怼了,何苦骂娘呢?

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首先要问一问“官科”们,质疑埃及希腊罗马到底有没有犯罪,既然没有犯罪,为什么不能质疑

我质疑是我的自由,你无权干涉

没有任何人有权利让我的思想不自由!

思想自由是作为一个人的最基本人权

官科可以拿出更扎实的证据,做出符合逻辑的推断,用事实、用科学让质疑声音消失

为什么只要看见质疑者就先要扣帽子?



还拿文字说事

请问官科们,你们有谁真正的精通拉丁文

拉丁文原来的用途:神官、僧侣们用来记录各种祭祀仪式、向神祷告所用的文字体系

请官科们告诉大家,拉丁文的创造出来是不是这个用途?

可以给拉丁文下一个定义:宗教文字、宗教符号,可以称其为“神文”,对吗?


那么,如何用“神文”描述出类似勾股定理类似数学、几何这种专业性极强学科的?

教会对科学的态度是封禁

封禁不了就烧,不相信问问布鲁诺火刑架去过没有

这种神文有没有一丁点的可能创造出相应的字符去描述这些科学原理?

到底是谁用拉丁文这种教会官方文字、神文写出像《几何原本》这样的科学书籍?

第一,拉丁文没有记录科学的作用,本身就不是为了科学创造的,是神文

第二,教会对科学的态度认为其是歪理邪说,要下地狱

哪位官科能站出来解释下这个最基础的逻辑自洽性问题?

官科们,你们别一遇到有人怀疑,马上引经据典的抛出各种所谓的古希腊科学巨著忽悠人

还大言不惭的告诉怀疑者:去吧,自己看,都在上面

吐你一脸

我要官科们解释这个问题

如何用反科学的拉丁文写出科学巨著?

请先告诉大家,拉丁文一没有记录科学知识的功能,二没有记录科学知识的目的

这些“科学巨著”如何用拉丁文传承下来的???




中国的甲骨文有一个问题:现存不能辨认的甲骨文太多了

为什么?

因为现代人再也见不到那些认不出的甲骨文代表的具体“事”和“物”了

比如远古时代某个祭祀仪式需要砍下俘虏的头放在容器里敬献给神,古人创造了一个字符描述这件事,现在这种仪式再也无人知晓其意义和程序,这个字后人如何能认出?

根本就不知道这个字符的来历,代表的意义,又和其它的字符没有任何关联,脑袋瓜子爆浆你也辨认不出来

再比如某种动物,在远古时代也是比较稀有珍贵的品种,古人创造一个字符对标这种动物,你上现代人怎么辨认?

这种动物绝种了,见不到了,没有对标物了,这个动物对应的字符就成了死文字,再也无人得知其意义

甲骨文那些认不出的文字,一个字明码标价悬赏十万,至今也没人能拿到赏金

中科院那些文字学家心里明镜似的:累死你你也认不出来

挺鸡贼的

仅仅因为失去了对标物参照物,一直传承至今的汉字都认不出来,那些字符成了死文字

请问:西方那些“文艺学家”“史学家”是如何辨认出那些早已不知其具体含义的“死文字”的?

传承断了那么久,忽然一个人跳出来就能认出?

这个问题无关科学,是最基本的逻辑!!!


据说那位“聪明人”是根据一个国王的名字和特殊的日期辨认出了这种死文字

知道了几个字符的意义,然后就顺藤摸瓜辨认出这种死文字的大部分内容?

甲骨文是假的不成?

根据一个皇帝的名字与相应日期的字符,就能辨认出大部分字符的意义?

这不是考古,这是侮辱别人的智商

你咋不飞上天呢?

对比下中国的甲骨文,你就会知道这是根本不可能完成的任务





官科们,你们哪一位曾对“楔形文字”进行过研究,请站出来


“楔形文字”中有一个横着鱼的字符,你马上会说:这题我会!抢答:这个字符代表的是“鱼”

抱歉,答题错误

这个字符代表的意义是“人”,这个字符对标的是“人”

楔形文字中有一个竖着的鱼,你又说:这题我会!又抢答:这是人!你看他是直立的,虽然有点像鱼,但鱼已经有字符了,这个字符肯定代表的是“鱼”

抱歉,答题错误

这个竖着的鱼,真的是条鱼

还有很多类似的同样匪夷所思的字符,完全是反人类的创造方式

楔形文字的书写规则和阅读规则同样反人类:从上到下竖着写,从左至右横着念

奇葩到极点的字符创造模式

反人类的书写规则、阅读规则

这样的文体体系就被一个“聪敏人”根据其中几个关于名字和日期的字符,就破译了大半?

拜托就算编故事也用点心好不…

又一次的侮辱其他人的智商…

西方考古怎么都是这套路?拿着圣经或者按照某个传说去做定向考古

你还别说,一挖一个准,保证有东西

请问,泥版书的原本据说五十万片呢,拿来一块给中国考古界研究一下不是很正常吗?为什么屡次拒绝中国?

某神庙在没有机械动力的时代竖起了几百吨的方尖碑;神庙里放了一千多吨的石头;神庙外一块一千五百多吨的石头

某著名石碑打磨至800目

沙漠垃圾堆里发现的莎草纸,然后被一个“人”不可思议的解读出死文字

这些种种闹剧式的表现,如何能让人不质疑?


本文内容仅限参考,谢绝任何无意义的评论

只需要拿出一个符合逻辑的说法:

一,怎样可以用拉丁文传承科学知识,写出《几何原本》?

①拉丁文没有传承科学知识的功能,没有传承科学知识的目的,那些科学巨著是如何来的?

