问题

为什么东三省部分地区要限制用电,包括民用电?

回答

东三省(辽宁、吉林、黑龙江)部分地区在特定时期限制用电(包括民用电),主要与能源供应、气候因素、电网调度及政策调控等多方面原因相关。以下从多个角度详细分析:

一、极端天气导致用电需求激增
1. 冬季供暖需求高
东北地区冬季气温极低(20℃至30℃),居民和工业需大量电力用于供暖。例如,2021年冬季,东北地区曾因极端低温导致电力需求短期内激增,超过电网承载能力,被迫临时限电。

2. 农业与工业用电高峰
冬季农业设施(如温室大棚)和工业设备(如化工厂、钢铁厂)的用电需求也显著增加,进一步加剧电力紧张。

二、能源供应不足
1. 煤炭供应受限
东北地区传统电力来源以火电为主,依赖煤炭。2021年,因煤炭运输受阻(如港口拥堵、铁路运力不足)或煤炭产量下降,导致火电发电能力不足,电力供应紧张。

2. 可再生能源出力不足
东北地区风电、光伏等可再生能源占比较高,但冬季风力不足、光照弱,导致清洁能源发电量下降,无法满足需求,需依赖火电补充,但火电又因煤炭短缺而受限。
3. 电力传输瓶颈
东北电网与华北、华东电网互联,但输电线路容量有限,冬季负荷高峰时可能出现“输电瓶颈”,导致部分区域电力供应不足。

三、电网调度与负荷管理
1. 电网容量超负荷
东北电网在冬季负荷高峰时,总负荷可能超过电网设计容量,需通过限电措施平衡供需。

2. 跨区电力调配压力
东北电网需向华北、华东输送电力,但冬季需求高峰时,跨区输电通道可能因负荷过大而受限,导致局部地区电力不足。

四、政策与经济因素
1. 保障民生用电优先
政府通常优先保障居民用电(如取暖、照明),而限制工业或非关键行业用电,以避免影响民生。例如,2质2021年冬季限电期间,部分工业用户被要求减少用电,但居民用电未受明显影响。

2. 节能减排政策影响
为减少碳排放,东北地区可能限制高耗能产业(如钢铁、化工)用电,同时推动清洁能源替代,但短期内可能因替代成本高而出现电力紧张。

五、历史案例与应对措施
1. 2021年东北限电事件
原因:极端低温、煤炭运输受阻、风电出力不足。
措施:政府临时限电,部分工业用户停产,居民用电通过调度优先保障。
影响:部分居民被迫减少取暖,但未出现大规模停电。
2. 2022年冬季限电
原因:东北电网负荷超载,跨区输电通道受限。
措施:通过调整电网运行方式、增加储能调度等缓解压力。
3. 长期应对措施
能源结构优化:推动煤电与新能源协同发展,提高可再生能源占比。
电网升级:扩建输电线路,提升电网容量。
需求侧管理:推广节能技术,鼓励用户错峰用电。

六、限电的利弊与影响
利:避免电力系统崩溃,保障基本民生用电。
弊:可能影响工业生产、居民取暖,导致经济损失。
长期影响:促使地区推动能源结构调整,提升电力系统灵活性。

总结
东三省部分地区限电,主要因冬季用电需求激增、能源供应不足、电网容量限制及政策调控等多重因素叠加。政府通常通过限电、跨区调度、节能措施等应对,以确保电力系统稳定和民生用电安全。这一问题也反映出中国能源结构转型的挑战,需在保障电力供应与绿色发展之间寻求平衡。

网友意见

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利益相关,电气在读,课题组三四个东北人

这波限电根本原因有两点:

1.2020年煤炭价格低位,近几年有人推动实现了煤电价格脱钩,而上网电价基本锁死。

2.今年煤的价格较去年翻番,但上网电价只能在20%左右浮动(有老哥提醒动力煤价翻了不止一番)

这就造成了发电厂怎么发电怎么亏钱,发的越多越亏钱,而且上网电价涨价也救不了,发电厂发电量骤减

发电量下降,负荷不变,电网频率会下降。为了保证电网频率,就必须切掉负载,就出现了拉闸限电,否则电网调节会崩溃

而且直流网还得正常输出华北,否则华北网可能会崩,华北网崩了影响范围可能进一步扩大,问题就严重了

所以东北只能限电,跟江苏的限电目的完全不同。东北是为了调频,江苏是为了减排

整个环节存在的两个问题是:

