如果没有清朝会怎么样？

会成为超大号菲律宾

明代的“西法党”，就是一群二鬼子。翻译了几本过时上千年的“科学著作”，就垄断了技术的进口。

黄菡张口就是“几何原本”，但讽刺的是他们压根就没看过。《几何原本》就是初一学生就能看懂的书。

如果不对传教士重拳出击，那接下来天主教的魔怔就会彻底感染中国。

德川幕府可是找到传教士试图将日本基督化后变成殖民地的铁案。

16世纪以后，天主教会陷入魔怔状态。除法国这种天主带孝女外，会接连衰落。拉丁欧洲、拉丁美洲、拉丁亚洲，哪个不是在周围国家里贫困落后混乱野蛮的？整个拉美没一个过的比古巴好。

拉丁亚洲的代表是菲律宾。明国要是也拉丁化，看看菲律宾就行了。

你们怎么可以让列强失去一个可以怀念的对象呢？而且还是那样拥有如此美好回忆的朝代。

隔壁的鬼子该怎么想呢？

周边那一堆小朋友怎么能有一种，日本赢，他也行的蜜汁错觉呢？

所以你看啊，我们大清遗老遗少们都努力要让这个美好的回忆再回来啊

明朝无论是铁，造船，建筑等重工业，还是丝绸，纺织，瓷器，印刷等轻工业，在世界都是遥，遥领先，工业产量占全世界的 2/3 以上，比农业产量在全世界的比例还要高得多。

“整个世界经济秩序当时名副其实地是以中国为中心的”，“外国人，包括欧洲人，为了与中国人做生意，不得不向中国人支付白银，这也确实表现为商业上的‘纳贡’”，[美]弗兰克. 白银资本——重视经济全球化中的东方. 中译本166～167页。

如果回溯历史，可以看到，自14、15世纪以来，亚洲区域内的贸易在逐步扩大，存在着一个以中国为中心的东亚贸易圈，……各研究结果虽有差别，但也足以说明当时的中国占据了世界经济中心地位。

明代世界一半白银流入，满清1896～1901赔款17亿两。

1585年，西班牙人门多萨撰写的《中华大帝国史》在罗马出版了。

自哥伦布之流“大航海”以来，无数的欧洲人来到亚洲。在近百年时间里，或与中国人接触，或进入中国，或通过亚洲人间接掌握中国信息，将中国商品、与中国相关的信息，源源不断地传到欧洲。

门多萨穷尽一切可能的信息，撰写了该书。该书的内容，大致与中国史籍记载相符。

该书说来说去，就是：中国历史悠久、地大物博、教育发达、经济繁荣、国泰民安、武器先进、军事强大。总之，用尽了好听的词儿。

该书中，一而再、再而三地说：中国如果愿意，“征服全世界的疆域是件轻而易举的事”。

该书说：“（中国）皇帝在每座城市用自己的钱设置有书院和学校，他们在里面学习写、读和算，及至学习自然或道德哲学、占星学、国家律法，或其它奇特的科学。……为此人人都学读写，哪怕再穷的人。”

万历八年(1580年)西班牙国王菲力浦二世(PhilipII)合并葡萄牙,成为二国之主。同年,第一位王室大法官从里斯本派往澳门。万历十年(1582年)年初，西班牙籍耶稣会士阿隆索?桑切斯(Alonso.Sanchez)受命于西班牙总督,到澳门游说葡萄牙人承认菲力浦为葡国君主。5月,他到广州活动,被认为“是为调查中国海口而来的侦探”。当时,新任两广总督陈瑞下令,让澳门葡人地方行政长官和主教去见他,不得迟误。这是明朝广东地方最高官员第一次命令葡人去见他,葡萄牙人为此很恐慌。最后,葡人选出检查官佩乃拉(MattiaPenella)代表地方行政长官,而耶稣会远东视察员范礼安(AlexandreValignani)派意大利籍会士罗明坚(MicheleRuggieri)代表主教,前往总督所在地肇庆。