②到底有没有可能用拉丁文写出动辄几百万字、涵盖人类社会方方面面都是顶尖的作品?


二,奇葩且反人类的楔形文字是如何创造出来的?

①创造的目的为何?

②这种奇葩规则的文字真的是为了传承知识?

③人怎么可能根据几个字符的意义就能解读出这种奇葩文字中大部分字符代表的意义?



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就拿罗马说事吧

对了,这个不需要很高深的知识,也不需要深入研究历史,就是很普通的常识性的思维逻辑

以下的资料,来源于《北史.西域传》《魏略.西戎转》,还有的就是西方自己的历史记载


------------------西罗马亡与谁----------------

被东西两汉打击的再也混不下去的匈奴分裂成两部分

一部分南下投降东汉

一部分远遁里海,与公元四世纪进入欧洲,灭了欧洲威名赫赫的阿兰人打败了哥特人,抢了它们的地盘

远遁里海的这支匈奴残部,属于伊蠹部,叫北伊蠹部

用大白话说:是匈奴分支的分支的分支

这支匈奴分支的分支的分支打阿兰人用了几年呢?

仅仅三年就把阿兰人灭族,连阿兰的皇帝都没跑出去

打哥特人也是短短几年的时间

这支匈奴分支的分支的分支,其首领名:阿提拉,著名的上帝之鞭

另一个上帝之鞭是铁木真

阿提拉,生406年,卒453年

这里需要指出,阿兰人在当时欧洲的地位那是相当高

《罗马》这款游戏里,就有阿兰精锐骑兵这个兵种

阿兰人也是那个所谓的“罗马帝国”最精锐的雇佣兵部队

哥特人,在当时的欧洲也是凶名赫赫

被匈奴分支伊蠹部的分支北伊蠹部打败的哥特人残部因为失去了生存地,没办法只能去祸祸罗马帝国

就这样的一个被匈奴分支的分支打残的部落,竟然就把“伟大的西罗马帝国”打没了,打的土崩瓦解了

可以做一个简单的归纳总结:

被东西两汉打击混不下去的匈奴残部—打跑了阿兰部、哥特部—哥特部的残部打跑了西罗马帝国

华夏族手下败将的分的分支—打跑了欧洲本地的蛮族,抢了它们的地盘—失去地盘的欧洲蛮子又打跑了西罗马帝国

问题来了:西罗马帝国怎么可能如此不堪一击的?

在某些人眼中如此璀璨、如此伟大的罗马文明,就这样简单的被华夏族手下败将的残部分支的手下败将打败了?

抱歉,描述西方史经常要用到这种类似绕口令的形容词

没办法,吹的太高,打脸的时候也挺疼


已知罗马文明发展程度相当高

宏伟的建筑,代表古罗马在物理、几何、组织能力、协调能力、统治能力上非常强

《罗马史》中对古罗马的军事力量大加赞赏,认为罗马军事力量在当时可以横扫世界所有种族

这样强大的帝国就被哥特人打崩溃了?


可不可以用下面这个鄙视链来形容

华夏>匈奴>伊蠹部>北伊蠹部>阿兰部、哥特部>西罗马帝国

按照这个历史上真实发生的战绩来看,西罗马帝国比起华夏查了多少档次?

大家拿出计算器,好好的算一下,估计数字会很庞大

这样“强大的神圣罗马帝国”,难道把所有的科技树都点到玩石头上了?

全部建神庙了?

这也不对呀,能处理那么多的石头,建造奇迹般的神庙,文明程度那是相当的高呀,怎么可能像面包渣一样,一碰就碎一地呢?


请西吹、官科们解释这个问题

请你们加速转动你们的大脑,别怕脑浆开锅:毕竟这是罗马呀,你们的精神支柱之一哦

等你们驴唇不对马嘴的用话术掩饰了这个问题之后,我也不与你们争论

抛出下一个问题就是

这种发生过的史实太多了

现场造假也得几十年造

不急,咱们慢慢来


_________________更新-__________________

挖好的坑终于等来了踩坑的,开心

有一个人在回答区评论如下:

经典“匈人”=匈奴,楼主小朋友,你来告诉我谁在聊伪史


请你仔细看看,我上面的文中已经给出了提示:该在哪本书中找历史记载,出在哪里

结果为了保卫你心中神圣的西方伪史,你连这么简单的陷阱都能跳进来

该说你什么好呢?



《北史.西域传》:粟特国,在葱岭之西,古之奄蔡,一名温那沙,居于大泽,在康居西北,去代一万六千里。先是,匈奴杀其王而有其国,至王忽倪,已三世矣...文成初,粟特王遣使请赎之,诏听焉。自后无使朝献。

翻译称现代白话,据《北史》记载:

匈奴残部跑到了里海附近的栗特国,杀其王占其国

北魏文成帝刚继位的时候(452年),匈奴王曾派使者到访,自称已经传承了三代

后来就没消息了


栗特国,中国历史记载叫:奄蔡

它还有个更简单的名字:阿兰

《魏略·西戎传》:又有奄蔡国,一名阿兰,皆与康居同俗


估计又会有“西方史神圣不可侵犯”的保卫者说:中国史就一定准确吗,谁知道是不是后人伪作?

行,那咱就来个中西对照

依着你们的意思,不能光看中国的历史记载,太片面

那就来看一看西方自己记载的历史吧


据西方史《晚期罗马帝国史》记载:

黑海和里海之间生活的阿兰人,4世纪受到“匈人”的进攻

375年,“匈人”灭亡阿兰人建国


现在开始对比中西双方历史记载:

时间线:

452年北魏文成帝继位匈奴派使者来的时候,自称建国已有三代

三代算下来差不多七八十年,那么匈奴建国时间也是375年左右,完全对的上


同样的建国时间

同样灭了阿兰国

“匈人”是不是西迁匈奴?

