问题

为什么乌克兰更偏向于北约美国,而不是偏向于俄罗斯?

回答
乌克兰之所以更偏向北约和美国,而不是俄罗斯,这是一个复杂的问题,涉及历史、政治、经济和地缘战略等多个层面。以下将详细阐述其中的原因:

一、历史遗留与国家主权意识的觉醒

苏联时期(俄罗斯帝国延续性): 乌克兰在历史上曾长期处于俄罗斯的统治之下,包括沙皇俄国和后来的苏联时期。虽然苏联名义上是联邦制国家,但事实上权力高度集中于莫斯科,乌克兰的自治权非常有限,其文化和政治发展也受到很大程度的压制。许多乌克兰人认为,苏联时期(特别是斯大林时期)是其国家主权和民族认同被剥夺的时期。
1991年独立与俄罗斯的干预疑虑: 1991年乌克兰通过全民公投独立,这是一个重要的历史转折点。然而,独立后,俄罗斯一直未能完全接受乌克兰的完全独立和西方化倾向。俄罗斯试图将其视为自己的“势力范围”,并对乌克兰的政治走向施加影响。这种影响被乌克兰视为对其国家主权和选择自身发展道路的威胁。
对俄罗斯历史霸权的反感: 乌克兰人普遍对俄罗斯长期以来试图在后苏联空间占据主导地位,甚至试图恢复其影响力感到反感。他们认为俄罗斯并未真正将其视为一个平等的主权国家,而是试图将其拉回莫斯科的轨道。

二、政治与民主化道路的分歧

民主化追求与俄罗斯政治模式的差异: 独立后,乌克兰一直希望走民主化、自由化的道路,并将其视为与西方国家接轨的必要条件。北约和欧盟正是这些价值观的代表。而俄罗斯的政治模式,尤其是在普京领导下,越来越倾向于威权主义,对政治多元化和自由媒体的容忍度较低。这种政治模式上的根本差异,使得乌克兰难以与俄罗斯在政治层面产生深度认同。
橙色革命与亲西方政治力量的崛起: 2004年的“橙色革命”是乌克兰人民追求更民主、更亲西方的政治力量的一次重大胜利。这次革命虽然经历了很多波折,但标志着乌克兰民众对腐败和亲俄政策的不满,以及对更开放、更民主社会的向往。此后,亲西方政治力量在乌克兰政坛的影响力逐渐增强。
俄罗斯对乌克兰民主化的阻碍: 俄罗斯经常被指责试图通过各种方式干预乌克兰的政治进程,支持亲俄政党,甚至试图操纵选举,以阻止乌克兰的西方化。这种干预行为进一步加剧了乌克兰对俄罗斯的不信任感。

三、经济发展与融入欧洲的渴望

经济一体化与欧盟的吸引力: 乌克兰是一个拥有庞大市场和丰富资源的国家,其经济发展潜力巨大。然而,长期以来,乌克兰的经济受到腐败、结构性问题以及与俄罗斯经济联系的制约。乌克兰视与欧盟经济一体化为提升其经济水平、吸引外国投资、改善民生的重要途径。欧盟市场和标准对乌克兰经济具有强大的吸引力。
俄罗斯经济模式的局限性: 俄罗斯的经济在很大程度上依赖能源出口,且在产业结构升级方面面临挑战。与俄罗斯进行更紧密的经济合作,对乌克兰而言可能意味着继续依赖单一能源市场,并且难以摆脱俄罗斯经济模式的局限性。
对俄罗斯经济施压的警惕: 乌克兰曾多次成为俄罗斯利用经济手段(如天然气供应、贸易限制)施压的受害者。例如,俄罗斯曾利用天然气作为政治筹码,在冬季威胁中断供应。这种经历让乌克兰对过度依赖俄罗斯经济感到警惕。

四、地缘战略与安全考量

北约的安全保障承诺: 乌克兰的地理位置使其成为俄罗斯与西方世界之间的缓冲地带。作为北约成员国,乌克兰可以获得强大的集体防御承诺,这对于一个缺乏自身强大军事力量、且面临俄罗斯潜在军事威胁的国家来说,具有极大的吸引力。
俄罗斯的军事扩张与威胁: 2014年俄罗斯吞并克里米亚,并支持乌克兰东部的分离主义势力,导致了顿巴斯地区的长期冲突。这一事件极大地加剧了乌克兰对俄罗斯军事威胁的认知,并使其更加坚定地寻求北约的安全庇护。俄罗斯的军事行动被视为对其国家主权和领土完整的直接侵犯。
美国在欧洲安全中的作用: 美国作为北约的领导者,在欧洲安全事务中扮演着至关重要的角色。美国的力量、资源和外交影响力,使得乌克兰认为与美国建立更紧密的关系,是维护自身安全的最有效途径。
对俄罗斯扩张主义的担忧: 乌克兰担心俄罗斯会继续推行其扩张主义政策,并可能进一步侵蚀乌克兰的主权和领土完整。加入北约被视为一种“保险”,以防止未来可能发生的进一步侵略。

五、国家认同与文化趋向

民族身份的重塑: 独立后,乌克兰一直在努力重塑和巩固其民族身份,并与俄罗斯历史和文化的影响区分开来。许多乌克兰人希望摆脱“俄罗斯的兄弟民族”的标签,强调自身的独特性和欧洲定位。
对俄罗斯文化影响的反感(部分): 虽然俄语在乌克兰仍然广泛使用,并且乌克兰文化与俄罗斯文化有许多相似之处,但在政治层面,许多乌克兰人将俄罗斯文化视为“帝国”和“压迫”的象征,因此在选择国家发展方向时,也带有了一定的文化排斥意味。

总结来说,乌克兰偏向北约和美国,而非俄罗斯,是多种因素共同作用的结果:

历史上的被统治经历 使得乌克兰人民对俄罗斯的霸权保持警惕,并渴望真正的国家主权。
政治上的分歧 乌克兰追求民主自由,而俄罗斯的政治模式存在根本差异,并且俄罗斯的干预行为加剧了不信任。
经济发展的需求 乌克兰希望通过与欧洲一体化来提升经济水平,而不是受制于俄罗斯的经济模式和压力。
安全上的考量 面对俄罗斯的军事威胁和扩张主义,北约的安全保障对乌克兰至关重要。
国家认同的重塑 乌克兰希望建立独立于俄罗斯的民族认同,并融入欧洲大家庭。

因此,乌克兰寻求加入北约和加强与美国的联系,并非仅仅是简单的“选边站”,而是其国家生存、发展和追求自身价值观的战略选择。

网友意见

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因为普京消灭了乌克兰亲俄派,普京才是乌克兰国父。

是普京帮助乌克兰顺利完成了民族国家构建。

如果没有2014年克里米亚事件,原本这一切都不会发生。

很多人不知道在克里米亚事件之前,乌克兰首富是支持亚努科维奇的,乌克兰首富一直声称自己有俄罗斯族血统。

但是,2014年克里米亚事件后,乌克兰不管是寡头还是政客再也没有人敢说自己是亲俄派了。

通过这几天密集信息轰炸,相信大家都知道乌克兰其实是一个很分裂的国家,4000万人口里差不多800万人是俄罗斯族。

在这种情况下,乌克兰越是想构建民族国家,越是会激发俄罗斯族的俄罗斯认同,偏偏俄罗斯族差不多有800万人左右,在现代社会,尤其是旁边就是俄罗斯的情况下,乌克兰不能也不敢搞大规模的“排俄”,最多就是在国家政策上悄悄的歧视一下俄罗斯族,但是只要不是大规模驱逐,越是搞政策歧视,俄罗斯族的离心力也就越强。

原本,乌克兰这种族群对立应该是乌克兰的癌症的。

但是托普京2014年克里米亚事件的福,乌克兰人发现他们竟然奇迹般的完成了原本不可能完成的民族国家构建。

因为普京侵占了克里米亚,又在乌东搞了两个“自治体”,并且俄罗斯还表示只要是愿意申请俄罗斯国籍的都可以批准。

这样,不用乌克兰政府驱逐,差不多600万乌克兰境内的俄罗斯族申请了俄罗斯护照或者是在俄罗斯工作生活。(俄罗斯自己说乌克兰政府让600万乌克兰人流落在俄罗斯。)

而俄罗斯对乌克兰的入侵,也使得泽连斯基敢于公开发表带有明显种族歧视的讲话而不被批评:

如果你们认为自己是俄罗斯人,就回到俄罗斯生活,顿巴斯是乌克兰领土。

如果没有克里米亚事件,任何一个乌克兰总统这么讲话,一定会被议会弹劾的。

啥意思?好家伙,你是要驱逐800万俄裔乌克兰人啊?

