如果80年代的俄罗斯人被告知苏联解体将是一场史无前例的浩劫，他们还会眼睁睁看着苏联倒塌吗？

谁告诉你苏联解体是浩劫？我还是头一次听到这种极其荒谬的说法。怎么“浩劫”了？毁灭文化了？滥杀无辜了？发生内战了？“千百万人头落地了”？这些都没有发生，怎么就“浩劫”了？

相反，苏联在解体以前倒是发生过多次浩劫。三十年代乌克兰大饥荒饿死了700多万人。

大清洗害死了68万多人。

1979年苏军入侵了阿富汗，据苏联官方提供的数据，在阿富汗战争中，苏军死亡了12，210人，伤了35，478人，失踪了311人。；阿富汗人100万（一说200万）人死亡，600万人沦为难民。

二战末期，苏军进入了中国的东北地区，苏军士兵强奸了许多中国妇女，后来苏联又从中国掠夺了大量的物资（主要是粮食和日本人留下的机器设备）。

1960-70年代，苏联与中国争夺领土。在珍宝岛战役（1969年）中，中国军人有70多人被苏军打死。

苏联高层甚至曾经打算动用中程弹道导弹对中国的重要目标实施“外科手术式核打击”。由于美国领导人的反对和威胁才放弃了。

苏联解体了，世界上两个超级大国少了一个，中国也因此少了一个重大威胁，这对中国和世界都是好事。

苏联解体是和平解体，没有发生内战，何来“浩劫”？从经济上说，苏联解体后，俄罗斯不再援助那些落后的加盟共和国和落后的“兄弟国家”，减轻了自己的负担。因此，有些俄罗斯人也认为苏联解体对他们是好事。

他们会提前把苏联给搞倒塌了。

苏联解体不是浩劫，恰恰是苏联经营不下去了，破产了倒闭了才是浩劫。苏联倒闭只是结果，到了90年代初，倒不倒闭都是浩劫。就算苏联不倒，只要俄罗斯人民不变，2亿多苏联没有就地蒸发然后天降或者移民来一批人接管苏联，那么照样有休克疗法，照样有经济崩溃。

说实话，我觉得苏联解体的不是太早，而是刚刚好，甚至太晚了。苏联于1991年解体甚至对于苏联来说是不幸中的万幸，把经济崩溃的屎盆子全部扣给了俄联邦，导致现在人们谈起苏联还是那个强大的超级大国，在鼎盛之年尚没多久突然就完蛋了。如果苏联拖个20年，到了2000年左右车臣打成一坨翔的时候再亡国，估计口碑就和国民政府差不多了。

所以如果苏联人1980就知道苏联解体，所幸就让苏联在1980年解体好了，那样苏联给人们留下的印象将更伟大，更崇高，更理想，更强大。

自古名将如美人，不许人间见白头，对于一个强大的国家，何尝不是呢？

你如果告诉苏联人，苏联解体后的俄罗斯核武器和军备比苏联时期少了一半，他们多半没有什么感觉。

但是如果你告诉他们，未来不但你们要9117，别说免费的赫鲁晓夫楼，连个帐篷都没有，还没有医保，一个月努力工作只能拿几百卢布的薪水，而维持基本生活的最低开支是这个数字的好几倍。然后你再告诉苏联的士兵，未来几年内他们大多数人都会失业，然后他们的上级会摇身一变成为巨大无比的寡头。苏联的士兵们毫无疑问会来一次攻陷克里姆林宫。而且他们百分百会不经审判枪毙掉叶利钦和戈尔巴乔夫，正如同70年前枪毙沙皇那样。

但凡有脑子的人都不会说出俄罗斯人生活水平比苏联人高这种话，你凭什么觉得人均58岁的会比人均64岁的生活水平高？难道说虽然我死的早了六年多，但是我生活水平提高了？(公知都说不出这种话)

看过希腊神话么？

希腊神话有一个多次出现的重复情节：预言知道了并没什么鸟用。

举个例子，《喀耳刻》里写到：喀耳刻给奥德赛生了个儿子，雅典娜千方百计要来杀他。她告诉喀尔刻，预言说这个儿子会给自己庇护的奥德塞带来厄运，所以最好现在杀掉。

喀耳刻既爱儿子又爱奥德赛，希望避免这个预言，所以把所住的整个岛施上结界，不准任何神来往，把儿子管得死死的，不准离开自己半步。结果儿子长大说妈和你在一起太窒息太无聊，我要去找爹，自己偷着连船都造好了。