这种不超过小学三年级难度的数学题不会做不出来吧



问题来了,很重要!!!!!!!!!!

西方史为什么称呼这批外来的人叫“匈人”?

答案是:它们不敢说,不想说,也不敢承认

所谓“匈人”、“经典匈人”,就是西迁的匈奴分支

被华夏族打跑的匈奴残部!!!

罗马帝国被他们自吹为:神圣罗马帝国,高大上的不得了,无敌与当世

弹指间灰飞烟灭,强于所有种族,强于所有文明

事实上却是被华夏族的手下败将,连家都不敢要的匈奴残部分支伊蠹部的分支北伊蠹部的手下败将哥特人打灭亡了



罗马史,从这一点来看就不真实

吹牛吹的惊天动地

一顿操作猛如虎,一看战绩零比五



按照哥特人灭亡西罗马帝国的历史来推演,罗马根本没有诞生文明,最多也就发展到部落联盟阶段

按照罗马史记载的罗马文明程度,可以推演出罗马的组织力、执行力超一流水准

军事力量最起码是大陆霸主级别

还有罗马那些宏伟的建筑

都在讲述古罗马是多么伟大的文明

需要多少人口才能支撑这样的文明?

这样多的人口,需要什么程度的农业种植技术支撑?

如此先进的种植业,需要大型水利工程吧,那么大型水利工程遗址在哪?

在数学、几何、物理(力学)、天文学上得有多高的成就才能建起那些宏伟建筑?

在金属冶炼技术上得有什么高度?

有这样的人口规模,这样的科技,怎么可能败与哥特人?

罗马史是不是伪史,不用再说了吧



古罗马史是伪史

并不代表罗马没有存在过,这个道理一定要讲透彻

就像日本,天天说日本也有“战国时代”

仔细一看:村长打架,菜鸡互啄

罗马真实存在,但最多也就是华夏文明里州府一级的水平

这已经很高看神圣罗马帝国了

如果按照哥特人打败西罗马帝国的速度,也就华夏文明中县一级的水平



最后,我发文只针对罗马希腊伪史

拒绝任何话术带偏话题

咱就根据目前的证据来看,古罗马史是不是伪史

慢慢更新,不要急

找资料挺辛苦的


下回继续挖坑,等着某些人来跳

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因为光靠讲故事,实在是说服不了人了,希腊的故事太多,证据太少,在没有可信证据之前,那些故事都不能相信。希腊文明应该是存在过的,不过,这不等于希腊不存在大规模的造假。

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很简单,在80年代以后,有一部分人被抽去了筋骨,凡事必吹嘘国外,就连历史也一样。所谓西方的古代史成为了一些人心灵的主宰。

时至今日,人民普遍知识面增加,学习更加深入,理解能力越来越强。

大家可以轻松地发现,原来支撑西方古代史的所谓资料如《荷马史诗》,西方历史之父的《历史》……是那样的破绽百出,经不起推敲……西方的所谓考古是那样的儿戏和双标……

所谓的古希腊,古罗马,古巴比伦,古埃及不受到质疑才怪。

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中国有几大奇书,比如《黄帝内经》,比如《山海经》,比如《易经》。一般的说法《黄帝内经》是轩辕黄帝写的。但仔细考察就能发现不对劲,现在公认是战国时代的人写的,托名黄帝。黄帝是否存在,未能考证出来,但一般都相信确有其人;《内经》也是确有其书;只是二者合在一起,便有作假嫌疑。

同样,古希腊确有其文明。那些著作也确有其书。但是说那些著作便是古希腊人写的,那就和《黄帝内经》一样,疑点甚多了。

在古代,邦国时期逐渐步向统一的时候,因社会和文化的需要,会大量产生新的思维。中国春秋战国时百家争鸣正是如此,印度的宗教文化也是如此,西亚一带一神教产生传播同样如此。但古希腊同一时期力量薄弱,按道理就算有一些思维萌芽,也不会有什么大的影响。罗马帝国不过类似殷商西周,全靠武力压制,不会对思想思维产生过多的想法。但文艺复兴还真类似中国春秋战国,只是基因不同,产生的结果也不一样。

所以,我的结论是:那些所谓古希腊古罗马的洋洋巨著,大多是文艺复兴时期的托名之作,托了古希腊文明的名。而真实的古希腊文明,实在没有什么了不起的。

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因为公平,公平,还是公平。

史学界一直以来是文化战场的第一线,从历史角度上进行的贬低让国民产生自暴自弃心理的效率远胜于以任何一个社会矛盾为话题进行炒作,更严重的能够撬动一个国家民族甚至文化存在的根本意义,斯拉夫人已经通过它们那庞然大物可笑的解体给大家表演过了。

而史学界里看似最无害却应用范围最广的手法是什么?直接否定会很明显的陷入对立,双方举证辩证耗时又费力,也未必能赢,于是西方通过制造各种极端的“高标准”,再用这些“高标准”去看似客观公正的否认一段历史,它们屡屡得逞,甚至连国内史学界也有不少信徒主动推广那一套自发的否认中国历史。

但是现在上网的人多了,能发言的人多了,对西方的接触多了,也发现,凭什么对中国历史的要求既要文物又要记载甚至还要对上天文时间,地质变化记录?而古希腊古罗马只需要几句所谓的“史诗”就可以当真?