欧盟也不能装着没看见啊。

光天化日你乌克兰要搞民族驱逐哇?不怕俄罗斯在联合国发起提案制裁啊?你这么赤裸裸,我也没办法帮你说话啊。

但是,在普京吞并克里米亚,制造“自治州”的情况下,泽连斯基的讲话被国际社会接受了。

人家被俄罗斯咬了这么大一口,国破家亡啊,还不允许人家喊两句了?

当然,乌克兰也不是什么完美受害者,在2013年乌克兰国内内乱中,民选总统亚努科维奇被违法罢免,欧盟和美国第一时间吃相难看的承认了这种违反法定程序的罢免,这也使得乌克兰国内大量中立甚至偏向俄罗斯的乌克兰人不能接受。

这也就是为什么普京在2014年采取军事行动时,乌克兰几乎没有什么像样的抵抗原因。

公道自在人心,乌克兰人不是聋子和瞎子。

但是,谁也没想到普京吃相比欧盟和美国更难看,上来就把克里米亚给吞了,还在乌东搞了两个“自治州”。

这下子,等于是普京自己消灭了乌克兰政坛的亲俄派。

正如七七事变之后,谁敢谈对日妥协谁就是汉奸一样。

另一方面,真正从大历史角度看,苦难反而加速了乌克兰民族国家的构建。

大批不认可乌克兰民族国家构建的俄罗斯族自发离开了乌克兰,留在乌克兰的差不多100-200万俄罗斯族,他们在这么困难的情况下都不抛弃乌克兰,显然是从内心里接纳了自己是乌克兰人的这个设定。

也许他们这一代依然认为自己是选择了乌克兰信仰的俄罗斯人,但是等到了他们的下一代,妥妥的就是乌克兰人了。

这从泽连斯基2019年在乌东、乌东南地区得票率就能看出来。

而且,即使乌克兰今后再出台什么歧视性政策,目前只占总人口3%-5%的俄罗斯族的反对影响力也比2014年之前17%要小得多。

更何况还有反侵略的大义名分。

另一方面,因为俄罗斯入侵,乌克兰不管是加入北约还是加入欧盟都大大的提速了,乌克兰西部的乌克兰民族主义者真应该给普京树立一个雕像。

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某些精俄精苏真是太好笑了,如果东欧只是乌克兰一个国家投入西方,恨俄罗斯,那也就算了,你看看整个东欧,之前那些前苏联加盟国,除了白俄罗斯(这个比较特殊)和几个中亚的斯坦国,有几个不是恨透了俄罗斯?

还有说克里米亚自古以来就是俄罗斯的领土,苏联时期割让给乌克兰的。

属实好笑,首先,克里米亚是俄罗斯在沙俄时期从土耳其手里抢来的,本来也不是俄罗斯自己的,第二,苏联解体时白纸黑字签了字的,克里米亚属于乌克兰,如果这都不认,那满清时期那些签了字中国割让给俄国的领土是不是应该还回来?毕竟这本来就是我们的啊

还有说克里米亚自己公投加入俄罗斯的,首先,我国好像也没有承认克里米亚属于俄罗斯,第二,当初外蒙古也是公投了独立出去的,请问这些精俄的作为中国公民,是什么感受?

东欧人民不是傻子,跟谁过日子能更好,心里都有数,某些人整天一副众人皆醉我独醒的样子,觉得东欧人都是被西方忽悠了。请问你哪位?你是大聪明?

当今世界,还有什么比国家主权受到侵犯更令人愤怒的事?试问你,台湾省独立了你什么感受?再问问你,台湾省举行公投,恐怕最少有90%的人都支持独立吧?那这个结果,你作为一个中国人你认吗?

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我就说一下其他答案的

一、言必称恨的

  • 俄国周边其他国家包括亚美尼亚、阿塞拜疆等国只恨当年帝俄锤奥斯曼和波斯不够厉害,苏联(苏俄)后来选择与土耳其和波斯妥协。没有再多占地,要不然大亚美尼亚和大阿塞拜疆早就成功了。一战沙俄军队和二战苏联军队均直接占领了属于特拉布宗、大不里士等地,后来撤出。【纳戈尔诺·卡拉巴赫一直都是属于阿塞拜疆的,苏联解体后亚美尼亚支持当地武装建立了所谓“纳戈尔诺·卡拉巴赫共和国”,但是亚美尼亚自己都从未承认过.......网上一波吹亚美尼亚割地的根本就没有认真了解过,亚美尼亚是率先宣布从苏联独立的国家,反而是阿塞拜疆反对独立,原因就是亚美尼亚试图夺取阿塞拜疆的纳卡地区】一战后肢解奥斯曼帝国的《色佛尔条约》就扩大了亚美尼亚的范围,最后也是协约国干涉军不得力没有成功。
  • 格鲁吉亚被老毛子爆锤后,南奥塞梯和阿布哈兹甚至“独立”,而且断交。但是没多少人关注俄罗斯至今也是格第二大贸易伙伴(第一是土耳其),生意照做;其他交流照常,比如体育上格鲁吉亚参加了索契冬奥会,格鲁吉亚目前足球身价最高的克瓦拉茨赫利亚还在俄超喀山鲁宾踢球... ;格鲁吉亚现执政党“格鲁吉亚梦想联盟”是主张和俄对话的,甚至前总理加哈里亚在俄格战争期间还在莫斯科大学当讲师;格鲁吉亚在电力上加入了俄罗斯—伊朗—亚美尼亚电力合作建设项目,俄是格第二大电力进口国,俄在格其他能源进口中也是领先,更别说世贸谈判格鲁吉亚最后也同意了俄罗斯加入,没有死扛.....说白了无所谓亲俄反俄,不过只是生意和利益,倒是自媒体一直一提到俄格,就是个世仇......
  • 芬兰和俄国就俩争执:1.尼古拉二世试图推行俄罗斯化,削弱芬兰大公国自治权,引发芬兰人不满。(1904年芬兰人刺杀了强行推行“斯拉夫化”的芬兰总督博布里科夫,而后恰逢日俄战争和俄国1905年革命,尼古拉二世又放松了对芬兰管制,1906年尼古拉二世签署法令允许芬兰大公国妇女获得选举权,而后芬兰以芬兰大公国名义陆续参加了1908、1912奥运会,当中尼古拉二世又加强了对芬兰管制,使得前代沙皇在尊重芬兰宪政基础上建立的共主邦联名存实亡)。2.苏芬战争苏联夺取了沙皇亚历山大一世划给芬兰的土地(1812年亚历山大一世下令卡累利阿地区划给芬兰大公国)。芬兰议会大厦广场外至今都保留了1894年建立的沙皇亚历山大二世塑像,芬兰曾经发行过纪念沙皇亚历山大一世召开波尔沃议会的纪念币,纪念这俩沙皇保持了芬兰地区完整、提升芬兰民族和语言地位(1863年亚历山大二世发布敕令,芬兰语与瑞典语并列为大公国官方语言)、复兴芬兰文化、提升芬兰人在瑞典贵族把持的芬兰大公国地位........芬兰大公国拥有自己的货币、宗教、关税贸易体系、财政体系、议会等等,均不同于俄罗斯帝国,俄国人在芬兰也是外国人。
  • 外西北现属于中亚斯坦了,不属于俄罗斯,而且和中亚斯坦现无纠纷,和俄罗斯也没有了,伊塞克湖、巴尔喀什湖、阿拉木图、斋桑泊、比什凯克等地都属于外西北地区,清廷疏于管理,主要是季节性游牧地区。

二、俄罗斯不是苏联

俄罗斯只是苏联一个继承国,和乌克兰一样是创始国,乌克兰得利沃夫时没人骂、波兰得格但斯克时没人骂、立陶宛得维尔纽斯时也没人骂,别操乌克兰的心了,乌克兰被俄罗斯直接割地了,都没有断交,像不像KMT首都都被进了还没有宣战?乌克兰本身政客就没把国家摆在首位。

  • 俄罗斯自己都选择性认可苏联,俄国包括普京自己都反感苏联很多领导人把属于原苏维埃俄国的领土划给其他共和国,多次在公开场合抨击苏联,俄罗斯自己本身就是仅次于立陶宛发表主权宣言的加盟国。俄罗斯只是想成为俄罗斯帝国,而不是苏维埃社会主义共和国联盟,别觉得俄罗斯张口闭口就提苏联,实际上只是想继承苏联的“辉煌”而已。

世界上最强势的格鲁吉亚人和乌克兰人应该就是出生在哥里的斯大林和出生在第聂伯罗的勃列日涅夫了,这哥俩在苏联69年历史中主宰了47年了.......