罗明坚此前为了传教的需要,在澳门学习中国语言，文字,并曾随到广州贸易的葡萄牙人去过3次广州。他在1583年2月发自肇庆的一封信中,详尽叙述了晋见总督的经过:我第四次去广州,正值一位新总督到任,下令把葡萄牙人驱逐出中国。为此他召见澳门葡萄牙地方行政长官和主教,而他们不敢去见他。于是视察员神父认为我应当去,因为我以前去过广州。我与一位葡萄牙检查官一起,由总督的一名仆从伴随去晋见总督。那位总督似乎对葡萄牙人没有得到中国皇帝的特许,而居住在中国的港口城市,感到焦虑不安。他威胁说,我们还不曾体验到他的权力和厉害。说完这番话后,他两旁站立的300

人卫队,剑拔弩张,杀气腾腾。

气氛的缓和,是在罗明坚表示澳门葡萄牙商人是“中国皇帝的顺民”,“承认总督殿下是他们的保护者”,并恳请总督“对他们加以扶助及慈爱”,又送上一批贵重的礼物之后。于是,罗明坚和佩乃拉被总督陈瑞留下款待15天后,

大喜过望地返回澳门。

贬过明朝天文又赞过明朝手工业的拉达，对明朝的军火水平，也是很不屑，他出使福建时，见过明朝卫所军队的火炮，认为这些大炮制作粗劣，款式也太老，好些大炮只能发射石头。

但真正和明军打过仗的一些西班牙军官，却不这样看。以舰长Artreda写给西班牙国王信里的说法，明军的精锐部队，大炮的性能都非常出色。西班牙历史学家门多萨，曾经登上过明朝战船，见过明军战船上的弗朗机，评价也中肯：“比我们的造得好，更有威力。”

明末时，欧洲人介绍中国极多的，正是“四大发明”中的一大绝活：印刷术。

虽说当时欧洲也有了造纸和印刷，但明朝这事上的独家优势，欧洲人也认账。

而且尤其令欧洲人受打击的是：一开始明朝人坚决不信欧洲人会印刷，气的欧洲人送一大堆印好的圣经过来——看看我们印的。

李隆生《晚明海外贸易数量研究》165页

李隆生. 明后期海外贸易的探讨. 复旦大学博士学位论文，第 36～37 页

樊树志.“全球化”视野下的晚明

樊树志在《“全球化”视野下的晚明》明代是世界经济中心

李金明《明代后期的海外贸易与海外移民》

陈尚胜. 明与清前期海外贸易政策比较——从万明《中国融入世界的步履》一书谈起. 历史研究，2003 年第 6

期

尹晓盛. 明代私人海上贸易研究. 山东大学硕士学位论文，第 43 页

李木妙. 明清之际海外贸易史研究. 第 24 页。转自：（港）李木妙. 海上丝路与环球经济——以 16 至 18世纪中国海外贸易为案例. 中外关系史论从

（港）李木妙. 海上丝路与环球经济——以16至18世纪中国海外贸易为案例. 中外关系史论从。另见于：明史·卷二零五：列传第九十三。

韦庆远. 明中叶从抑商到恤商、惠商的政策转变.

朱亚非. 明朝对中亚地区的外交方略. 辽宁大学学报（哲学社会科学版）

[美]罗兹·墨菲著，黄磷译. 亚洲史. 海南出版社、三环出版社，2004.11

美国历史学家罗兹·墨菲在《亚洲史》

万明. 明代白银货币化：中国与世界连接的新视角. 河北学刊，2004 年 5 月第 24 卷第 3 期

张雄华. 明代海外贸易简论. 上海人

民出版社，1956年12月版，第34～37页。转

自：（港）李木妙. 海上丝路与环球经济——以

16至18世纪中国海外贸易为案例. 中外关系史

论从。

施白蒂:《澳门编年史》第19页

M.H.Riensta ed and tras,jesuit Letters from China1583-1584，Minneaplis,1986 p17.