人追求公平的本能在这一刻觉醒了,然后就一发不可收拾发现按它们自己制定的标准,它们的历史甚至更加不真实,反击的狼烟就点起来了。

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其实,西方对自己的历史并没有隐瞒,说的是很清楚的。

只是很多中国人自己把自己“忽悠瘸了”,否定了儒家文化之后,没有精神寄托,只好崇拜他人的祖宗。

比如,“中华民族的伟大复兴”,我们肯定复兴的中国文化。

但是,人家“日耳曼蛮族”,就是复兴了“古希腊”文明。如果说“复兴了罗马的文明”,现代西方人和“古罗马”还有点关系,就是日耳曼蛮族曾经是罗马人的奴隶、雇佣兵,是罗马时代的野蛮人。日耳曼和“古希腊”没有什么关系的。古希腊人,大概不知道日耳曼人的存在,也和他们没有多少联系。

即使在18世纪资产阶级启蒙的时候,“希腊”帝国还是残暴、野蛮的色雷斯人,就知道挖政敌(包括皇帝)的眼睛。转眼间,就成为“欧洲”=“西欧”=日耳曼文明的代表。日耳曼蛮族却口口声声说“复兴”了“古希腊文明”。

“古希腊”文明的来源,西方人也说的很清楚。就是来自“阿拉伯翻译的古希腊著作”,“希腊帝国”灭亡之后,很多“经典”流落到佛罗伦萨。在这之前,日耳曼蛮族在干什么?甚至,“亚里斯多德的作品”,曾经在“希腊”的一个山洞埋藏了数百年。毕达哥拉斯等“数学家”,欧洲人自己也不是很清楚是不是神,或者是一个教派等等。

还有,古希腊“文明”的代表=亚历山大“大帝”,就是一个“马其顿人”,一个消灭了斯巴达“专制”、雅典“民主政治”的“残暴的人”,资产阶级启蒙时期被称为“古希腊文明的毁灭者”。但是,后来,却成了“西方文明自由民主的先驱”。在亚历山大的传记中,当亚历山大向波斯发动进攻时,亚历山大最为重要的口号是,希腊人是自由的,而波斯代表专制。

最为关键的,人人都知道,亚历山大原先是一个“神话人物”亚历山大是近代从“神话”恢复的人物。大概和《圣经》中的“耶和华”、“诺亚”“亚伯兰”差不多的。

亚历山大代表“欧洲”,完成了古代历史偶走的唯一的一次“东征”。至于罗马,罗马人是来自特洛伊的“东方人”。

以上这些“知识”,是基本的常识,百度、360百科等等,都写的一清二楚,没有多少争议。

当然,《圣经》、《荷马史诗》都是历史了,“古希腊”为什么不能文明,为什么不是历史呢?

无论西方人如何证明他们“复兴了古希腊文明”,还诞生了无数“有智慧的哲学家”。但是,基督教文化的确是西方文化所无法回避的。基督教文化才是西方文化的国学、传统文化。基督教的“真理”虽然荒谬,但是的确是西方文化的主流和本来面目。中世纪西方的基本所有著作的作者,都要强调“基督教真理”的。如果不承认基督教的真理,就是敌人。

我相信历史上的确有耶稣,和造物主是父子,也是同一个人,是通过圣母玛利亚“童贞女怀孕”来到人间的。我也相信,上帝在七天之内创造了世界,神的的审判、地狱和天国。

我相信“古希腊文明”是真的,就像我相信“基督教真理”一样。

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因为经历了世纪之交这20年互联网的普及和西方文化的大规模引进,让很多人了解了那段时间这些文化、电影等文艺作品。

比如10年前的中国本科中文系的外国文学选读的课本里,大量的西方文学、历史相关读物普及。然后让很多人在大学时期就产生了很多疑惑。

比如,如果按照西方对待中国先秦时期的考古和文明遗址考古的认定,古希腊、古罗马、两河流域和古埃及、古印度、英国、土耳其等等很多古代遗址和考古成果都不能称之为考古,反而像过家家。这种双标我们在大学时代就有过疑惑。只不过,那个时间段,我们都只是疑惑,因为本身不是什么相关专业,所以也就当作课外知识点或者扩展眼界去理解了。

就连我们国家夏商周断代工程,无数相关专业专家经过长时间的考古、论证,包括天文学、考古学、历史学、生物学、化学、古文字学等等,最终也只明确确定了商周,因为一件青铜器记载的武王伐纣兵临朝歌当天的天文事件,确定了商周之交的确切时间,加上和古代文献及历史史籍中的对照参考,有考古发掘的实物,有明确的文字记录,有历史文献记载,有天文事件佐证,专家组才能发表相关结论,否则,少一样,专家组的结论都只能写:猜想,而不是确定,而且因为天文学岁差的因素,即使有上述四种相互印证的证据,我们也只是把时间放在一个误差区间,而不是确定在具体哪一天。论证过程及证据链严密且有实物证据。

反观古希腊考古,在近东发现的阿拉伯语记载的有关古希腊的文献,可以对照古希腊的一些历史事件,但是就《荷马史诗》而言,其成型及记载的英雄史诗和我们西藏地区吟游诗人传唱的藏区英雄史诗都差不多。按照文学著作里面的描写,在大致方位或现在地名重合的地区挖出一座古城,就敢叫特洛伊城,就敢叫迈锡尼文明,就敢把史诗里面的王和英雄直接对照。按照这个考证的标准,我们在新疆挖出一个古文明遗址就敢认定是西王母了啊!