  • 网上现在很多人争议这俩格鲁吉亚人和乌克兰人身份的,实际上混血十分正常,且不说苏联立国本就不是立于民族主义之上的,列宁(有德意志、犹太、卡尔梅克等)、安德罗波夫(老妈是阿塞拜疆人)、契尔年科(西伯利亚俄罗斯和乌克兰移民后裔)、戈尔巴乔夫(老妈是乌克兰人)等苏联最高领导人都是混血的......梅德韦杰夫也有乌克兰血统,这在斯拉夫三国从来都不是什么稀罕事。比如白俄的卢卡申科的爷爷来自苏联乌克兰苏梅州,俄罗斯的马特维延科出自苏联乌克兰赫梅利尼茨基州等等,今天的俄白两国有大量乌克兰裔,之前对乌克兰态度强硬的俄罗斯副总理科扎克也来自乌克兰。

乌克兰之于俄罗斯相当于朝鲜之于 ,基本上就是退无可退,国家核心战略利益,同样的还有越南情况和格鲁吉亚类似,格、乌只能说小国悲哀了,这俩国高层其实都清楚不可能加入北约欧盟的,但是这个口号能带来选票带来无尽的政客个人利益,所以必须要拉这个大旗。而且正如同korea本身也是中原王朝“送地”一样,很多人也对korea也有领土情节,从汉四郡到辽阳行省,其实历代korea拓地也和天朝息息相关。俄乌领土也一样,剪不断,理还乱,但是公理永远是掌握在拳头上的,而不是嘴炮。

没什么世仇不世仇的,利益足够就行了,日韩、法德、日美这些算不算?国际政治只有利益,仅此而已,入门知识,现在自媒体很多为了博流量,直接一杆子打死,束缚了大家进一步拓展知识。老毛子和欧洲哪个主要国家没做过盟友?

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知乎五花八门的润学里,有润英美欧澳加的,有润东洋南洋的,甚至有润非洲的。

但是我好像从来没看到有人劝润俄罗斯的……

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一份由立陶宛政府委托私人公司制作的民意调查显示, 仅1%受访者对于政府“价值导向”对华政策持“非常正面”评价;另外12%则持“正面”评价。然而,21%受访者称,对于立国当局强化对台关系的政策感到“非常负面”,感到“负面”的人则高达37%。

调查是谁做的?

立陶宛政府委托私人公司做的。

根据民调,立陶宛政府当年做出那个决策是不是违背民意的?

是。

亏得现在离得远,如果离得近,真的因此爆发什么矛盾出来,不会导致立陶宛和中国关系彻底交恶?

肯定会。

那到时候立陶宛真的和中国交恶,有人提问题“为什么立陶宛偏向美国而不是偏向中国”,

会不会有人发帖说:“比立陶宛还懂立陶宛”?

会。

那既然由立陶宛政府委托做出的民调,都显示立陶宛人对立陶宛政府的决策不满,那么当时的立陶宛做出的这个决策,到底是谁支持的?

???


补一下,可能很多人不知道我讲的是什么意思。

整个俄乌闹矛盾,就是当年的2013年的亲欧盟运动,当时的协议并不是像很多人想象的那样,是一边倒的倾向于欧盟。

这里面有几个问题在:乌克兰和欧盟的协议是有条件的,就是司法改革,释放季莫申科之类的,这涉及到乌克兰国内司法的问题,就是欧盟能不能去影响压根不是欧盟成员国的司法,不要看现在波兰跳的厉害,波兰自己还是欧盟成员国,现在欧盟针对他了, 说LGBT的事情了,说波兰违反欧盟法律,你再看波兰,是不是一样一跳八丈高?

那乌克兰还不是欧盟成员国,对欧盟干涉乌克兰司法有疑虑是很正常的。

另外,关于乌克兰借钱的问题,当时开的条件有差,欧盟当然附加的有各式各样的条件,比如说要搞检察官办公室,修改选举法等等。

IMF附加的条件大家也懂的,钱不好拿

俄罗斯当时的政策是购买乌克兰发行的150亿美元的债券,而且还为乌克兰提供更便宜的价格,且没有其他的干涉

当时在2013年12月的三家民调,关于和欧盟的协议,反对的和支持的约为五五开。这个在维基百科上,自己去搜。

后来就有年轻人上街闹事了, 越闹越大。

当时乌克兰流传很多谎言,比如说很多认为这是一场“加入不加入欧盟”一次运动,阿扎罗夫其实出来澄清过,根本不存在加入不加入欧盟,乌克兰没有被邀请加入欧盟,只是签了一个协议而已。

但是这里面有很多人搅混水,其实现在来看,这么多年过去了,乌克兰没有加入欧盟。

最后莫名其妙的俄乌对立的。

不过爆发在2013年到2014年这个点,还是很有意思的,因为刚好这会又是阿拉伯之春的后一年。

很不幸的是,当年已经有人预料到乌克兰会丧失司法权,后来乌克兰按照欧盟的要求,成立了好几个反腐败机构,负责人好多都不是乌克兰人,这点我之前讲过了。

一切都按照欧盟意见办理了,那你觉得现在乌克兰算清廉吗?

摊手……

俄罗斯那么大反应,是因为乌克兰和欧盟签的那个协议,不仅仅是经济协议,还有共同安全与防务政策

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因为乌克兰政客坏。

现在的情况是,毛子的精锐开进基辅轻而易举,反而是让前线不要学昭和鬼子有点费神,

等毛子进了基辅,下一步肯定是给反俄势力逐一发送T72,

到时候北约的支援肯定是新建文本文档.txt

而乌克兰政客呢?已经卷款跑到美国去了啊。


乌克兰的问题从来都不是反俄,而是不配反俄。

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如果有的选,你愿意移民美国,还是移民俄罗斯?

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典中典之北约只有美国有话语权,剩下的都是美国的狗。

看来国内很多人根本不知道北约究竟是什么情况,北约总部在比利时,英法德有很大的话语权,不是美国随便就能指挥的,北约并不是类似同盟国那种高度紧密的军事联盟,只是一个共同防御协定罢了。如果美国想借道波兰进攻俄罗斯,如果波兰不同意美国是不能把波兰拉入战争的,只有当成员国被攻击时才有共同防御的责任。所谓俄罗斯被刀架在脖子上的说法只是俄媒的宣传方法罢了,事实上除了德国意大利之外美国在欧洲是没有驻军的(当然成员国邀请当然美国会派部队,如立陶宛波兰,但不是常驻军),而这俩驻军是因为是二战战败国,和日本同理。

乌克兰是不可能加入北约的,因为她有领土争端,这一点普京是很清楚的,之所以要进攻纯粹是转移国内矛盾罢了。乌克兰不是没跟过俄罗斯,问题是俄罗斯太穷了,乌克兰跟着俄罗斯真没饭吃,原来是想加入欧盟,最后没加成只好加入北约。全世界谁都有资格指责乌克兰不该加入北约,唯独俄罗斯没有,能在肥沃的乌克兰黑土地上饿死上百万乌克兰人的人没资格指责乌克兰想吃饱饭的举动。

有人问我加入北约和吃饱饭什么关系,那我问你中美蜜月期和80年代经济发展什么关系?

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所有历史问题都是虚幻的,被构建的,且不说不同的历史事件可以被不断的修改,就算是从同一历史事件中,可以构建出不同的意识形态。比如一个女子(儿童)游击队——你既可以谴责这个政权残忍的利用女人(儿童)牺牲,但是还可以说这个政权建立在民族支持上,因为女人和孩子也会支持这个政权,民心所向。

理解了这个,你回头看知乎上的答案,就能明白为什么他们是在胡说八道的。强调乌克兰和俄罗斯的历史仇恨的,是胡说八道;强调乌克兰和俄罗斯的历史感情,也是过于主观。乌克兰人是普通人,普通民众,他们并不关心他们爷爷辈到底有没有跟俄罗斯发生什么饥荒,跟德国人发生过什么爱恨情仇,他们或许知道德国历史上的邪恶——不过也是因为影视剧和课本是如此。但是不见得他们对德国人真的就没有好感。

你把故事的主角变成中国人,也是同样的道理。虽然你从情感上可能很难接受这种说法,不过中日历史仇恨既没有影响80后看日本A片长大,也没有影响90后玩着日本游戏长大,更不影响00后看着日本动漫长大。这并不妨碍你讨厌日本人,但是你讨厌的是虚构的“日本人”。这种构建不会影响你做理智的判断——对日本人的“恨”对个人的影响微乎其微,充其量是给骂日本人的文章点个赞,打赏你都不愿意。而生活中你看见了日本帅哥,美女,闹不好你还主动请别人吃饭,询问他们日本的生活。生怕别人冷落了你,或者怕自己不够热情。

