问题

中国剑是不是没进化完全的迅捷剑?

回答
这个问题非常有意思,它触及到了中国剑的历史演变和与西方剑术的比较。要回答“中国剑是不是没进化完全的迅捷剑”,我们需要深入了解它们各自的发展轨迹,以及“进化完全”这个概念本身就带有很强的主观性。

首先,我们得理清楚“迅捷剑”(Rapier)这个概念。迅捷剑,顾名思义,是一种以速度和精准刺击为主要攻击手段的细长单刃剑,主要流行于16世纪到17世纪的欧洲。它的出现是欧洲军事和社交环境变化的产物。

欧洲在中世纪后期,盔甲的防护能力大大增强,传统的重型剑和斧头对付这些盔甲的效果打了折扣。同时,火器的发展也使得骑士在战场上的地位逐渐下降,而个人格斗和决斗的场合却日益增多。在这种背景下,一种能够快速、精准地刺穿对手缝隙或使用盾牌的武器应运而生。迅捷剑就是这样一把剑:它剑身细长、重心靠前,拥有复杂的护手(杯状护手、十字护手等)来保护持剑者脆弱的手部。它的训练体系也强调步法、距离感以及出剑的准确性,很多招式都围绕着如何利用剑的长度和灵活性来制敌。

那么,中国的剑呢?中国的剑的历史要比迅捷剑悠久得多,可以追溯到青铜时代。在中国古代,剑不仅仅是武器,更是一种重要的礼器、象征,承载着文化和哲学意义。中国的剑在不同时期有不同的形制和使用方式:

早期(青铜时代): 青铜剑的长度和形制受到青铜冶炼技术的限制,通常比后来的铁剑要短一些,双刃,剑身较宽,劈砍和格挡是其主要用法。
铁器时代(春秋战国至汉代): 随着冶铁技术的发展,铁剑开始普及,长度和形制也发生变化。一些长剑出现,例如越王勾践剑,虽然锋利无比,但其主要用途仍然是劈砍、挑刺,也需要结合格挡。此时的剑术也强调身法、步法,以及剑的配合使用,很多剑法套路包含了很多“舞剑”的元素,具有一定的观赏性。
唐宋时期: 刀开始逐渐取代剑成为主要的劈砍武器,剑更多地用于个人防身、表演或作为仪仗。虽然剑的形制依然存在,但其在军事上的地位相对下降。
明清时期: 剑的形制趋于细长,剑身也变得更窄,但与迅捷剑那种极致的刺击导向还是有所不同。中国传统剑术在此时更注重“以柔克刚”、“借力打力”的哲学思想,许多剑法强调“圆活”、“缠绕”,以及与身法、步法和呼吸的配合,更注重对对手的整体控制,而非仅仅依靠武器的穿刺力。同时,中国剑的护手也相对简单,多为剑镡(手挡)或简单的环首,不像迅捷剑那样有复杂的保护结构。

现在回到问题本身:中国剑是不是没进化完全的迅捷剑?

从“迅捷剑”的定义和功能来看,答案是否定的。

1. 发展目标不同: 中国剑和迅捷剑是基于不同的历史文化背景、军事需求和哲学理念发展出来的。迅捷剑是为了应对欧洲特定的战场和决斗环境而优化的刺击武器。而中国剑则是在漫长的历史长河中,根据不同时期的社会需求和技术水平不断演变的,它既是武器,也是一种技艺、一种文化载体。将它们简单地对比,并用一种的标准去衡量“进化是否完全”,本身就是一种“跨文化比较”的误区。

2. 技术侧重点不同: 迅捷剑的核心是“刺”,它的细长剑身、重心设计、以及复杂的护手,都是为了最大化刺击的效率和安全性。中国的剑,虽然也能刺,但在许多传统剑法中,劈、砍、撩、挂、点、截等技法同样重要,并且非常注重剑与身体的协调运动,追求的是“身剑合一”,通过灵活的步法和身法来创造攻击机会,并利用剑身来实现控制和反击。中国剑的护手虽然不如迅捷剑复杂,但其设计也符合中国武术的整体理念,往往不追求完全封闭的保护,而是更侧重于招式的变化和对手的应对。