1.为啥限制居民用电头上…我就没法解释了,跟地区也有关

2.为啥要煤电脱钩?评论区有老哥是这么说的:(jack)煤电联动一直是电厂最期望的,取消煤电联动绝不是电厂推动的,我就是发电公司的,这个我知道,谁搞得我不敢说。

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同盘锦人。别省限电停工厂电,咱东北限电不仅停工厂,还停居民电,属实蚌埠住了。

讲道理咱盘锦九河下梢,水电这么发达,再加上海滨那一大片风场,水电加风电完全够用了。煤不煤的跟咱根本没什么关系,还不是为了支援其他地方呗。



你们无论抱何种态度,无论想丢锅给电网、地方政府、其他什么地方还是国家,都请先明白一点:在9月24日、25日这两天里,包括盘锦在内的诸多东北县镇与部分市区都遭遇了突然而长时间的停电,断网乃至停水,很多人饭没吃上,很多人课没法上,甚至有人突然被困电梯。如果你莫名其妙没吃上饭没学好习乃至被困,你会不会生气?你会不会抱怨?有些人看别人遭了难,不谈同情,连他们抱怨都不让了吗?受苦的是人民,人民何罪之有?


得到了一个比较可靠的消息,是由于风电骤减,电力供应缺口暴增,为防全电网崩溃,直接拉闸事故性限电。我tm昨天整乐子编的消息竟然是真的草。

m.weibo.cn/2286908003/4

zhuanlan.zhihu.com/p/41

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知乎这点真让人讨厌,第一次写回答受到关注、想继续做个只看不答不讨论的透明人,已经不想再讨论了、前天晚上把所有内容删掉后修改回答为一个逗号,发布一段时间后关闭了评论并删除了回答、但是刚刚竟然收到凌晨三点多的对原回答的评论????????!!!!!!!!!要这么流氓吗?

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大国间的博弈我们很难看透,各大媒体给出的说法是,国外高价将铁、媒…等资源卖给中国,卻将中国用这些资源生产加出来的产品低价买回,这一来产生了几个问题:

1、生产成本巨幅上升,产品售价被压的死死的,导致企业为了接单不断的挤压自己的成本,甚至恶性价格竞争,作为就业基本盘的中小企业会出现大量因卷不下去而倒闭,从而失业率大增。

2、中国不断的低价用美金出口,又高价用美金进口原料,一来二往,等于不断亏损,再加上美国一直印钞票,外汇贬值,中国出口越多,资金因外汇贬值而蒸发的就越多。

3、美国的民用日用品大多来自中国出口,东南亚虽然也有,但产能加上疫情影响,量还是远低于中国,大量的订单导致中国工厂必须不断的进口高价原料,高需求又导致了原料供应趁机哄抬价格,这波算是降低需求压价,又拉高出口成本倒逼美国提高采购价。

当然能不能成,就看美国怎么反应了。

至于为何民用也限电,可能是因为电煤成本太高了,电力公司抗不住了。

以上是个人观点,错误率估计很高,不喜勿喷,踩个反对就是了。

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本溪供电还算充足

自己城市有个电厂还是蛮硬气的

尤其是没啥对外供电能力的电厂

至少居民用电还是能保证

目前本溪地区还没受到啥影响

目前看起来大面积停电影响的主要是沈阳大连这些地区的郊区





还不是因为东北这边工业用电实在是不好停。。。

江浙那边很少有自备电厂

辽宁这边由于历史原因,规模大点的企业都有发电机组,而且不需要上网那种

辽宁这边规上工业基本都不走电网。。。

比如本溪市最大的企业本溪钢铁集团,人家自备电厂,你停电没啥用

剩下的几个工矿企业比如山水水泥厂,余热发电,一样不受电网调节

桥头工业园区那几个企业,一个福耀玻璃,一个偏领的玉晶玻璃厂

你敢给人家事故性停电?