我在之前的文章中介绍过,在公开场合表现出来的态度受到很多因素的制约——比如“沉默的螺旋”,或者“支持理论”,就是说,你看见的态度都是假的,你了解了这一点,才能继续往后分析。乌克兰人也是一样,他们都是普通人,他们只想过“更好的生活”。他们看到了美国人的party狂欢,英国人的纸醉金迷,法国人的小资浪漫,虽然这些有可能都是假的,但是他们依然向往过更美好的生活。所以,大部分乌克兰普通民众,当然想过“更好的生活”。毕竟俄罗斯自己都够穷了,难兄难弟,知根知底。

为了方便你理解,你可以仔细看看知乎上带头挑动骂美国,骂日韩,骂加拿大,骂法国德国,骂意大利,骂冰岛,骂荷兰,骂瑞典瑞士的那几个大V,他们往往都身在欧洲,日韩,美加,且往往有这些国家的教育背景——其实,你可以看陈平就够了。他们天天说朝鲜的制度好,伊朗和巴基斯坦是中国的好朋友,够意思,但是他们自己打死都不肯去那些国家留学,移民,生活——甚至连旅游都不考虑(这里想澄清一点,我认为知乎很多建政做的事情,其实是有利于政府的,我是支持他们的做法,和欣赏他们的爱国热情。我只是举个极端的例子而已。)。

有些道理过于残忍——我并不推荐过于深刻的去理解。知识是一切痛苦的根源。无知是一种幸福和快乐,我希望我们每一个人都可以守护这份快乐,享受这份快乐,珍惜这份快乐。在这个世界上,并不是所有人,都有机会得到这份快乐。无知也是力量的源泉——是宝贵的财富。无知是难得可贵的生活方式——我真的不是在说反话。无知可以带来很多意想不到的好的效果。

有时候,我们需要无知去守护这份安宁和快乐。比如你去匿名秘密的版块去看,很多人的离婚都是从偷看自己老公/老婆的手机开始,如果他们无知,就不会有这种下场。又比如:很多病人问医生,说一定要说实话,医生告诉了他们实话之后,他们反而变得情绪焦躁,甚至放弃治疗。还比如,考试成绩不好的小孩子,如果父母不知道他们的成绩,就不会打他们。

希望这些例子可以让你明白,无知是多么难得的可贵~!

所以,想那么多干什么?来知乎是为了快乐,不是么?

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那是因为特殊时期,中国和俄罗斯的关系被美化了,要是真溯源追究起来,中国跟东欧那几个国家一样,恨的俄罗斯要死

1、清朝被沙俄割让160万平方公里领土

2、被俄国策反独立的蒙古150万平方公里领土

3、要实行的黄俄罗斯计划更是要侵占掉绝大多数中国北方领土,

更别说各种大屠杀了,有点历史底蕴的人,绝不会对俄罗斯有什么好感

中国都受那么多欺负,更别说离莫斯科那么近的东欧各国,估计他们都恨不得把老毛子挫骨扬灰了,说简单了就是俄罗斯贪得无厌,噬土成性,他现在老实是因为受国力被限,不得不怂,但东欧的各国可都是有历史记忆的,知道俄罗斯是什么货色。

与时俱进:

当地时间2月21日,俄罗斯总统普京发表全国视频讲话,宣布承认乌东民间武装自称的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国为独立国家。

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日本人:为什么KMT政府不偏向我们大日本帝国的东亚秩序,偏要和英美鬼混

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鬼子都nm割占台湾 进军东北了 还tm搁这儿问为啥有这偏向?

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我们的宣传很可怕,因为亲俄了,所以网上全是说俄罗斯对,乌克兰错的小孩子。

乌克兰从来没有在和俄罗斯的交往中获得任何好处。为什么要对俄罗斯好呢?

我们先想想克里米亚为什么并给乌克兰吧。斯大林为了快速完成苏联的工业化,把乌克兰作为粮仓,不顾乌克兰粮食产量,硬性收公粮。即使这样,让乌克兰发生严重饥荒,依然强征。乌克兰作为欧洲粮仓,硬是饿死了350万人。这350万人,成就了苏联的快速工业化。赫鲁晓夫上台后,为了弥补对乌克兰的亏欠,将克里米亚给了乌克兰。

普京指责斯大林和赫鲁晓夫的时候,为什么不说乌克兰多俄罗斯工业化的付出呢?

切尔诺贝利炸了,因为俄国人要省材料,导致反应堆不可控。俄国人倒是一点事儿没有,留了个大炸弹在人首都基辅边上。

苏联解体,本来母港在乌克兰的黑海舰队,俄国人策划造反,把舰队偷偷开走。

在苏联解体后,一直打压乌克兰,让乌克兰本来引以为傲的军工和重工直接瘫痪。能抽走的技术偷走,能开走的装备一个不留。

扶持反政府组织,甚至出兵占领克里米亚,支持反对派独立。

俄国主导的苏联,亲手将乌克兰变成了工业,军事为主,其他制造业弱化的国家。让整个国家产业畸形。又在解体前后,快速抽掉了乌克兰的工业底子。属于釜底抽薪了。

可以说,俄罗斯在乌克兰问题上,绝对是能怎么欺负就怎么欺负。

俄罗斯人本来的地理位置并不好,所以对于周边国家的侵略性非常强。二战后《中苏友好互助条约》知道是什么吗?苏联拥有旅顺,大连两个港口。外蒙古独立。这不是1905,不是1925,是1945年二战后期,逼着中华民国签的。

现在我们需要俄罗斯,但也不要极端化,把俄罗斯包装成正义。

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为什么满洲国更偏向大日本帝国,而不是偏向中华民国?

为什么汪精卫政府更偏向大日本帝国,而不是偏向中国共产党或者中国国民党?

为什么加尼政府更偏向美国,而不是偏向塔利班?

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问题就是错的,乌克兰是想加入欧盟,而俄罗斯并不反对或者是不明面上反对乌克兰加入欧盟,只是反对乌克兰加入北约。

就像瑞典芬兰可以加入欧盟,但俄罗斯坚决反对其加入北约一样,其实俄罗斯自己曾经都想加入欧盟。

只是克里米亚事件后乌克兰反俄倾向加剧,这才把加入北约当做比加入欧盟更优先的事项。而且从现实看,东欧国家加入欧盟前都加入了北约,或多或少都有点通行证的意思。

实际上乌克兰完全可以做到中立,挪威就是没有加入欧盟的申根国家,乌克兰只要愿意是有可能经济上加入而政治上不加入。

但现实是乌克兰不仅腐败,内部问题还多,根本满足不了欧盟认证,何况还不是北约国家。结果亲欧派发现加入不了欧盟就埋怨是亲俄派捣鬼,两派没想着解决国内问题尽是党争乱搞,把好好的局面弄成今天这个样子。

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并没有,亲北约美国那是因为目前是西乌亲欧派当权,东乌亲俄派想亲俄的时候,被西乌发动政变搞下去了。

下图是2010年乌克兰大选(也是最后一次正常的全国大选)情况,由亲俄的亚努科维奇和亲欧的季莫申科对阵,亚努科维奇获胜。

亚努科维奇04年其实也赢了,但是西乌亲欧派指责他说选举舞弊,于是发动颜色革命把他赶下台,换尤先科上。尤先科上台就开始废除之前的亲俄政策,推动加入欧盟,与俄罗斯对立,那几年的俄乌新闻,关键词动不动就是“斗气”。

10年胜选后,亚努科维奇卷土重来,这次亲欧派不能指责他舞弊了,毕竟是从自己手上选赢的。亚努科维奇上台后,先是清算季莫申科和尤先科,然后又暂停了入盟进程。

这时候,西乌克兰不干了,直接掀桌子,上街游行不说,西乌利沃夫州宣布独立,然后亚努科维奇有点受不了了,和西乌势力达成和解,结果第一天刚和解,第二天就被议会罢免,第三天被通缉,被迫逃亡。于是西乌那帮人再次掌握了基辅的权力。