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读书读的越多,社会经历越多,越了解一个社会,越能理解到一个文明,那是一个庞大的体系。吹得越高,漏洞就越多。

这里先不谈古希腊,扯扯别的文明,比如被吹成世界上第一个铁器文明赫梯。

赫梯加起来就出土了个位数的陨铁兵器,就被吹成一个铁器文明。可是吹捧者不会想到,一个铁器文明,至少要有个铁矿吧,铁矿需要人开采吧?开采出来的矿石需要冶炼吧?冶炼需要燃料吧?冶炼之后需要铸锻吧?铸锻之后要仓储吧?仓储后需要运输吧?运输后需要使用吧?使用后需要修理吧?

史前几千年的技术能力,这一切都要靠人力吧?这么一整套开采加工使用修理程序需要几万人口吧?养活这几万人口需要十几二十倍以上农业人口去种地吧?这大几十万上百万人口需要住房吧?需要吃喝拉撒睡吧?需要建立城市集中使用劳动力吧?史前没有电,水总要供上吧?城市需要各种供水,下水设施吧?建设城市需要建筑材料吧?建筑材料需要开采加工吧?需要仓储运输吧?城市里居民需要生活器件吧?最次木制家具睡觉,陶器装水、吃饭吧?陶器需要烧制吧?烧制需要场所吧?

一大群人聚集在一起,需要管理吧?至少需要成文的管理办法或者法律吧?成文了需要记录吧?记录就需要一群人去学习文字吧?学习需要场地吧?写字需要载体吧?

喏,随便扯扯就扯出了一大串铁器文明需要的条件,赫梯作为铁器文明,不需要完整的证据链,上面扯了那么多乱七八糟可以成为文物遗迹遗址的玩意,总要能覆盖个一部分吧?最次最次,证据链总要遗留个百分之一千分之一万分之一吧?可惜现在毛都没有一根,唯几的证据就是那个位数的陨铁兵器。

世界最早的铁器文明?

he~tui



(意外的,发现最后一句和赫梯的读音有点接近哎,我是不是发现了什么?)

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以前的现代化主要是西方的贡献比较多,虽然也伴随着谎言、殖民和掠夺,但现代化话语权之下反对的声音也比较微弱。随着国家现代化建设,实力的增强带来了话语权的底气。想想年初那句:“你们没有资格在中国的面前说,你们从实力的地位出发,同中国谈话。”放在20多年前,大使馆被炸了、飞机在家门口被撞下来,我们能说什么,最多要一点不值一提的赔偿了事。但在今天我们能把声音发出来了。担心的会是谁呢?显然是当初散布谎言的人。这就是为什么这个问题下面有那么些歇斯底里的人要给人扣帽子,强行辩解。从某种方面说互联网的普及也让更多的人可以接触到以前高高在上的所谓某些圈子,接触到以前无法看到的资料。这些可以算做是知识普及的因素吧。从根本上还是话语权的底气问题,以前不敢说说出来别人听不到的,现在敢说说出来有人听了,就这么简单。

以欧美白人为首的西方世界是如何编造古代史的呢?从近百年的历程可以看出来,两个简单的事实:1.二战贡献最大的国家究竟是哪个?这是已经发生的历史,但是给出的答案在几十年间就有了变化,变化的原因是什么就不用我再重复了吧。2.两年来疫情的种种,已经在某些人嘴里有所变化了。这还是当下正在发生的,也不用我重复了吧。从这两个例子中体会什么叫话语权吧。

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1,这说明中国具有独立思考能力的人越来越多了。

以前中国人对欧美盲目崇拜,他们说什么,中国人信什么,总以为自然科学先进,那么他们的历史文化必然灿烂。现在明白了,很多历史性的东西都被政治化的目的给美化了。

比如说民主起源于希腊这个故事,依据是雅典开公民大会,施行公民投票制,还有投票放逐制度等等,这俨然就是美帝的古代版啊,看看人家一脉传承,怪不得是发达国家呢。

请原谅,我年少时看到希腊史时,确实是那么想的。后来看的历史越多,各方面知识越多,就越不相信了。

看看美国选举的内耗,不是发达国家,真是消耗不起啊。古雅典要也用选举制,那只有一种可能,就是所有雅典公民都是真正的理性人,都具有超凡的智慧,不然都不用别人打,自己就把自己玩死了。

并且雅典也没有出土足够的文物,去支持雅典施行的是公民大会投票选举制,陶片和所谓的会场遗址,给中国一个普通的农村选村长还差不多。

所谓民主起源于希腊,完全是为了推广西方所谓普世价值,给自己包装个美好的起源。

2,互联网和自媒体使西方垄断的媒体壁垒不再牢固。

2019年9月1日,英国《每日邮报》报道,英国伯克郡的一个农村发现了一个罗马时期的马赛克画,距今1600多年,在这个遗迹中,还有一个石块,上面用简体汉字刻着“吉姆在这里”。

这事如果没有现代媒体,那么这个遗迹又会成为一个考古遗址了吧?