为了防止雅典娜又来杀儿子，喀耳刻又打造了一个超强剧毒武器给儿子防身，结果儿子第一面见到爹，爹还没弄明白他是谁就先撞上剧毒武器当场嗝屁了。

雅典娜和喀耳刻一正一旁两大法力高强的女神用了所有努力去阻止预言发生，然而结果没有变，甚至可以说，是她们双方的不懈努力以另一种方式促成了同一结果。

这是一个在人类历史上不断重复的故事。

就酱。

为什么总有人以为苏联不解体就会比现在的俄罗斯过的更好？

你告诉个肺癌晚期患者他去做化疗会死，那他选择不化疗就不死了？

俄罗斯人过的不好是普京水平不行，都管了20年了，能不能别再甩锅给30多年前的苏联解体了。

民国军阀混战老百姓过的比晚清差是因为晚清好还是北洋军阀不行？

不太清楚你这个所谓“浩劫”的标准。

实际上，作为曾经拥有地表最庞大武装的USSR，四百万人齐解甲，居然就这么不声不响咽气了。

就这样一个红色巨兽，几十年间一直是悬在全人类头顶的达摩克利斯之剑，就这么不声不响灰飞烟灭。没有内战，没有核武器泄露，没有战狂拉着全人类陪葬……just puff.

就好比身上裹着炸药包横行乡里的牛二，突然脑溢血嘎地一下就倒地不起生活不能自理了，全村的父老乡亲们都喜大普奔。“劫”从何来？

实际上，苏联的崩溃，是一个靠武力对外搞霸权主义，对内高压极权帝国的必然结局。无非是早崩还是晚崩，是轰轰烈烈大爆炸还是突发脑梗翘辫子的问题。和平解体兵不血刃，已经是诸多时间线中最完美的结果了。

在勋宗罔顾民生大搞军备竞赛的时候，苏联就已经踏上了不归路，刹车线已经断了。等到戈尔巴乔夫上任开始放松舆论控制，改革经济试图恢复社会活力的时候，早已经无力回天。苏联在八十年代末期就已经大范围出现了食物短缺的现象，看似百万雄师其实已经油尽灯枯。戈氏或许可以选择铁腕维系，但无非是强行吊命十年八年之后迎来更惨烈的结局而已。

实际上，巨兽倒地尘土飞扬是不可避免的。然而在经历短暂的混乱之后，新政府迅速站稳脚跟。1991年末苏联解体。俄罗斯在1993年就建立起了全民免费医疗制度。教育在俄罗斯也是免费的，包括第一个大学学位也是免费的，并且为外地学生提供非常低廉的食宿。

由于无需拿出大量物资继续输血小弟，食物短缺问题也迅速得到解决。起码我买东西从来没有排过队，校门口的面包房大列巴5块钱一个敞开了吃。5块钱一大坨冰激凌有一斤多，切一块下来泡在咖啡里香啊造啊！比我更早去的老生们也都吃得白白胖胖。

所以说“浩劫”，根本就是不成立的。

是饿殍千里了还是军阀混战了？

是血流漂杵了还是满地蘑菇了？

是生灵涂炭了还是民不聊生了？

是易子而食了还是白骨鸡鸣了？

都没有的话哪儿来的浩劫？

摆脱了苏联阴影的国家，也大多迅速启动政治经济改革，特别是波罗的海三国及波兰捷克等中东欧国家。一来受荼毒较轻，二来天时地利，至今人均GDP已经基本达到或接近发达国家水平。