玻璃在炉里凝固了,你电网得赔企业多少钱。。。

再剩下的就是化工企业和制药企业

哪个敢事故性停电。。。

然后国家能源局调令来了

必须调这些出去,山东国网频率已经49.8hz了

没人支援的话出现当年台湾那次的大面积甩挂停电一点也不稀奇

没办法,只能停停居民用电了

反正这边的听话

因为停电造成了什么损失基本也会自己承担

所以

在这里科普一下

事故性停电造成损失是国网负责赔偿的

以上仅限直接损失

该投诉投诉

tmd

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可能是怕你们给迪迦复活。


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说白了,就是煤价疯涨。去年9月底动煤600左右,今年9月底1200。

发电厂大部分是火电,开始大面积亏损。


为什么涨疯了,这事儿不准说……

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这个问题吧,其实说也简单,因为我国居民电价和工业电价长期错配,或者换句话说,市场煤计划电。

居民用电集中在晚高峰,用电总量不足20%,但是用电负荷高达50%,同时,为了给边远地区供电,国家电网建设了大量的负收益供电设施,这些成本最后都成为了国企的亏本来源。今年以来由于国内工业恢复加快,动力煤价格上涨,造成电厂生产亏本更加严重。

电厂亏本严重,那就要靠国家补贴,可是现在正在改革的关键期,国家也没多少钱——还得去填恒大那个口子,预防更大的金融风险发生,那么就给电力口剩下了两条路,一条是涨居民电价,一条是涨工业电价。

我们先说前者,如果涨居民电价,那就代表我国电价水平向欧美方向改进,欧美的居民用电一般来说是工业用电价格的1.X倍到2倍,近来电力口不断有人喊话要求上涨居民用电价格,但是居民用电上涨关系面太大,在6亿人口月收入只有1000元的情况下,居民用电上涨很可能造成脱贫攻坚功亏一篑,大量刚脱贫的人口返贫,没人敢开这个口子——更何况,居民用电高价造成的后果刚刚在年初的美国德州发生过,如果在意识形态上要求群众路线,发挥社会主义国家的福利职能,那这个电就不能太任性,就不能完全市场化。

再说后者,如果涨工业电价,那就代表我国电力市场的交叉补贴情况进一步加重,这个交叉补贴指的是用工商业电价较高给电厂带来的盈利来补贴和维持居民用电的低价,其实在这之前这个模式运作得很好,但是2016年以来,由于环保要求等等的影响,工商业企业成本增加,为了保市场主体和稳就业,2011年以来上涨的工商业电价被降了回去以降低工商业企业生产成本,但这个工业用电降价带来了两个坏处:

其一,是企业节能意愿降低。电价降价以来,企业由于生产成本本身就降下去了,缺乏进一步节能的意愿,很多节能达标措施并非是为了真正地减少用电量,而是要钻政策的空子;

其二,是交叉补贴难以为继,电厂生产持续亏本,而新上马的风电水电光伏发电等项目供电不稳定,难以承担重任。亏本导致缺钱,缺钱导致电力口的供给侧结构性改革迟迟无法开展。

到今年,就是多省出现用电缺口从而不得不拉闸限电——可以说,十四五的第一年,就是为十三五能源改革的失败填坑,节能企业未能获得长足发展,能源企业的供给侧结构性改革隔靴搔痒,导致了今天的这个局面。

当然,全国也不是没有节能做得好的省份,比如河北省,在动力煤高企火电普遍关停电力缺口普遍出现的情况下,由于河北省企业普遍推广节能措施,因此产能非但没有下降,其钢产能反倒出现了小幅度上涨。

当然,你说不节能继续靠火电行不行,那当然也行,只要你觉得郑州那种极端气候和郑州地铁那种事永远不会发生在你头上,那当然是可以的。

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能暴论一下吗,我觉得现在出事比俩月之后出事强。碳中和/能耗的指标,以及为了这个指标故意扭曲的煤价/电价在这摆着,雷早晚要爆。东北在这个时间点上高调把雷点了,是对父老乡亲更负责的表现。