3. “进化完全”的主观性: 什么才叫“进化完全”?如果以迅捷剑作为终点站,那么所有不以极致刺击为导向的剑都是“不完全”的,这显然不合理。每一种武器的演变都是其所处环境和文化需求的最佳解决方案。中国剑在它所处的历史时期,在中国的文化语境下,已经发展出了自己独特而成熟的体系,它在防护、攻击、技艺等方面都有其独到之处,不能简单地用另一个体系的标准来评判。

打个比方,这就像问“中国古代的战车是不是没进化完全的欧洲骑士马镫装备”一样。它们服务于不同的战争模式,拥有不同的技术优势和战术配合。

总而言之,中国剑和迅捷剑是各自文明在兵器发展道路上殊途同归的产物,它们各自的“进化”方向是为了适应自身的环境和需求而进行的优化。将中国剑看作是“没进化完全的迅捷剑”,是对中国剑及其背后深厚文化和技术体系的一种简化和误读。它们都是在各自的轨道上,以各自的方式,发展到了“完成”的状态,只是“完成”的标准和形态不同而已。

网友意见

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有大师出来辟谣了,说清代剑是实用意义有限,跟群战没关系。

所以中世纪欧洲战场上的单手剑,面对混战情况,都是刃跟清剑差不多宽,尺寸差不多长,甚至护手也不怎么大。但这一定是这位大师的欧洲爷爷用的玩意超实用。


几乎一样的剑条,是中国的,那必须是用的机会少,实用意义有限。


你要问迅捷剑为什么从未上过战场,大师肯定告诉你大家都用火枪了谁用剑。

你要问近代欧洲骑兵剑为啥又把剑刃拉宽了,那必然是大师的欧洲爷爷聪明啊。

尺寸差不多的民国剑,那必然是装饰品,不能实战。问就是我菜,哪懂这个。要说懂,还的是人家大师对吧?不需要论据,一句话就解决问题


----------------以下为原答案----------------

别晚清啊,您往上再推两千年,青铜剑还都是重于刺的呢。

宁再看看汉代剑,徐州博物馆的汉代铁剑,比清剑短宽了是怎么着?这差着近两千年呢,说说这怎么进化的?

提什么迅捷剑啊,迅捷剑还被小剑全面取代了呢,要说迅捷剑还保留一点菜鸡的挥砍能力,当时流行的小剑可是大把这种三棱四棱截面完全没有挥砍能力的东西。这又是进化个出什么方向?武器只有适合不适合当时的环境,哪来的进化?来说说欧洲迅捷剑的发展轨迹。


早期司法决斗的时候骑士老爷们还穿盔甲拿盾牌上去打,等盔甲被火枪淘汰以后,大家决斗就开始玩一寸长一寸强了,把剑拉细拉长,只要先捅到对方就赢了,把护手做大,两边固定距离准备好了单挑,试探都喜欢打手,做个大护手让你打个寂寞。

结果就是迅捷剑越做越长,谁都不愿意吃长度的亏。直到长的太过分了,这玩意挂腰上很碍事,随便一转身就刮翻别人的摊子,弯腰捡个东西就能戳到后面人。

您再把当时精致男孩的丝袜给刮破了,那你看人家抄不抄家伙跟你决斗?这就导致满大街天天为这点屁事产生纠纷,17世纪巴黎的警察曾经抱怨过一天里出了20件和剑有关的纠纷。最终这种把剑不断拉长的军备竞赛被叫停了,英国颁布过专门限制佩剑长度的法令。于是大家开始回归理性,别搞带刃的了,整个短点便携,最好还没刃不会刮破别人丝袜的剑带着吧,50—70cm长的小剑大流行。


迅捷剑流行的时候还有副手用这种破刃剑(swordbreaker)的,对方的剑过来就给别断掉,听着挺过瘾是吧?你换清剑试试,就这大镂空,你看使劲别下去断的是清剑还是这玩意,你觉得清剑和这玩意谁更结实?