俄罗斯在转轨过程中最大的问题在于原来位高权重的官僚摇身一变成为了新的寡头。现在的俄罗斯新贵掌握了国家天量财富，俄罗斯是全世界贫富悬殊最大的几个国家之一。

如果非要说浩劫，那北朝鲜金家王朝倒是的确经历了一场浩劫。原本严重依赖苏联输血的经济系统在苏联解体后几乎彻底崩溃。以至于在20世纪90年代还能发生大规模饥荒。

同样依赖于苏联输血的古巴在90年代中期也经历了严重的经济危机。

所以呢，苏联的崩溃是民心所向大势所趋普天同庆喜大普奔，真不需要精苏们在这儿表演孝感动天了。

《美帝国的崩溃》的作者约翰·加尔通就曾在七八十年代预言柏林墙事件和苏联解体，当时不仅苏联人笑他，法国人和美国人也跟着笑他，因为当时苏联刚举行了“西方-81”军演。别人问他看了苏联的阅兵之后还觉得苏联会崩溃吗？结果加尔通却说他更加确信苏联会崩溃了，还写了一篇《苏联存在的六大矛盾》的文章，结果十几年后苏联就真的解体了。

约翰·加尔通被誉为“和平学之父”，他精准预言了柏林墙事件和苏联解体，还预言美帝国的崩溃。2020年美股熔断的时候，这本书突然就火了，有人将他捧成预言者。但实际上加尔通描述的帝国≠美利坚合众国，祈愿于美国能和现今的英国一样，脱离世界警察的身份，但其实全球化的今天，美国本土良好的福利与经济本质上就是其“帝国”身份所带来的保障。

加尔通是个美国传统的保守主义者，他的政治思想确实跟特朗普挺像的，而特朗普也读过他的书。简单来说，加尔通看好合众国的美国，但不好看作为帝国的美国，所以加尔通希望美国卸下全球化这个烂摊子，回归美利坚的初心，特朗普说的“让美国再次伟大”，基本上也就是这个意思。

现在美国的白人中产阶级和保守主义群体其实就跟当年的90年代苏联人一样，甚至还有人加速了这一过程。苏联解体前夕，原苏联少将焦哈尔·穆萨耶维奇·杜达耶夫宣布车臣共和国独立，还组建了国民卫队。现在美国也很乱，什么零元购，黑命贵，国会山事件。不过……美国这个国家很奇葩，上世纪七十年代美国陷入滞胀危机的时候，社会的不安定比现在的美国社会严重多了，性质恶劣不亚于零元购，所以当时所有人都看好苏联而不看好美国。然而美国暴乱个一百次，美国还是那个美国，而苏联，一旦出现一次暴乱就不再是那个苏联了。因为人类的社会就像高压锅，总得要有出气的口，如果把所有出气口都封死了，所有的不满和失意无处发泄，最终就会内爆。

统治者总以为封锁一切不利的消息有利于他的统治稳定，但事实恰恰相反。

苏联的倒塌是积重难返，是俄罗斯人的选择，并不完全是北约的阴谋。道理就和《红楼梦》一样。贾府上下谁不是眼睁睁看着大厦倾颓。知道是没有用的，危房的主体结构坏了，撑不住。

苏联的经济结构完全没有造血机能，僵化的计划经济模式只要苏联存在，就没办法。官僚体制固化，谁也动不了。苏共越来越没有威信，四处征伐耗干了国库，苏东集团内部成员都趴在俄罗斯身上吸血（至少俄罗斯人是这样认为的），没人愿意和俄罗斯人共情。

人类历史上无数的王朝末期，难道就不知道这是大祸临头了？就是挡不住。

选戈尔巴乔夫出来，就是赶紧解决这件事情，大家都不想拖了。

苏联解体后的惨状，对于一个经历过无数次帝国崩塌的民族来说，是有心理预期的。

中国最后的保皇党康有为就说过：

何谓中国革命？内乱相残，必至令外人得利… 吾以为今之言革命民主者，糜烂四万万之人，大战数十百年，而必不能成革命，必不能保中国。

康有为说得对不对？预计的准不准？除了最后两点，基本上说对了。然而，谁去听他的君主立宪，一样继续革命。从清王朝灭亡到49年解放战争结束，中国陷入了战争几十年，几千万人死于战争。

相对来说，苏联解体，俄罗斯并没有付出这么大的代价。

这就是理想的代价。

斯拉夫人经历过东罗马帝国的灭亡，民族分裂。又经历过沙俄的覆灭，苏俄内战又死了多少人？

内战时期，双方都有一百万人以上死亡，国家经济几乎崩溃。

要变革时代就要死人，苏联帝国倒塌必然会付出极大代价。

在他们不知道解体后的实际情况时，甚至做好了打内战的准备。

1991年12月25日，戈尔巴乔夫宣布辞去苏联总统职务。在克里姆林宫，苏联国旗最后一次降旗。戈尔巴乔夫回忆说：“我们当时完全在走向一场内战，我辞职是为了避免那种结局。”