英国的巨石阵呢?我想跟这个“罗马马赛克一样”。

3,希腊史硬伤太多。

希罗多德的《历史》、修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》等等,这些史料都是经过古希腊文翻译成拉丁文,从拉丁文又翻译成阿拉伯文,从阿拉伯文又翻译成拉丁文。中间翻译了三次,时间跨度千年,才是我们现在看到的希腊史。

用层累法来判断,这些史料都已经失去了信使的资格。中国的《尚书》,在中华文明没断绝的情况下,一直用汉字传抄,到现在的版本,《尚书》中还有不少后人托古等篇章。何况今天的希腊史料呢,当小说看就可以了。

综上,所以现在质疑希腊史的人越来越多了。

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谎言重复一万遍,它还是谎言,成不了真理,也改变不了事实。


人类的社会制度相当于是在作数学中的构造法,不管什么样的理想下构造出来的制度体系都需要验证。而这种人类制度的验证周期是漫长的,所以优缺点需要数百年后才能看出分晓。这中间准确的历史记载实际上是给制度的优缺点做最后的评估和确认。

中国的历史就已经做了这份工作。而西方人伪造的历史就没有这个作用。不管如何吹捧,没经历过,伪造的实验数据是拙劣的,没有用的。到时候该碰的问题一个也少不了,没有经验借鉴的菜鸟第一次的应对一定是混乱的,该交的学费一分也不会少。

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因为文明的构造,它不仅仅是某一个类别的构造。你可以伪造他的诗歌,伪造他的文学艺术科学技术,但是你也造不了他的生活,事实上人类的文明是循序渐进的,人类的生产力的提升也是缓慢的。所以它可以改造的物质条件是极其有限的。人类首先利用一定是周边最容易获得的资源,比如狩猎和采集中的食物果实和鱼类。因为它可以直接使用。然后是草木类,然后是骨骼类,石器类。只有人类到对火的认知达到一定高度以后,才可以使用使用陶器。然后进一步发展到金属。从这个角度讲。人类的餐具发展。也必然是有手倒草本类的木棍,或者你可以理解为筷子。然后是石器泥器类的。然后发展到金属类。纵观古今中外这个趋势,只有中国有。也就是说西方的餐具发展。是空中楼阁,这也可以从侧面说明,西方并不是原生物,包括希腊。甚至近东中东埃及文,也并不是原生物。他们并没有餐具明确的演化史。

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做历史首要的是用心。中国人有以史为鉴的传统,有从历史和现实中寻找联系的天然情怀。

稍微有历史常识的人都知道。历史典籍里的历史和考古证据发掘出来的历史是两个平行时空,这两个领域基本都是各玩儿各的。一般来说,历史典籍的年代和考古证据的年代越接近,它们的重合度越高,可信度就越高。这个问题好比,在知乎问《三国》相关问题一定要明确是《三国演义》、《三国志》、还是央视版电视剧或者于和伟宇宙,甚至问的是《真三国无双》系列也不是没有可能。

神奇的是,古希腊历史是这两个的缝合怪,简直是亚特兰蒂斯和考古希腊的叠加。在重大问题上,牺牲考古证据来维护历史典籍描述的情况屡见不鲜。考古界居然装瞎。更不提那些根本没有考古证据对照,近乎于可以归类进神话传说的内容了。

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补点信息吧,免得有人觉得我在说空话。西方考古学界态度如此“严谨”(不要脸),在毫无依据的情况下靠传说先入为主地判断一件文物的年代,潘家园完全可以请战。这就是为什么要鉴定传说和历史了。放的全是原文,欢迎去找新华社打脸。


据新华社供本报特稿(卓 然)意大利人把“母狼乳婴”雕塑(如图)视为罗马城象征,一直认为它诞生于古罗马时代。但近期一项研究认为,这一雕塑是13世纪作品,比人们原先认定的时间晚1000多年。


  新结论


  意大利人从18世纪就开始考证“母狼乳婴”雕塑创作年代。专家认为,雕塑主体母狼与两名男婴的艺术风格大为不同,母狼雕塑应为伊特鲁里亚人作品,诞生于公元前5世纪,而男婴是由艺术家在15世纪晚期创作后拼接到母狼身下。


  1997年,历史学家安娜·玛丽亚·伽鲁巴经过研究,发现母狼雕塑为一次浇铸成型。因这种工艺在中世纪时才开始出现,伽鲁巴推断,母狼雕塑不是古罗马时期作品,应创作于中世纪。对于狼爪上的损伤,伽鲁巴解释说,这可能缘于浇铸时的操作失误。


  这一发现令持传统看法的历史学家大失所望。由于他们的反对,伽鲁巴的研究结果在1年后才得以公布。


  为停止专家间争论,意相关部门随后决定借助碳放射性同位素检测法,确定雕塑诞生的确切年代。


  2007年2月检测开始,8月得出结果。罗马著名考古学家阿德里亚诺·拉雷吉那9日在意《共和国报》上公布最终结论,宣布这一雕塑为13世纪作品。

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稍微有点科学逻辑素养的人都会对所谓古希腊文明产生质疑,这是显而易见的。

但凡沾点所谓古希腊文明之光的人,那是绝对要捍卫自己的古希腊尊严,这是可以理解的。

古希腊的原著,哪怕是挖一块像中国马王堆里出土的道德经的实物残片,经得起群众监督、科学鉴定的东西,而不是孤证、意淫捏造的文明,伪史论者自然就闭嘴了……等了太久了,结果等出一连串国际纠纷。希腊要告德国这家杂志,老是埋汰他们!

德国第三大新闻杂志《Focus》:考古学家透露,残留在希腊的几座著名建筑文物遗迹原是公元后和中世纪土耳其奥斯曼帝国的建筑废墟。

六名希腊律师联合起诉德国第三大新闻杂志《Focus》。因为《Focus》引用了十九世纪学者雅克比 菲利普 弗勒马瑞耶 Jakob Philipp Fallmerayer的看法认为——所谓‘希腊民族’祖先其实是斯拉夫人。某些种族主义倾向的外国媒体,竟暗示希腊的经济危机是由于希腊的劣等文化!

希腊学者尼克斯 狄莫 Nikos Dimou谈到埃尔金事件中牵涉的希腊人自尊心问题时,说:“这一切都是一个德国人的错。”尼克斯 狄莫Nikos Dimou所指的是十八世纪的德国文化史学家温克尔曼,温克尔曼认定古希腊“生活着漂亮、高大、金发、聪明的人民,是完美的代表”。从某种意义上说,温克尔曼之观点被强加于此地而造出一个辉煌古希腊的形象。

…………自行判断吧!