迅捷剑是针对于当时的决斗规则出现的东西,适应的是当时欧洲的决斗规则,决斗不一定非要死人,能赢就行,不死不残其实更好,就为那点屁大的事一定要死一个?犯不上对吧。所以更细的剑身,更差的切割能力,其实也是符合当时的决斗需要。这就是为什么剑身疯狂拉长被叫停之后,小剑做短了,但是依然保留这种细剑身甚至干脆无刃的设计。捅个细窟窿还有可能活下来,不一定必死,只是受限于当时的医疗条件,这种现在来说完全不致命的伤,在当时也保有一定的死亡率,但这种设计本身目的还是为了减低致死率。

再看清代中国剑,为什么没有大护手?因为大家不单挑,自己找小伙伴试试,不说一对多,多对多,你们打个2对2,你看看能不能打到对方手,人多了距离就不固定了,大家都要走位的情况下,手那么小的目标你打得到吗?要那么大护手干什么?清代民间防身用的剑,尺寸也跟欧洲的小剑差不多,因为这个尺寸便携,又有一定的杀伤力。但是没有做到小剑那么窄,为什么?因为你拿来防身不是拿来决斗,对方一棍子下来你要拿个细剑挡不了,直接砸坏了。所以要够结实,还要带刃,要有足够的切割能力。因为你刺中对方,对手很难立刻就死,回手给你一下你俩就同归了。防身不是决斗,大家没那么多规则讲。但是切割的话,中国剑各种抹对方手筋脚筋的招保证了一剑抹过去,你这条肢体就没法用了,搁现在都得致残,别说古代了。这样才能保证对方难以跟你临死反扑拼同归于尽。


搁迅捷剑那种穿个大皮袄,对抗中挥砍就不破防的切割力,您碰见劫匪怎么打啊?中国传统剑术中的点、崩、抹这样的技法,你拿个迅捷剑用不出来。中国传统剑术手腕用的幅度比较大,大护手还卡手腕呢。甚至于很长的迅捷剑出鞘都不利索,决斗也就算了,给你时间拔剑,真遇到突发情况,你急切间拔不出来剑,可没人在一边喊:“王负剑!”


别觉得古代都是法治社会,什么中央集权不许私斗,国家还不许造反呢,真大家人人守法,现在怕是皇帝还姓嬴呢。《水浒传》总特么看过吧?

望见一座树林里一个小小古庙。武松奔入里面,把朴刀倚了,解下包裹来做了枕头,扑翻身便睡。却待合眼,只见庙外边探入两把挠钩,把武松搭住。两个人便抢入来,将武松按定,一条绳索绑了。那四个男女道:“这鸟汉子却肥了,好送与大哥去。”武松那里挣扎得脱,被这四个人夺了包裹、朴刀,却似牵羊的一般,脚不点地,拖到村里来。

武松能空手打死老虎的人,一个人去野外,刚血溅鸳鸯楼,身上还带着血,手里拿着刀。来了几个村民就把他绑了拉去卖人肉。理由仅仅是赌输了想换俩钱。

那四个捣子便拜在地下道:“我们四个都是张大哥的火家,因为连日赌钱输了,去林子里寻些买卖。却见哥哥从小路来,身上淋淋漓漓都是血迹,却在土地庙里歇,我四个不知是甚人。早是张大哥这几时分付道:‘只要捉活的。’不分付时,也坏了大哥性命。因此我们只拿挠钩、套索出去。正是有眼不识泰山,一时误犯着哥哥,恕罪则个!”

要觉得《水浒传》是小说,那咱们看个受害者自述,李白总知道吧?李白有首诗叫《叙旧赠江阳宰陆调》里面是这么写的:

风流少年时,京洛事游遨。
腰间延陵剑,玉带明珠袍。
我昔斗鸡徒,连延五陵豪。
邀遮相组织,呵吓来煎熬。
君开万丛人,鞍马皆辟易。
告急清宪台,脱余北门厄。

说是跟一群地痞起了冲突,被地痞们呼朋唤友叫了一群人直接堵在北门,骂骂咧咧的要搞他,陆调讲义气,直接跑去叫了官兵,这才把李白救了。这还是城市内呢,被堵城里北门了。人家就这么嚣张,不许私斗,斗了又怎样?法不责众,官兵来了一哄而散,你抓谁?


过去老话说穷山恶水出刁民,这个刁民以为就是闹事的吗?这些刁民可是见你人多就是民,看你落单就弄死你。真以为过去村民战斗力不行很老实?都不说古代了,就我姥爷的堂弟小时候还被胡子绑了,一家人托关系送赎金给赎回来,借了老大一笔钱,家里经济十来年都没缓过来。这种环境下,你拿个迅捷剑顶什么事?格挡无力,挥砍捉急,真捅中一个还不一定致死,但肯定被其他人趁机上来围殴。不同环境下武器的需求是不一样的,什么进化,达尔文都不敢说武器能进化。您说的进化大概是:迅捷剑兽!进化!小剑兽!等~登~等~登~等~~登登登

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