他们能接受内战这样最坏的局面。而你告诉他们，没有发生内战，就是大家过上了苦日子。

不死人，这几乎算是很成功的运作了。

因为此前每一次政权更迭，都是血流成河。

这是不是苏共最好的落幕？

大家不要去纠结苏联为什么会解体了，因为这已经是事实。

很多人以为的浩劫放在人类漫长的历史中去看待，却是相当不错的结局。

这么庞大的帝国倒了，不要去幻想没有代价。不死人，就是最好不过。

会的，甚至会更加拥护叶利钦上台

因为当时实际已经没救了，戈尔巴乔夫的改革是还有一丁点希望挽救这一切的。可惜幸运没有眷顾苏联

苏联当时面临的问题是：

1.政府债台高筑，从中央到地方都面临破产 苏联中央政府还欠了一屁股外债

2.经济增长乏力，以前苏联依赖放水给军工/重工业国企，生产武器（就像房地产一样），来拉动经济，可是这条路走不通了（除非能把两万台多的坦克全卖出去回本）

3.供需失衡，物价倒挂，市场所有商品都被抢购一空

要解决3就要放开物价管制，扭转供需关系；要解决1就要实施严厉的紧缩政策，停止放水，过紧日子，这样依赖放水还不盈利的国企就必须死。所以实际上苏联没有选择，必须用让僵尸国企破产的方法，因为另一条路—做大做强国企在政府没钱，国企还不盈利的时候办不到

所以我们看到了苏联末期干了一系列自废武功的操作，比如从波兰和东德撤军，中导条约，削减核武器.....，也包括大规模私有化，因为必须控制政府开支

但是问题是，苏联债务问题太严重，这么做还是不够—因为苏联不光欠了内债，还有外债

苏联必须寻求对外债的展期才有可能实施严厉的紧缩，否则就是债务爆炸死路一条

可是问题是，外债第一大债主是美国，他能给你展期？做梦吧....

根据俄联邦总理盖达尔的回忆，他们最初是相信美国会给予援助的，可是实际上别说援助了，美国不但没展期还引用了加速条款，催俄国还债

所以紧缩是死不紧缩也是死，其实已经没路了只有死。至于为什么死，去问问勋章帝是怎么让苏联走上这条路的.....

等你告诉完他们之后被克格勃请去喝十年茶，你就会每天盼望着那个日子了。

他们会打听清楚具体的时间，好提前做庆祝的准备。扫入垃圾堆的玩意，就别挖出来招魂了，味道很大。¯_(ツ)_/¯

80年代苏联人会回复你：居然还得等10年？

年轻人大多不了解当时的情形，以为苏联是人间乐土，其实真实情况正相反。

最大的矛盾并不是俄罗斯对其它加盟共和国的输血，而是内部的剪刀差，即体制外供养体制内。以至于大多数体制外的俄罗斯人已经到了难以维生的地步。而当时即使体制内部也已经无法维持。

所以你看到的是苏联解体时国企倒闭贱卖，仿佛俄罗斯人失去了最宝贵的财富。但事实是绝大多数俄罗斯人打破了原有的桎梏，用阵痛换来了生存的希望。

所以我个人非常敬佩小平同志当年改革开放的勇气，这不仅是经济的改革，也是体制的改革，避免了我们走苏联的老路。

你这个告知，它诚实吗？

史无前例是指1919年俄国内战，1930年大饥荒，33年大清洗，41年苏德战争都被你开除出俄罗斯历史了吗？

你拿一个谎言去维护苏联，如果你忽悠能力不够强，俄罗斯人就不会上当。如果你的忽悠能力够强，用谎言给一个邪恶帝国续命，又能续多久？

生于不义，续于谎言，焉能不死？

苏联解体后公开了大量资料，却依然有某些精神苏联人天天盼苏归，可见他们对苏联爱得深沉。如果让他们集体穿越回1931年的苏联，或者穿越回1956年，不比吓唬俄罗斯人好使？民不畏死，奈何以死惧之。