裴化行著、萧 华译:《天主教十六世纪在华传教志》第203页，204页

参见何高济等译《利玛窦中国札记》上册，第148页

满清的罪恶，可谓是罄竹难书，直到现在还在祸害当代中国人。

我不知道什么时候，连满清是不是中国、是不是敌人都需要争辩了？？

行，我们来看看，我们好好看看。

下面是满清入侵时一个微不足道的的片段：

“满清入侵屠杀的模式基本相同，根据清军头子发布的屠城令，实施的残忍的集体杀戮，和无耻的集体强 J。而屠杀后，不仅人头被堆积成“京观”，甚至还将女性的敏感部位割下，作为论功行赏的凭据。”

“取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜”

“见者即逼索金银，索金讫，即挥刀下斩，女人或拥之行淫，讫，即掳之入舟。”“遇男女，则牵颈而发其地中之藏，少或支吾，即剖腹刳肠。”（《研堂见闻杂录》）

清兴安总兵抢夺妇女达100多人，“淫欲无厌”。制作长押床，裸姬妾数十人于床，“次第就押床淫之。复植木桩于地，锐其表，将众姬一一签木桩上，刀剜其阴，以线贯之为玩弄，抛其尸于江上。”（《平寇志》卷12）

而那时候，中国上千万人都是这样杀死。

而我这里列举的，不过是其中微不足道的“小事”。

而这样一群人，是从什么时候开始，都需要争辩是不是敌人了？

而中国人处于这样的状态，都需要和人争辩是不是亡国了？？？

如果这都不算亡国了，我都不知道什么叫做亡国了。

如果这都不算亡国，那谁 来定义一下 什么 tmd是亡国？？？

什么 tmd是亡国！！！！！！！！！

什么 tmd是亡国！！！！！！！！！

什么 tmd是亡国！！！！！！！！！

在满洲后裔视角下的国人很憋屈，都已经完全丧失了对于“亡国”的概念了。

这些事情对你现在再做一遍算不算亡国！！？？

把满清入侵对中国做的事情，再对你做一遍，算不算亡国？？？？？？？

这些记载还不够？？？？

扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州..............

这些史书要不要读一读？？？？

《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》

（清军文书陈殿桂，《雄州店家歌》）

《祭共冢文》

《广州市志--宗教志》

《嘉定乙酉纪事》《嘉定屠城纪略》

《海角遗编》《扬州城守纪略》《明季南略》

《昆新两县续修合志》

《研堂见闻杂记罚》

《江阴城守纪》《明季北略》《江变纪略》

（《陈确集》卷三十）

《研堂见闻杂录》

（民国《盩厔县志》卷6）

（《平寇志》卷12）

（《明季南略》卷4）

（《明史》卷303）

（光绪六年《昆新两县续修合志》卷36）

.............

.............

.............

究竟是什么时候，在自己的国家发生这种事情都算不上亡国了！！！！？？？？？

究竟是什么样的话术，什么样的人，会把发生过这样事情都国家不定义为“亡国”！！！！？？？？

清粉最喜欢拿中国传统里的弊端说事，好像没有清朝，中国仍就会受制于这些弊端，永远踯躅不前。

可是西欧崛起以前，弊端比中国少吗？什么宗教法庭、一神教神棍、不把平民当人看的封建世袭贵族，与其相比，中国有科举制，有世俗文化，不论是阶层流动带来的社会平等性、还是人文文教都比欧洲中世纪的一神论贵族制社会要进步。