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这里先来个思考题,教师这个词哪来的。

稍微正常点的中国人,都晓得孔子是干啥的,都晓得三人行必有我师焉。然后在孔子之前就有了君子六艺,就有了庠序学校。古之学者必有师,师者传道受业解惑者也。

而按早年一些读物的扯法,教师是teacher翻译而来 ,可以追溯到古希腊,往亚里士多德柏拉图苏格拉底那里捅。然后扯一扯近代第一所西式学校和西式师范何时开办把西方人胡吹一通似乎是他们送来了文明,

其他几乎一切的词汇都能这么来。

这种宇宙起源古希腊的操蛋搞法,在其他一些在西方殖民者到来前还是些部落的没什么历史的亚非拉国家瞎搞一下,基本还像那么回事

但这里是中国。

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随着一个人的知识越学越多,就会建立自己的知识体系,构建的知识体系越庞大,所需要的基础知识就越多,而常识就是构建知识体系最快捷、最坚固的材料。

而在面对古希腊、古埃及,欲将其纳入原先知识体系的时候,就会很自然的发现其表征与原有的知识体系严重冲突,随随便便的文字、制度、民俗、丧葬等演变、还是矿物、材料、技术、生产等探索,亦或是尼罗河三角洲水文、冲积平原变迁等等,哪怕是最基础的考古分支:海底沉船,可以参考一下,南海和印度洋,古代的海上丝绸之路,一路上铺满了沉船。

总之,槽点太多。

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因為大家都有腦子啊(gz孝子除外),連個鐵器幾乎都挖不到,還古希臘雕像呢,用牙齒和指甲雕刻的嗎?

一個四方羊尊,直接吊打古希臘。

這種例子不勝枚舉,西方偽史就是一個天大的笑話!

還有,為何西方發現所謂古文物都集中在西方滿世界殖民掠奪的時代? 之後就很少再發現什麼“文物”了? 尤其是二戰以後,西方還有發現什麼文物嗎? 我指的是類似兵馬俑三星堆這種級別的。(至少西方考古我沒查到天神級,像所謂商博良破譯古埃及文字一樣的考古發現或突破)

廢話! 當然不會發現! 因為後來有奢侈品鑽戒陸續問世,再加上好萊塢電影作為宣傳工具,炒奢侈品更能賺錢。金融業發達後,金融衍生品更賺! 現在還有虛擬貨幣呢! 那動一動手指頭都幾十萬甚至幾百萬上下。 誰還跟你古文物啊? 炒作古文物有金融商品來錢快? 有幣圈快?

反倒是中國,由於科技的進步,發掘出了更多珍貴的古代文物。這就形成鮮明的對比了!誰真誰假,只要膝蓋是直的正常人,都能判斷。

好比紀錄片«古書復活記»裡的第四集,已經腐朽不堪的木牘,文物修復工作者是用化學方法,將千年前木牘復活(上面還有文字)。相比那些放了幾千年依舊如新的古埃及莎草紙(還成批量在俄克喜林庫斯露天垃圾場發現的呢,而且只發現莎草紙,沒有其他文物),咦? 不就特別奇怪嗎?

只能說,中國考古對西方來說,處處都是暴擊! 而且以後只會越來越多。只怕古希臘古羅馬古埃及孝子會受不了,節哀呀!


10/27,補充

都不知道該如何反應了,雖然該篇講的是埃及考古。

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因为学习过古希腊文明的专业人士不肯展示完整证据。总是只强调十二世纪之后的“结论”,妄图依靠话语权回避提供证物的义务。毕竟你是专业的,证明古希腊文献的可信度就是你的义务啊。

我说过,因为中文和英文的免费或者低价可获得的古希腊资料严重缺乏原始文物内容。

导致了很多人容易过度怀疑古希腊。

比如,亚里士多德的文献,《历史》,《建城以来历史》等等。这些文献其实篇幅非常长。那么,请问每一段话分别可以用哪一个现存文物证明呢?这个文物的照片是什么?考古报告是否可以网上付费查询(十美元以内)?

很可惜,这么一个基础的信息指引,是不存在的。而且事实上,绝大多数内容可对应的文物也是古希腊灭亡后1500年以上了。

然而就是这样英文和中文都缺少基础资料可查的情况下。绝大多数历史专业人士就大言不惭的用这些文献的内容来批驳他人为民科了。


这种民科水平的“专业人士”,才是让绝大多数人怀疑古希腊文献真实性的原因。

当然,如果专业人士大大方方的每一次引用古希腊文献的时候,都写上,这句话来自作者死后近两千年后的抄本。也许大家就没那么反感了。


对比之下,古埃及中王朝的文献是真有文物的。波斯也是,罗马帝国也是。而且你去查文物和解释,也远比古希腊的清晰。


最近看书,可以说,十九世纪西方的古希腊研究给大众洗脑太彻底了。x

下面这本《思想史》就是典型的,认为拜占庭和阿拉伯只是“翻译和抄写”,几乎没有什么原创。

然而,阿拉伯帝国广大疆域内几千万人口,几万学者在几百年基本和平的清真寺内研究知识。而《古兰经》高度推崇知识,认为真主留给人类的唯一信物就是古兰经,给于人类的最宝贵礼物就是知识。

各哈里发还给大量金钱支持学者,学者地位很高。

对比之下,只有几十万人的古希腊,连年战争,学者地位一般。

从唯物史观来看,阿拉伯和拜占庭更能支撑知识的研究。为啥公元十二世纪之前,绝大部分原创反而是古希腊,拜占庭和阿拉伯只是翻译和抄写呢?