之后,西乌势力又开始推翻之前亲俄派的政策,然后轮到东乌受不了了,于是俄罗斯族占比最高的克里米亚,卢甘斯克,顿涅茨克三个州先后宣布独立,然后西乌就开始军事进攻。

整个过程就是这么回事。如果要找一个类似的,就是美国大选,特朗普上台后,推翻了奥巴马的政治遗产,然后拜登上台,又推翻了特朗普的。

所以并不是乌克兰本身亲欧或者亲俄,而是乌克兰本身就是分裂的,东乌西乌立场不同,谁上台,就执行谁的意志。

真要说的话,我的看法就两点,第一,目前西乌政权得国不正,是政变上台,而且上台后进行了政治清算,打击了亲俄势力,并且波罗申科任上腐败得不行,最离谱的是,宪法法院竟然宣布反腐败法违宪,然后给废除了,逼得现在的泽连斯基通过找外国人当法官来设立最高反腐法院。西乌势力一边通过卖国拉拢欧美,一边拿着外援打击东乌,并且严控哈尔科夫等俄罗斯族占多数但没独立的东部州,全国大选的时候,也是把三个独立了的排除在外,使亲俄派选票大为减少,从而导致从14年至今一边倒的情况。第二,亚努科维奇一方还是没有西乌那帮人没下线,西乌两次搞他不说,14年危机的时候,利沃夫一宣布独立,他就妥协了,然后导致亲俄势力迅速被清算(2月19利沃夫独立,21号妥协,22号被罢免,24号被通缉)。当年宣布独立的不止那三个州,还有哈尔科夫和敖德萨,但是这两个州迅速被军事镇压了。如果亚氏对利沃夫也是重拳出击,那么现在的局面就是反着来,问题也会变成为什么乌克兰亲俄,不亲欧美。。。

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感觉大家都在讨论饥荒里为啥男性死得多死得快的问题。补充资料:

关于这点的确有研究,蛮多研究都发现极端的饥荒中,女性的存活率比男性高的事实。

有篇论文Women live longer than men even during severe famines and epidemics里面比较七场数据,六场都有女性存活率和预期寿命比男性高的事实。

以下是这七场饥荒的男女预期寿命数字,其中乌克兰有饥荒前和饥荒后的统计。


论文的结论也有说,即使成人父母会倾向于保留男婴,但是女婴的存活率仍然比男婴高。

乌克兰的死亡率数据来自Mortality and causes of death in 20the century Ukraine,是专门做乌克兰人口调查的严谨学术论文。

这是书里的乌克兰年度出生数和死亡数,可以看的出来,大饥荒时期男生的死亡数的比女生高,男性自然增长率下跌的情况甚至将近女性的1倍。

不过,我也没写全。的确不只是大饥荒影响到乌克兰的性别人口比例,还要加上斯大林的大清洗,二战期间乌克兰针对苏联独立运动的损失,德军进攻的屠杀(乌克兰等于两面开战),才有现在乌克兰的男女比例。我当初写的时候没往后写,因为比较敏感 。有兴趣可以去看一篇论文沈莉华《俄罗斯与乌克兰历史恩怨解读》,乌克兰的课本至今在强调大饥荒。

我也就顺手看到论文就分享,很多极端的结论也没放上来。请大家有中国传统美德:就事论事,不以人废言。


喜欢乌克兰妹子的,知道为啥乌克兰这么极端的女多男少吗?难道他们也计划生育。

不是,是苏联统治加二战的结果。

1932—1933年代,苏联强行在乌克兰推动集体农场导致乌克兰大饥荒,死亡人数据说250万到750万日,死亡的多是乌克兰男性。

那时候全世界都偶尔有饥荒,但是乌克兰可是被称为东欧粮仓的地方,饿死谁都饿不死乌克兰人 。

结果是乌克兰大饥荒还拥有了专门描述的词语(拉丁字转写:Holodomor,意为“以饥饿灭绝”,出自“морити голодом”,意为“以饥饿杀死”)

这说明了啥?

说明了乌克兰差点被饥荒亡国了好吗?



《静静的顿河》作者肖洛霍夫写给斯大林的信,提到乌克兰有大量农民饿死,也有讲到政策的影响。



好不容易缓了过来,到了切里诺贝利核电厂爆炸的时候,苏联又倒打一耙。

当时乌克兰官员建议疏散民众避难,苏联官方说:

接着就是伟大劳工的五一节游行,你要是耽误了怎么办?

下场就是乌克兰的小孩妇女都上街庆祝,当然暴露在大量辐射里

这场游行拍到的照片的色彩异常,是由高度的辐射导致。后来摄影师把这场五一游行叫做死亡游行。

嗯,组织这场活动的乌克兰第一书记最后自杀。

至今乌克兰人民都在为了辐射病所苦。

所以与其要问乌克兰为啥亲欧美?不如问问乌克兰在这种情况下,能多亲近俄罗斯呢?

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因为侵占乌克兰领土的不是北约美国,是俄罗斯

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我寻思我们应该是仅次于印度最没资格问这句话的吧看看蒙古朝鲜韩国日本越南。

其实吧,这些边境小“国”如果再偏向过去,你“国”就没了。

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因为傻呗。

乌克兰和俄罗斯的关系就像我们春秋时期随国和楚国的关系。

你别管楚国是不是蛮夷,俄罗斯是否违背国际法。你想睡个安稳觉只能抱紧楚国/俄罗斯,你的地理位置在这,没有别的选择。

晋国再强势会为了随国去楚国边境打仗吗?美国再强大会去跟俄国短兵相接吗?

随国自从被楚文王打服了之后就活的很明白,即使楚国最低迷的时候也不背叛楚国,因为再强大的晋国也保护不了他,再萎靡的楚国在家门口收拾他也戳戳有余,吴师入郢的时候随国还给楚王提供庇护。

全面亲楚,楚国不会打他。晋齐也不会轻易打随国,即使要打也不用担心,楚国会比更他着急。

就是这样一个的外交策略才能完全没有兵戈之忧,别的国家拿到铜都铸兵器,随国拿到铜铸编钟,安安稳稳过了300年

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哈哈哈哈,高赞回答有意思

题主的问题有很明确的感情倾向吗?上来就直接喷“我们的宣传真可怕”。

先回答题主问题,再试着探讨一下高赞回答。

不考虑地缘政治,乌克兰肯定更希望跟着北约美国混啊

俄罗斯那么穷,自己还需要兔子在后面不停的输血了,他能带得动乌克兰,给乌克兰一个美好的前程?

别忘了,即便是2022年的当下中国,依然有非常多的人,更偏向于美国。

往前推十年、二十年,看看《中国合伙人》,你敢说一下美国的不好,都会被喷死的。

不可否认,美国仍然是全球一霸,让乌克兰心向往之,无可厚非。

如果顺利加入北约,那么就会被纳入保护体系内,然后就能跟着欧洲享受欧洲一体化的福利了。

简而言之一句话,俄罗斯穷,又被包围制裁,没有前途

(可是,可是

作为一国首脑,怎么能不考虑地缘政治呢?

乌克兰距离欧洲德法强国那么远,距离俄罗斯那么近,还扼守着俄罗斯黑海舰队的亚速海出海口

一旦倒向北约,反导系统一装,等于在莫斯科附近装了个高清摄像头

想想萨德入韩,我们的反应有多大)


探讨一下高赞回答

一个国家,尤其是一个小国,要生存,要生存的比较好

应该学一下577,

前一秒跟中国你侬我侬,回顾共同的灾难,感同身受

后一秒跟灾难的罪魁祸首米国亲亲我我照着剧本演戏,拿下利益,再装作一副被欺骗,受委屈的小模样

一个国家,“如果你一枪打不死我,我又活过来了,咱俩还能做生意,只要价格公道。”

而不是,“去你马的,你打过老子一枪,老子这辈子跟你死磕到底”

中国尚且先后抱过雄鹰两只大腿,何况其他国家

总之,乌克兰的政客们,可能都跟高赞答主一样,搞不懂一个小国该如何趋利避害

当然我也不懂,但不至于高赞答主那么搞笑


最后,我想了又想,

题主问的“为什么乌克兰更偏向于北约美国,而不是偏向于俄罗斯?”

就一个简单的问题

真不知道,怎么就能推导出“把俄罗斯包装成正义”,又怎么“我们的宣传很可怕”


所以,现在这么多人看到问题后,首先就要脑补一下

“你问问题的目的是什么”

“你有什么图谋”

“你的立场是什么”

“你到底被谁洗脑了”???!!!

这……

然后还继续,“我们的宣传真可怕”“60年代……”

一顶大帽子

……

瑟瑟发抖

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73%投票给一个毫无政治历练的喜剧演员,说明了什么?人民素质很高,百姓很懂政治,大多数都是明白人儿?