这个剧本实在是太熟悉了,2017年冬天,那会空气污染是焦点问题,是政府重要KPI,当时发生了什么?整个河北出现供暖危机,自家烧散煤蜂窝煤的家伙事,以环保为由被收走销毁了,承诺的燃气管线和电采暖都没弄好,再加上总体上燃气供应紧张,直接导致许多乡村地区隆冬时节没了暖气,全家人蜷在冰冷的土炕上。

当你捅了娄子,不想被上司收拾,可以怎么办?答:可以把这个篓子扩大,这样你的上司就会下场帮你擦屁股,以免把自己搁进去。

当时整个河北地方上对相关的负面报道完全就是不抵抗的状态。删帖?控评?就差没让日报带头冲锋了。效果当然是有的,很快,环保部就出文件了,放宽了一系列的要求:农村可以烧散煤了,各种(象征性的)挤压工业用气给民用,重新启用大型燃煤电热厂等等。

这一次地方上的算盘打得也是很清楚的。年初你要改清洁能源,那就往死里改,自我加压,层层加码,至于最后我这边改了原计划三倍的量,电和气能不能跟上,只要国家电网和中石油像我们一样超额完成任务不就可以了嘛。到了冬天,电和气和钱全都跟不上,供暖不力百姓受冻,地方上对媒体的批评报道采取的是几乎完全不抵抗的政策,这在官场上已经近乎于撕破脸了。最后他们的意愿也基本达到了,环保部发文,要保供暖,该烧煤烧煤,于是搞了一圈煤改清洁能源捞了一圈政绩之后,一切照旧。

把这一段的环保改成碳排放&能耗指标,供暖改成民用电,完全就能cover这一波停电了。必须要说,同样是把父老乡亲扔出来当枪使,在9月份停电还是比12月停暖气厚道多了。这要是同样的剧情出现在俩月之后,做出这个决策的倒霉孩子大概率不是被冻死的……

从根上说,中国没那么缺能源,17年缺气今年缺电本质上都是缺政策空间,有煤不让烧。在环保/碳中和大旗之下,不闹出大事来,民生问题是很难争取到话语权,争取到能源空间的。闹这么一波,开会把“保民生”放在“降排放”前面,不就妥了么。

这事当然得骂——一方面这是计划的一部分,就指望你们骂出统战价值来,好让上峰放宽点能耗指标,另一方面,还是得往深了骂一层,这种平时埋头刷政绩,出事就把老百姓扔出来卖惨的作风也不宜涨。

最后再复读一波我,一个气候问题上坚定的失败主义者的自白:强化生产/生存能力比减排环保重要得多;人类排不排放温室气体,气候环境都可能随时变化,导致人类遭到冲击。与其忙着减排,真不如多搞些二氧化碳造淀粉这种技术——哪怕依然是靠化石燃料生产粮食呢,也比不能种地了立马抓瞎强。

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老胡认为这波东北开始有序用电是下面人使坏。

领导的本意是好的,通过我们拉闸把美帝熬死,是一盘大旗。目前来看效果斐然,恨国挡最引以为豪的一美元炸鸡已经断供。假以时日,美帝可破。


但下面有些两面人,恨国挡故意使坏,本来应该拉那些黑心工厂的电,却故意拉了我们百姓的电,试图引起舆论关注,混淆视听,破坏碳中和大局,妄图通过这种卑劣的手段对抗领导的政策,其心可株。

老胡希望同学们擦亮眼睛,不要被这种人给蛊惑了。

东北的铁子们也请忍一忍,这波通过断电熬死美帝,我们的好日子在后头呢。

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其实是好事,但好在哪里我还没想出来

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东三省限电肯定是有原因的,不过我劝你们少管闲事

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说实话,我想离开了,努努力离开这,近几年发生的这些事,没有一件事是让我觉得,上峰还意乎我们,在这待着没意义,生活质量下降,成本越来越高,付出越来越多,得到越来越少。我知道会有无数人骂我,但是真的,去别的地方生活吧,换句老话说,逃个活命吧。

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我小时候家那边倒是也总停电。每次停电我都很恼火,因为我要看动画片。

但是有一天停电我突然发现,变电站附近的家属楼居然灯火通明。

我就问我爸妈,停电不都是全停么?怎么那边有电。

我爸妈说:因为人家是变电站的人呀。

于是我很小的时候就有个梦想,将来要住到变电站家属楼去。

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