当然,毕竟这本书毕竟是严肃服务,于是只能扭扭捏捏只用很少的文字,承认古希腊文献内有后人层累内容。至于多少?决不能多说,也不能给证据。至于怎么从阿拉伯和拜占庭文献里面剔除阿拉伯时代创造的内容?看全书,显然只要证据不清晰的,和西欧文明冲突不大的,都算古希腊的。异端和异教的,实在忽悠不过去的,才算阿拉伯的。太落后的,才算拜占庭。

反正前面用几百倍的文字已经强调过了古希腊是原创,阿拉伯和拜占庭是抄写和翻译。这就是“信仰”!这就是洗脑!


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因为九年义务教育普及越来越多的人掌握了并会运用了基础的马克思主义唯物主义认识论,有了自己的认识工具不再迷信于那些云亦云的舶来结论。

请先搞清楚现在本文在讨论的内容,别胡搅蛮缠

“有没有这个文明”和“这个文明能有多高”是两个问题,请问我说的是哪个?

“支撑起一个文明的资源”和“把一个奴隶制邦国支撑出吊打后世1600多年间全世界各个封建大帝国的超级文明的资源”是两个问题,请问我说的是哪个?

历史是一种“需要客观证据各方面证实才可信”的东西还是“我放个大话让你证伪,你不能证伪就说明它是真的”的东西?

说几点逻辑不谈具体文化啊

高度,至少需要时间、空间、数量、结构四个纬度才能抬得起来。

“鸟不拉屎的戈壁滩上不会进化出一只孤零零的霸王龙,有一个食肉龙种群才会进化出一支霸王龙,而霸王龙要吃很多大型食植龙,大型食植龙要吃许多植物,许多植物肯定又伴生出许多小型食植食肉动物。如果一个地方滋生霸王龙,那它一定存在一个高度发达繁荣的完整生态系统,而且不可能只有一只霸王龙。而戈壁滩上又没啥植物,如果戈壁滩上单独出现了一只土生霸王龙,那。。。肯定是外星文明改造过的。”

如果一个文明出现了鹤立鸡群超越别人几百上千年的文化艺术品,那么他前面一定有至少几百年的发展历程积累,一定会留下许多阶段性发展链条痕迹。哪怕它是从外族学来的附近外族也会有。

如果一个地区出现了鹤立鸡群超越别人几百上千的文化艺术品,他肯定会受到周边广大地区的追捧,一定会形成文化群大范围广泛出土雷同物。

如果一个地区出现了鹤立鸡群超越别人的几百上千年的科学、艺术家,他肯定是从小脱产练习的。如果出现了许多鹤立鸡群的文化艺术品,那意味着历史上淹没了更多数量的艺术品,那就意味着大量脱产科学艺术家,需求影响供给,大供给量不可能没需求,如果出现大量高明科学艺术家那肯定会有很多很有钱有闲的贵族,那就意味着这个社会高度发达,劳动人口很多,地域很广,生产效率很高,供养得起很多闲人。那就意味着会出土许多许多的贵族的、更多的普通人的活动场所遗址、墓葬、高品质生产工具。

生产生活工具的质量数量与文化艺术品的高度数量一定是有个数量级的相关的。

劳动人口的质量数量与科学艺术家的高度数量一定是有个数量级相关的。

原始文化艺术品的时间和数量与高端文化艺术品的时间数量高度一定是有个数量级相关的。

文化艺术影响范围和达到的高度一定是有个数量级相关的。

如果文化又高又广又久长,一定会留下一定数量级的信使记载,并广泛存在于其他周边甚至很远国家的记载,哪怕是焚书坑儒 文字狱 亡国灭种都会有许多漏网之鱼,除非是文字掌握在极少数 神权阶级 的原始文化,那么这种文化又不可能达到超越其他文明社会上千年的高度。

以上种种一定会成比例的留下遗迹,该文化圈出土的文物一定会有一个时间、范围、层级、数量级上的互相关系。

人类社会一定是成系统存在的,经济基础决定上层建筑。

以上。

我可没说任何具体什么文明的坏话,你想到什么那是你自己的问题。如果有对得上号的古代文明,有两种可能,一种是待发掘更多证据,一种是本身真伪存疑。如果一直发掘不出更多成体系成数量级的证据群。。。疑点有两种,一种有没有,一种有多高。不要拿着有没有的问题去混淆有多高的问题,这是两个问题。

我希望一些急于辩论的人先搞清充分条件必要条件再做逻辑辩论,逻辑辩论通过了再做具体事物的辩论。就比如说“我说高度高就一定会存在大基数,是普遍事实”和“他说有些基数大的就是没产生高度,所以你是错的”,就好像他说的和我说的有对立互否关系一样???“小明的爸爸一定是男的”能不能用“男的不一定是小明的爸爸所以你是错的”来驳斥,请回去重修形式逻辑,谢谢。

如果要辩经,请指出其中的逻辑错误即可,因为我不针对任何具体文明文化。

苏。。。笑话,有个工人在工作时说“这个正负真差劲!”正好被一位kg。。。工人说“我又没。。。”。。kg。。。“我在这工作了20年了,哪个。。。?”

如果一些课本上的结论比如某段历史什么的经不过另一些课本上的认识工具比如唯物论经济学原理什么的检验,那一定有一个有问题。不要说书上写着的就绝对正确,它甚至在现有的证据面前还互相冲突着呢。

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