但是欧洲人改变他们的命运，用了多久？也就是几百年时间，日月天地新。按照有些人的说法，欧洲就是有天降伟人。

但是，能够改变中国的天降伟人，中国一点都不会缺，百年前的开国元勋恰恰就是，时势造英雄。

说到底，清粉就是不敢面对这个核心问题，他们太过于小瞧中国人了，太过于小瞧历史大势了，太过于小瞧中国人民的力量了。他们为了别有用心的粉饰大清，为了把满清霍乱中国导致落后的大锅甩到中国文化头上，不惜把中国人贬低成没有希望的，只能让别人来奴役和教化的民族。人权教师爷们的中国内应而已。

清粉们该反省的是，辛亥革命以前近300年间，我们中国人的精英都去哪了，为什么辛亥革命以后，不到十年就冒出来新文化、五四运动，1921年天降伟人。然后，这百年间，我们中国人又是怎么从那个半殖民地天坑里爬出来的。

近代亡国局面，根本原因是什么？中国人正好在一次改朝换代中被人趁机霍乱，人民被当成奴隶看待，主体民族被整体歧视、愚化、防范着，这才是根本！中国人真的就不行吗，真的没有天降伟人吗？我党百年历史就是！

所以，没有清朝会怎么样？这个问题其实就是在拷问每个中国人，你们是不是觉得中国人有希望，是不是只能接受被人奴役、被人教化的命运。因为清粉觉得，就算是汉人300年当二等公民，被晚清卖国政府使劲出卖，都无所谓的吗，你们中国人，就是活该被人统治，注定落后。如果不是这百年间，中国人民已经逐渐走出清朝这个大坑，他们可能还会更加嚣张。

发现很多人都看不懂我的意思，一说满清的问题，就开始翻明朝的问题，格局太低了，我从来没说明朝什么事，明朝已经被人民起义灭亡了，中国人民当初选择了改朝换代，但跟清朝的问题无关。我是在说关于中国的根本看法，你们想宣传河殇思维，宣传大清，也得看看题目，少来什么围明救清，围明反华，贻笑大方。

关于异族入侵导致中国落后，这是我对比近千年来中外历史下的一个整体性的结论，不只是清朝，金元对中国影响也很大。而且我认为，这是很有现实意义的结论，历史界过去有不少人执着于河殇、崇西、逆民思维，也该换脑子思考一下了。

很多人都认可宋朝人文文教的先进性，但我想问问，那个开放自由、文化繁荣的宋朝，是怎么消失的？

明朝前期接手的，就是一个超级烂摊子，曾经繁荣的文化中心中原，沦落到明初南北榜案中那种样子，北方黄河流域几乎成了文化荒漠。明朝直到中后期，才重新恢复了宋朝手工业的雇佣生产关系，又有了隆庆开关的开放，晚明的社会风气开放、自由，文化科技繁荣，在当时世界虽然不如西欧，但仍然是不错的，强于同期俄罗斯、日本，1644年之前，英国也没有什么科学巨匠（原因是英国距离文艺复兴核心区意大利比较遥远）；同理，明朝中国的开始落后，更多取决于独处东亚的地理因素，跟欧洲等其他文明的文化交流不便，但是社会面貌是开放的，西学东渐的势头向好，假以时日，中国至少能像俄罗斯、日本那样，成为一个后起之秀。但是满清入关再次中断了这一切，带来了很多更加反动的因素，彻底扑灭了中国进步的可能。

宋朝的灭亡，晚明希望局面的中断，对中国历史走向近代衰落的影响十分巨大。都是遭遇入侵导致的。

看历史，要有些全局观。只知道欧洲文艺复兴、明朝搞封建，但不知道中世纪欧洲宗教裁判所，在明朝同期就烧死10几万宗教异端。论起思想镇压，明朝比起欧洲真是小儿科。这充分说明，明朝那些所谓弊端并不是社会发展停滞的根本原因。根本没想到点上。

按照马克思主义唯物史观，是生产力发展导致社会变革、文化变革，而不是反过来，文化传统禁锢社会发展。更不是有些人杜撰的，所谓小农经济生产力发达了，反而会禁锢社会变革，这是彻底的唯心空想。事实上明朝的生产力远远没到大变革的时候，只是“萌芽”，但是苗头好，方向是对的。