大国糊涂,尚有国力做幌子;小国糊涂,只好凭运气活下去。

绝大多数人连自己的生活都过得一塌糊涂,但却可以凭着电视机里获得的信息,去决定国家的前途。

对了,基辅市长选的是个拳击手,这下终于派上用场了。

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沙俄,苏联割占中国几百万平方公里的土地。

这样还有一大堆黄俄。

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你家左边住着老王,动不动想打你媳妇的主意。

你家右边住着老李,目前阶段只是天天到你家蹭饭。

如果非要二选一,你和谁关系会好一点。

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鉴于一些人把乌克兰亲美归因大清洗大饥荒。

这里必须提出反对:

乌克兰亲美亲欧并不是因为什么鬼“大清洗”“大饥荒”。

甚至可以说乌克兰要说旧仇,它连德国都应该仇恨。

辣脆在乌克兰屠了多少人已经无法统计。而德国在欧盟的地位不用多说。

报道,目前在乌克兰约有2000个埋葬着犹太男人、女人和小孩的万人坑,均是被德国纳粹及其同党所杀害。然而,乌克兰可能还有多达6000个万人坑尚未被发现。

总不能:

俄国人杀我是犯罪,

德国人杀我是恩惠。


首先乌克兰现在的选择,

是在美俄外部因素刺激,一步步发展到现在的。


乌克兰独立以后,亲俄派和中间派,依然当了十多年总统。

但是从美国输出颜色革命开始,乌克兰的亲美派和北约派才开始崛起了,

乌克兰大清洗和大饥荒才被抬出来当做反俄的道具。

可笑的是,大饥荒和大清洗,一开始乌克兰和俄罗斯都是拿来反苏的。。。

现在有人说乌克兰又拿来反俄。。。



乌克兰独立以后,随即与俄罗斯合作:

乌克兰加入独联体。

独联体以俄罗斯为主,还有白俄罗斯等前苏联加盟国。

此时,乌克兰跟俄罗斯,

谈不上亲如兄弟,但起码算难兄难弟。

反苏是他们共同的诉求。

西方世界也看准机会,准备搞撒币大法。

大哥俄罗斯直接接受欧美的援助,搞休克疗法。

美元,大哥摸得,我摸不得?

所以,乌克兰也开始亲西方的第一步。

但乌克兰跟俄罗斯一样,彻底倒向西欧还不至于。

此时乌克兰既有亲俄派,也有北约派。

但是乌克兰的上层,大多出身苏联官僚,共同的人脉和经济资源,使得亲俄是当时的主旋律。

后来一段时间,乌克兰基本上在俄罗斯和北约之间两头平衡。

1991年首任总统列昂尼德·马卡罗维奇·克拉夫丘克,曾经的乌共一把手。

包括第二任总统,也是在两大系统之间寻求平衡。

那时候乌俄不是亲如兄弟,但还是分家不分手。

可是随着休克疗法失败,外加休克疗法期间西方与俄罗斯的合作意愿没能达成共识,俄罗斯最终成了西方的敌人。

而此之后,乌克兰也转向北约派。

2004年大选,美国注资乌克兰“橙派”,以贪腐舞弊名义打跑了相对亲俄的库奇马(现任总统)和亚努科维奇(总统候选人)

库奇马是唯一连任两届的乌克兰总统。在他任上虽然没得罪国外,但是却搞得国内出了问题。

乌克兰跟俄罗斯一样得了寡头病。大量前苏联国有资产被寡头瓜分,老百姓却没有得到足够实惠,贫富差距也在增加。

库奇马成了第一责任人,似乎打跑他,乌克兰就能政清人和了。。。。


其实美俄都希望在乌克兰扶持代理人。

但是显然美国搞颜色革命的本钱和技巧远超俄罗斯。


极端反俄亲美的尤先科和季莫申科上台了。从此乌克兰对俄态度急转直下。

反俄派开始清算亲俄派,前任总统库奇马成了乌克兰贪污腐败政治的标靶。

并加紧跟欧盟进行联络,与欧盟签署了一系列合作条约。


直到2010年,亲美派下台,亚努科维奇总算当了总统。

注意:这个亚努科维奇04年参选总统被反俄派搅黄了。

他上台以后又开始对上届总统的亲欧政策进行清算,把前任总理季莫申科关进监狱。

但是2013年底,亚努科维奇在关键节点上不愿倒向欧洲,拒绝跟欧盟签署联合协议。

其实亚努科维奇不算个标准的亲俄派,更多情况下,谁给的多,他亲谁。

据说此时俄罗斯给的更多。。。

结果亲美派又造反了——直接冲击总统,乌克兰内部对立爆发,被称为“二次橙色革命”。

亚努科维奇被赶下台,还成了通缉犯,被抓住结局已经不用多说了,他只能跑到俄国避难。。。

跟美国第二次斗法失败,

于是俄罗斯干脆翻脸了,你会控制人,我就控制地。

直接出兵控制克里米亚,顺便搞独立了乌克兰两个亲俄州。

而俄罗斯支持乌克兰分裂,直接把想抱俄罗斯大腿“复国”的亚努科维奇放在不仁不义的地位,政治生命彻底断送。

乌俄矛盾直接到了台面上。

乌克兰这才进入了反俄高峰期。

大清洗大饥荒这些陈年旧账显然不如现实中真金白银的利益冲突。


之后的波罗申科和泽连斯基,基本盘都是反俄。


而搞笑的是:

波罗申科是支持反俄的尤先科,尤先科指责亲俄派贪污,

然后波罗申科,下台以后也因为贪腐滥用权力被起诉了········


没错,乌克兰成立以来,6个总统和18个总理,几乎全是苏联时期培养的国企高管和ZF高官·······

第一任总统克拉夫丘克就是乌克兰在苏联时期的供党一把手。

第二总统是苏联时期“南方”机器厂总经理。

甚至反俄的第三总统尤先科,也是苏联农业银行乌克兰分行副董事长。

第四总统亚努科维奇是个苏联时期的钳工,一跃飞升成了乌克兰煤业运输公司的总裁。。。

第五总统波罗申科是苏联时期乌克兰小企业与企业家联盟的经济高管,他的父亲阿列克谢是苏联国有企业的一个车间干部,但却经常走私,倒卖工厂设备和产品,赚取“外快”,还曾因此进过监狱。

波罗申科后来成了乌克兰糖果巨头,他的生意覆盖乌克兰进出口贸易、甜品、钢铁,媒体和建筑业。

第六个总统泽连斯基,在他当喜剧演员的时候,乌克兰倒是拍了一部以他为主角的喜剧,讽刺现实乌克兰政治。

很多人因此把泽连斯基视为真正的民选总统。。。

但是。。。

乌克兰独立以后,

苏联时期的这些寡头和贪官继续把持着乌克兰高层,

长达28年。。。

甚至第五总统波罗申科自己就是个寡头。。。

乌克兰独立原本民众以为可以摆脱肮脏的PY交易,结果独立以后,

寡头无论是亲俄还是反俄,都是以前那帮人。。。

俄罗斯的寡头会,都得需要普京那样的强人政治才能控制。

一个喜剧演员哪怕当选了乌克兰总统,

他可以像俄罗斯那样整天开寡头的玩笑,

但他有什么能量打败乌克兰寡头统治呢?

不过是被寡头拿来粉饰乌克兰整个丑恶高层的面具罢了。


乌克兰即使目前大面上反俄是主旋律,

依然有不少的少数地区是挺俄派。

甚至还有主张加入俄罗斯的极端分裂势力。

绝不是一个八十多年前的大清洗大饥荒能造成的影响力。


按他们的道理,

第一个打中国的列强是英国,

法国强占越南,抢劫北京。

杀中国人最多的是日本,

抢中国地最多的是俄国,要不是因为最终失败了,抢中国地最多的就是日本了。

美国是八国联军成员,45年以后在中国炸死打死过中国平民,还跟我们在朝鲜打过仗。

德国还强占过山东。

奥匈帝国和意大利还是八国联军成员国,在北京烧杀中国人。

印度和越南也侵犯过中国领土主权。

这一圈算下来,日俄英法美德,外加奥地利匈牙利意大利,印度越南,都是中国仇人国家。。。

都要跟他们敌对?




鉴于有答主到处引用乱七八糟的资料。

甚至其资料本身就错的离谱。

有必要说明一下:


某答主贴图:乌克兰饥荒1

实际上图片出处:1878年印度南部

原来乌克兰大饥荒发生在印度,还是1878年。。。


某答主贴图乌克兰饥荒2

图片出自1921-1923年俄罗斯地区。。。。

有个出处更离谱:


大哥,伏尔加河在俄罗斯境内,

距离乌克兰边境差不多要300公里呢。。。

而且你这1921年俄罗斯境内的饥荒成了1933年乌克兰饥荒?