金元清的多次入侵、民族压迫政策，尤其清朝高强度的思想镇压、闭关锁国，带来中原生产力的严重衰落，才是中国衰落 根本原因。西欧的崛起正是生产力长期发展的结果（千年中世纪也比中国幸运一些，好歹没有被两次异族统治），已经是那些反动镇压挡不住的。

异族统治这么大的事，放在任何一个民族，任何一个国家，都会被认为是天字第一号的大弊端，历史上例子也比比皆是。为什么有人会觉得这事不值一提？

讲团结是对，但现在更重要是反侵略吧。我为什么要极力反对清粉？你知道他们有的人背后是怎么想的？河殇妖魔化中国文化是为了什么？狼图腾鼓吹别人来输血是为了什么？放在当下的局势下，这些才是最要命的问题，历史照进现实，会影响很多人的观念。万一我们民族再次遭遇入侵，我是会去义无反顾的，但有的人就会想，反正历史上元清来了也“没事”，那洪承畴还不是成了大功臣了？张煌言陈子壮还有多少人记得？这种史观还要害中国人多久？

主要是清朝做的事情太过分。

剃发易服，留发不留头，打断脊梁。

四库全书，毁灭书籍，断绝文化。

蚊子狱，毁灭思想。

满清对待汉族就是用对待奴隶的方式来对待的，对于奴隶来说，只要听话，有力气就行，不要胡思乱想，不要想着恢复汉族荣光。

如果是个汉人王朝，至少不会做到这几步：

剃发易服，打断脊梁，汉人的脊梁非要打断么？

毁灭书籍，断绝文化。在汉人朝廷从来不存在。

蚊子狱，毁灭思想，汉人朝廷不会有这种想法。

所以说，如果不是清朝而是一个汉人朝廷会怎么样？

他会把普通人当人而不是当成奴隶培养，那么，对于西方的各种技术，也许威胁到统治的时候回抗拒一下，一旦打不过，就会选择接纳。

而不是满清那种，我打不过我也不给汉人，我打不过我也不能让奴隶有思想，最后实在是要完蛋了，急急忙忙的找汉人帮忙，结果培养出来几个大军阀。

至少汉人会对自己的文化有自信，而不是清朝那样，拼命压榨，禁止思想家出现，导致汉人觉醒。

当年满清实在是撑不下去了，就学习英国搞了一个内阁制度，本来汉人还抱有一点希望的， 结果内阁里面全部都是满人，根本不敢给一点权利给汉人

汉人从此对满人失去了希望， 过了几年满清就被推翻了。

就算是弱宋，打的也是当时征服了欧亚大陆的蒙古人，不丢人，靖康之耻，也被宋人报复回去了。

也就是满清这种朝廷，只想着培养奴隶，不敢接受新事物，一烂烂到尾。

有些人说，如果清朝这么烂就不会存在两百多年。

印度人可是以这种形态存在了几千年。

封建制度是一种制度，奴隶制度也是一种制度。

并不是封建制度才能存几百年，奴隶制度只要给既得利益者利益，存在的时间也不会短。

就像蒙古人在中国建立的元朝，一百年不到就被推翻了。

但是蒙古人在印度建立的莫卧儿帝国，可是存在了近四百年才被推翻。

满清能存在两百多年并不是证明满清朝廷有多好，而是奴隶制度一样有磅礴的生命力

满清一朝为了愚弄汉人，禁止民间私自开私塾，一个县顺治（满清入关，暂属明朝）时期有十七个私塾，但是到了乾隆年间，因为各种审查，仅仅剩下一所！

谁敢不经允许开私塾，斩立决！家学所授课业，需经查审，如有不合经理者，以谋反论处，斩立决！乡野遗老，如有私传所学、妄议圣人，县衙理应禁之！

这导致了满清的读书人降低到了一个恐怖的地步，倒退了一千多年，连宋朝都不如！

县志记载道光年间有两村械斗，千人以上参与，最后县衙抓了一大批带头分子处理，两村人口五千以上，居然没一个会写名字的！简言之，识字者在道光年间千不存一！

蚊子狱，剃发易服，四库全书，