贴图乌克兰饥荒3


出处:1921年伏尔加河地区。。。


好了,不解释了。

又是俄罗斯的伏尔加河。


流经乌克兰的那条河叫第聂伯河。。。

两条河直线距离得500公里了。


而有人表示乌克兰饥荒导致乌克兰男女比例失调。这就更离谱了。

1897年俄国人口普查,此时包括乌克兰在内的帝俄,就已经出现了男少女多。

男性人口3210万(49%),女性人口3380万(51%)


1926年苏联人口普查

光是俄罗斯男女比例已经是44:48.7(百万单位)了。也就是47%:53%。


乌克兰1926年人口普查也是男少女多。

我们注意到,1926年,5岁-10岁人群,乌克兰人口出现了一个大溃缩。

他们出生时间,对应的是1916-1921年。

也就是第一次世界大战,帝俄组织了上千万男性入伍,而被德军歼灭600万,大量青年男性人口锐减,再加上国内缺乏青壮年男性,没有男伴侣,缺乏劳力,出生人口锐减,饥荒也跟着爆发。



你要是说1933乌克兰饥荒导致乌克兰人口减少,这是正确的。

但是你说1926年乌克兰男少女多也是1933大饥荒导致的。。。这就有点无厘头了。

甚至我们算算他自己举例的人口统计。

乌克兰男婴出生每年还比女婴多30万。。。

哪怕1934,男婴出生最少的时候,也比女婴多20万。

就算上死亡人口以后的净增人口,

乌克兰每年净增男性比女性还多10万。。。

即使按照图表说男性比女性在饥荒中死亡多400万。

那么从1945年以后到1991年,将近50年,乌克兰男性数量应该早就追平女性了。


反而男性比例,到现在乌克兰依然还是男85:100女。。。

甚至乌克兰目前的男女比例差距,比大饥荒时期还严重。。。

说明乌克兰从1926年到现在就没吃饱过?

更无厘头的是:

这个答主解释女性死的少的原因。。。

居然是女性脂肪比男的多,更经得住饿。。。

多那点体脂,居然能少死400万人。。。

研究利好胖子?


其实人家论文好歹给了一个解释:

对女性生存优势,研究人员做出了解释,雌激素可能可以额外增强免疫防御能力,使女性(特别是绝经前)感染细菌、真菌、病毒率低于男性。

但关于性激素影响人类免疫反应的机制还需要进一步阐明。另一方面,行为因素已被确定为男女生存差异的重要决定因素。比如,男性的爱冒险、消费烟酒等行为,都会对男女生存差异产生影响。


研究到最后也只是说这只是个假说,性激素假说还需要更多证据。

毕竟你人都饿成干了,多那点性激素提高的身体素质,能造成少死30%人的概率吗?


而且这个所谓的大饥荒调查,7组国家样本,居然有三组样本的原始数据拿不到准确值,只能靠估计。。。

甚至有的国家连人口普查都没做过。。。

Freed Liberian slaves(被解放的利比里亚奴隶)

Plantations slaves in Trinidad (特立尼达岛的种植园奴隶)

The Ukrainian famine in 1933(1933年乌克兰的饥荒)

The Swedish famine in 1772–1773(1772-1773年瑞典饥荒)

The Icelandic epidemics in 1846 (1846年冰岛的流行病)

The Icelandic epidemics in 1882(1882年冰岛的流行病)

The Irish famine in 1845–1849(1845-1849年爱尔兰的饥荒)


1772年的瑞典居然有详细准确的人口普查统计,还能精确计算国内饿死的多少男人女人。。。

至于你信不信,我反正信了。


还有一个研究居然研究中国1929年以来的饥荒。。。

大哥,民国时期连个统一国家政权都没有真正实现,1929八省大饥荒,很多地区上报都只是说饿殍遍野,赤地千里,根本给不出一个统计数据,因为连官员都逃荒去了。

而按照美国人的研究报告,

我们的人口调查员居然能跑遍中国北方八省,一路忍饥挨饿,顶着土匪流民抢劫的风险,也要一丝不苟记录死亡的人口。。。

这已经不是敬业能形容的了,

这是大无畏了。。。

这个美国学者还研究得一板一眼,表示采访对象不会撒谎,所以数据是准确的。。。


所以这些论文只看数据,自然看不出问题。

但是当你结合现实历史,就会发现漏洞百出。

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当年乌克兰也不是没有过亲俄的时候,亚努科维奇是正儿八经选举上来的。乌克兰以俄语为母语的人口比例那可是不低,这些都是乌克兰走亲俄路线的基础。


但是欧美不认乌克兰正常选举的结果,只要选上台的人不是亲西方的,那就是非法的,是被操纵的选举,就非要玩颜色革命,换亲西方的政客上台,结果换了几个政客,从尤先科到波罗申科,哪个也没把乌克兰发展的很好,到最后政客圈子里都找不出名声不臭的人了,只能去其他圈子找,找来找去换个戏子上台。


俄罗斯原本还想装装文明人,但欧美那一套实在太恶心了,俄国人感觉自己装不下去了,既然欧美能玩颜色革命,为啥俄罗斯不能玩这一套东西?于是煽动东乌那些亲俄派搞点事情,把欧美当年玩的手法在亲俄区完整复刻一遍。


结果一搞起事来,俄罗斯人就发现这TMD亲西方的乌克兰政府就是一帮弱鸡啊。亲西方的乌克兰政府除了作秀啥也不会,甚至连搞镇压都搞不好,连自家金雕部队都给逼反了投奔到俄国人那去了。


所以碰上这种傻逼,俄国人也没办法啊,送上门来的礼,哪有退回去的道理?

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历史仇恨只是被政客利用以谋取个人权位的工具,是诱因之一,但不是根本原因。

美日,美越的历史仇恨丝毫不逊于乌克兰与俄罗斯,现在日本人反美还是亲美?越南人对美国是个什么态度?

说句难听的,改革开放的头三十几年,中国没成为第二大经济体之前,国内舆论风向是精美精日的多还是反美反日的多?那一大批替美日和西方歌功颂德的公知,难道是因为历史仇恨才“沦为公知”的?

要是俄罗斯的人均GDP超过三万美元,大量乌克兰人必须靠进入俄罗斯打工来养家糊口。

或是俄罗斯在乌国内有大量投资,乌克兰政客从俄财阀手里捞的到油水,你看乌克兰会不会因为民族仇恨去反俄?

没有政客带风向,老百姓能自发组织起来要求加入北约就TM见鬼了。

乌克兰政客不过是利用民众想要加入欧盟分享经济红利的心,炒作民族仇恨,混淆概念成了乌克兰必须加入北约,跟民尽党“抗保台”那一套没有半点区别。

没看到为了“保台”,岛民连莱猪都心甘情愿的吃了?可见不管在任何地区,这种洗脑操作都是效果显著的。

就跟这次哈萨克斯坦骚乱,记者街访时哈萨克人的回答一样:他们只是想像挪威,瑞典人那样生活。

说白了,如果真的是为国为民,乌政府就该在经济上积极寻求与欧盟融合,而在军事上坚守中立,在政治上左右逢源。

老百姓不懂这个道理倒也罢了,政客还不明白在两大军事集团夹缝中生存的法则就真得该杀了。

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毕竟忠心耿耿几百年,最后饿死几百万。


我相信很多人,无论中西、无论信仰、无论男女老少,跟我是同一个朴素的政治观点:


最基本的良知和常识,还是要无条件尊重的。

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乌克兰不是一个人,是一个国家。当一个国家更偏向于北约和美国的时候,并不需要这个国家的每个人都偏向,北约和美国只需要掌握国家关键权力的那两三个人偏向北约和美国就够了。

所以你觉得你是北约和美国,你会怎么干呢?你说是和平演变也好,你说是颜色革命也好,现在乌克兰掌握权力的人偏向美国,那可不整个国家就偏向美国吗?因为这些人本身就是美国人想方设法送上权利宝座的。

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首先,俄罗斯欧洲邻国,或者说苏联欧洲邻国现在除了白俄罗斯就没有一个不恨俄罗斯的,大家都集体智障?

其次,乌克兰确实很长时间是俄罗斯的兄弟国,但是二战以后苏联对乌克兰的领土做了什么,去查一下不难。自己贪得无厌强吞领土,现在闹分裂也是咎由自取,跟波罗的海三国一模一样。

最后,克里米亚领土变更了,当初解体俄罗斯乌克兰都签字认同领土按照苏联时期保持现状,现在反过头不认强行吞并,你的法理在哪?自古以来?那外东北外西北要不要吐出来?海参崴库页岛要不要还回来?还有些黄俄精苏说什么公投,外蒙古也是公投的,你什么感受?

一个这样的邻国,你喜欢?你如果喜欢,想一想清朝我们丢失的领土,想一想我国建国初期的军事压力,若不是现实需要,我们能和这家伙绑在一起?如果我们都不行,凭什么乌克兰就要跟他在一起?

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换位思考一下,如果你是乌克兰(中西部)的老百姓,知道了俄国人让你国家饿死几百万,还弄了一场核灾——导致你国家有9万人遇难,有4000多平方公里的土地800年都不能正常利用,你还会选择原谅和亲近俄国吗?

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分家时候白纸黑字写好的,你为了一个出海口和扩张影响力直接一拳砸了过去,割了一大块地还不算完,还要反复煽动人家内部反对势力造成事实上的国家分裂。这是现实。

乌克兰,波罗的海三国这些国家,之前长期被苏联占领并且制造了大量惨案,比如乌克兰大饥荒,武装入侵,系统性种族换血。这是历史。

乌克兰人又不是都是智障,近一个多世纪以来,不管是沙皇的圣彼得堡还是苏联的莫斯科,都在这片全世界最肥沃的三大黑土地之一的富饶之地上能整出饥荒瘟疫灾难,我是实在想不通为什么你觉得乌克兰应该亲俄,美国人也许利用他们分担东边的压力,驻军他们侵害了部分国家主权,但东边可是实实在在打算要命啊。更何况美国人真的提高了他们的防卫水平啊,不会真有人看了那兔历史学,觉得有几个苏联时期的核弹和飞机坦克,就能和五常之一盘盘道吧,就算乌克兰留到了现在,他敢用吗?

我总是惊讶于某些人在双标上的道德底线比汉弗莱爵士还要灵活,当涉及到他们幻想中的地上天国苏维埃和苏联尸体的继承者俄罗斯,总会催生出无尽的忠孝之道,这时候你们不提不要干涉别国内政,尊重乌克兰人民的选择了?

因为总有人问我,那我费力帮你们贴出来,我想考证一下哪个时间线我们承认了莫斯科出兵克里米亚,“公投独立”这种历史上对我国蒙古地区几乎复刻的操作了?二十一世纪了你和我扯民族自决原则还是俄国人枪杆子下的自决,啧啧,评论区自己吵架吧。

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比起这个,为什么俄罗斯南方的某个大国更偏向于俄罗斯更令人摸不着头脑

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这个问题,我和我的乌克兰朋友讨论过。

首先,在咱们眼里,可能觉得俄罗斯和乌克兰根本就是一家子,应该走的比较近,也许俄罗斯人也这么认为,但是乌克兰人并不这么想。

他们认为,乌克兰语和俄罗斯语有80%不同,俄罗斯人看不懂乌克兰语,既然大家文字都不同,那么就不应该被看作同一个国家。

而且从历史上看,乌克兰不是俄罗斯“自古以来”的领土,所以从他们没有“同胞意识”,也就没有了走的近的情感基础。

其次,俄罗斯对乌克兰的所作所为,不可谓不狠,顿巴斯地区的新机场,刚建好,就被俄罗斯炸成废墟了。

克里米亚、顿巴斯,俄罗斯一直在和乌克兰争执,谁对谁错,姑且不说,先动手的反正是俄罗斯,乌克兰人不爽,那是一定的,嘴上说是兄弟,然后反手砍兄弟一刀,没这么干事的,对吧?

再说北约,或者说欧盟,别管他们出于什么目的,欧盟国家给乌克兰的援助是实打实的,德国给乌克兰的基础设施投过钱,美国给乌克兰的援助也是到了位了。

有的人可能会说,乌克兰是被欧美忽悠瘸了,那咱们延展一下这个事:

两个男人追一个女孩,其中一个是只聊感情,不给女孩花钱(自己也没什么钱),女孩不听话了,还没事就家暴一下,另一个男人有钱,也愿意给女孩花,而且从不家暴。

如果你是这个女孩,你选谁?

国家和人一样,本质上都是利己的,谁对我好,我跟谁好,一定是这样,所以别把乌克兰人当傻子,当年苏联制裁我们,美国拉拢我们的时候,我们不是也转向了吗?

从结果看,我们是被忽悠瘸了吗?我们跟日本都有过蜜月期,国际关系就是这么一回事,聊什么,最终都落实到利益上。

最后,我觉得作为中国人,对俄乌的事,看热闹就行了,好多人互相扣帽子特别缺,你可以发表你的看法,但是要有尺度,因为这么个屁事,同胞之间互相撕逼太没必要。

俄罗斯揍不揍乌克兰,在这发言的人,谁也决定不了,揍了乌克兰,俄罗斯捞到的好处,也分不到你兜里,乌克兰保住顿巴斯,乌克兰政府也不会给你发两乌克兰姑娘。

有人因为克里米亚的事涨工资了吗?没涨,心平气和的扯扯淡,看着就完了。

我在乌克兰和俄罗斯都有朋友,不论是乌克兰人还是俄罗斯人都不想要战争,但是很多中国人倒是特别希望俄乌开战,这太奇幻了。


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大型“我比乌克兰更懂俄罗斯”现场。

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对乌克兰来说,北约就是有千般坏,也有一点胜过俄罗斯。


那就是它对乌克兰没有领土要求。

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乌克兰不是晋朝,以孝治天下不是乌克兰的传统

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必须等到百年后的历史,必须等到乌克兰利益集团死光。

必须多年后的新时代,才能客观去评价一个时期的精英集团到底有多脑残和智障。


只有翻看历史,新时代的人才能看清统治一个国家的精英集团会有多愚蠢。

张伯伦的绥靖政策在其当政的时候,不仅不会被批判成愚蠢和绥靖,

恰恰相反,脑残智障的大英精英政治家集团,试图引导发疯的战争狂德国去焚毁自己的敌人。

自以为聪明的帝国精英智障集团,因为丰富的内斗经验,试图置身事外,不费一分一毫驯化被帝国逼疯的战争狂,成为受其控制的打手,安享利益,坐地分赃。


这种看上去无本万利,流芳百世的高明政治谋划,一旦落到现实中。

整个法国被打到亡国,整个大英被打到差点亡国,欧洲被全面占领。

如果不是轴心国集团四面开战,德国但凡专注一统欧洲,英国是铁定亡国的。


但这样输掉整个帝国,输掉整个国家的智障操作,是帝国精英集团做出的选择。

在这些势力掌权的时候,是没有客观理性的人和声音能够阻拦疯狂智熄的操作。


很多人迷信权威,误以为统治阶级和统治精英永远比普通人更有脑子,懂得更多。

这种想法是完全错误的,人只有在能力范围内,在不涉及利益立场的理性状态下,可以比其他人更专业。


一旦涉及利益和立场,被欲望指挥了大脑,

任何国家最聪明的统治精英,政治家集团,利令智昏时的脑子是远远低于傻子的。


你以为乌克兰精英应该利用美俄双方需求的优势,两边为国家捞好处。

而实际上,乌克兰精英选择,利用美俄需求两边卖国,为自己捞好处。


二战时期的英法精英统治集团是这样的典型,乌克兰的精英统治集团也是这样的典型。

乌克兰没有任何必然走到自取灭亡的理由,但当乌克兰由一群利令智昏的精英统治的时候。

每一任乌克兰执政党都试图抓紧掌权的时间,疯狂捞钱,卖国,

没有任何灭亡理由的国家,快速在贪婪的精英领导下,走向自取灭亡。


多看看历史,只有历史是唯一愿意讲出一部分真实的客观分析。

在几千年的历史上,有无数利令智昏的统治集团,为了一时的利润,出卖绞死自己,绞死国家的绳子。

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这不废话吗?你看越南外蒙朝鲜对中国什么态度,就知道乌克兰作为“独立”国家该会是什么态度。不反俄的话,当年“独立”干啥?昔日好歹还是“五常”人,今天沦为了“子宫”,你说这“独立”有啥意义。所以反俄是最好的自我安慰,总结起来,一切都是俄国人害得。

另外今天某个岛上的地方政府对其中央政府不也是乌克兰这番态度。

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因为亲俄没有用。乌克兰亲俄派遇上颜色革命的时候,俄罗斯在哪?乌克兰亲俄派舔到最後一无所有。。俄罗斯既没有保护小弟,还把小弟的克里米亚抢走了。。这什么操作。。还指望乌克兰跟着俄罗斯混?

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查查1933年乌克兰的大饥荒,再查查1932年苏联的粮食出口量,你就什么都明白了

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两个男人,一个多金但是个骗子,另一个穷鬼还有暴力倾向,你选谁?

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近5000万人口。

如果要卖,肯定是要卖给潜在的能出高价的买主嘛。

是个人都能做的选择。

无论谁上台,都只有这一个选项,这是真大众想法。

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因为乌克兰是舔狗,明明北约欧盟都明确拒绝了乌克兰的加入,乌克兰还硬要贴上去硬舔。

俄罗斯根本不敢跟北约开战,只要乌克兰加入北约,东乌也好克里米亚也好都会回归乌克兰,但北约就是不接受乌克兰。

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