满清根本就没有把汉人当成自己人，而是当做奴隶看待。

因此，在一个最好的年代，在一个世界化，现代化轰轰烈烈的时代，满清依旧固收传统，特别是康熙，康熙年间，康熙就得到了世界地图，天文学书籍以及钟表等外国科技产物。

但是康熙禁止汉人与外国人接触，禁止外国人翻译书籍到国内，违者祛除出国！在满清变态的封闭属性下，汉人根本没有机会接触现代化

这就是所谓的千古一帝啊！

满清后期，更是各种崽卖爷田心不疼，各种条约连绵不绝

幸亏满清只存在了两百多年，否则中国面前就要加一个“古”字了。

我就这么说吧，

任何为满清制度洗地的人，我统一认定为包衣

为什么这么多人不喜欢满清？ - 峥嵘岁月的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/325398729/answer/1007314333

为什么太平天国满清能抗住，武昌起义就扛不住了呢？ - a生化危机a的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/472247676/answer/2001318883

还有啊，我发现一些人啊，总是说没有了满清，中国会退回汉地十八省，多谢了满清爸爸，送来了大片土地。

我去尼玛币！

近现代的俄国，日本，美国，英国，德国，法国。

这些单一民族国家。哪一个不是在近现代突然之间爆种的？

跟中国最像的就是俄国跟日本这两个单一种族国家。

俄国爆发了十月革命，然后俄国从积贫积弱的农业国，一举成为世界版图最大的苏联。

日本有了明治维新，如果不是因为地盘太小，整个东南亚和中国都可能变成日本的殖民地。

美国有了近现代技术以后，一帮子流放罪犯后代，硬是从美国一路反推英国。

中国，占据世界上五分之一人口的庞大民族，永远都不会不行！！

我们之所以不行，是因为有满清这个大萨比！

近现代，是各个强大民族进入瓜分全世界盛宴的时代！

占据世界人口五分之一的中国，瓜分到了什么了？

蒙古，被瓜分出去了，越南，没有收回来，朝鲜半岛，就在嘴巴边上，什么都没有捞到，弯弯，到现在都没有收回。

东北，被苏联瓜分出去大片土地。上面的中国人都被杀干净了，被俄国人换了种。

相比于俄国在近现代的开疆拓土，占据世界五分之一人口，占据世界上最好位置的国家，结果颗粒无收甚至成为负数，那些吹清朝的，脸在哪里？

用最雄厚的资本，打出最丑的战绩，还还特么有脸说牛逼！

近现代，因为武器的代差，中国对于蒙古，越南，朝鲜等地，是最有机会染指的。

但是我们不仅没有得到，反而什么都失去了。

那群吹满清的弱子还有脸说牛逼？？

满清一代，都在竭尽全力的打压汉人，保全满人，禁止汉人接触先进科技，让世界上人口最多的中国，变成谁都敢来咬一口的肥猪，那群满清鞑子还有脸吹牛逼？

如何把世界上人口第一的国家变成世界上实力倒数第一的国家？

满清告诉你怎么能做到。

还有那些说封建主义不行儒家的。

俄国的沙皇时代也不行，日本的天皇时代也不行，但是别人就是敢变革，别人能变革，别人就能成功，为什么到了中国这里，这就变成天性了？

我们是封建主义，我们就永远永远都是封建主义，感谢满清爸爸，我们才推翻了封建主义。

我去尼玛币！

该走的东西，迟早要走，该来的东西，迟早要来，而不是中间插一个满清鞑子，我们才拜托了封建主义，误我三百年，导致中国与近代最伟大的变革擦身而过！

满清之祸，遗害数百年！