据说不清洗普通人？

在苏联， 人们甚至不能反对涨价。

笑死了

这个问题下一片冷嘲热讽的答案也一定程度上表明了当今知乎舆论的转变吧。

我就又想起我们某些人之前“出征”去教泰国人“爱泰王”这件事了。

不得不说，我们的一些保守派们无论批了层多么“进步”的皮，都改不了内心深处根深蒂固的封建思想。所谓“忠”的愚孝，和古人如出一辙。

会，因为解体的罪魁祸首是斯大林，犹如二战的罪魁祸首在巴黎和会上一样

会！

苏联的罪恶罄竹难书，俄罗斯人民辗转几十年才投奔自由，看到一群中国精苏搁这给苏联摇旗招魂也是挺无语的，还各种脑补俄罗斯人会保卫苏联。扫进历史垃圾堆里的东西就不要拿出来了。

历史的事实是：当时的俄罗斯人民甚至对苏联解体开展了一系列庆祝活动！

是时候摆点史料，打打你们这些精苏小鬼的脸，让你们放弃对苏联的莫名其妙的幻想了。

随便举几个例子：

戈尔巴乔夫执政末期的群众集会，参加人数多达两万人。大家纷纷反对戈尔巴乔夫，要求他下台，俄罗斯人民要自由！苏联早该解体了！

当然，这个群众集会上肯定有人喝酒了，所以其中有些胡话在里面，大家不要在意。

1993年五月，俄罗斯军民一起庆祝劳动节！节日快乐！俄罗斯人！

1993年5月1日国际劳动节，俄共及左翼群众，为了避免发生冲突，决定走不同的路线集会。然而，警察却尽其所能阻止“未经授权的大规模行动”。在列宁大街上，双方力量发生了全面冲突。
一个横幅上写着“节日快乐，俄罗斯人!”的标语。一辆载有“拯救工人国家”标志的卡车上有很多旗帜，也格外引人注目。最终，这场冲突造成多人受伤。
1993年5月1日，由维克多·安皮洛夫、谢尔盖·巴布里林和阿纳托利·卢基亚诺夫率领的示威者队伍从列宁广场(现卡鲁日大街)进发。
这次大规模冲突是警察和反对派暴力对抗的延续，这种对抗早在1992年冬天就开始了。5月1日场面似乎达到了沸点。但事实证明，在列宁大街上的一场血腥战斗只是1993年10月的序幕。
工人示威被驱散，大约300人受伤。警察殴打老人、妇女和儿童……就在这场战斗的正上方，风吹过列宁大街的横幅，横幅上写着:“节日快乐，亲爱的俄罗斯人!”
苏联人只在有关资本主义国家驱散示威者的纪录片中见过这种情况，这是俄罗斯人第一次体验他们曾经只看到过的场景。
平民在横幅下被棍棒和盾牌殴打，口号是“节日快乐”。

更多图片可以移步李子若的答案。

还是1993年，十月军民共舞

1993年9月28日起，俄罗斯爆发了反对叶利钦政府的群众大游行，并发生了流血事件。至1993年10月5日，对叶利钦的武装对抗溃散。这十天是自1917年十月革命以来俄罗斯死伤最惨重的街头斗争。据政府的估计，共有187人死亡，437人受伤。

这些大型庆祝活动也有一些影视资料

一切都按计划进行._哔哩哔哩_bilibili

俄罗斯人不是大傻子。他们知道休克疗法代表着什么，他们知道到底是谁把国企卖干净了，他们知道自由主义和__主义哪个是火坑。有人偏偏要撵着他们往火坑里跳，还美滋滋地觉得自己也跟着跳会更好，脑补着生活在火坑里的俄罗斯人民一定很幸福。

拜托，那可是火坑啊。就算把火坑打扮得再好看， 跳进去也会烧死不少人的。

我是没看懂为什么叫做“史无前例”还“浩劫”。

tmd除了几个斯坦靠着油气恰到饭了有几个欢迎苏联军队来解放的。

苏联军队远比那什么更加残忍，对妇女的侵害更为恶劣。

都tm划分两个世界了妇女都还在拼了命地往捷克、东德两个为数不多的富裕地区润，然后以这俩为跳板想办法跳到西德。

我对毛子的运营思路真tm想踢他两脚，逆风局开团输顺风局开团也输。

苏联解体是一场史无前例的浩劫？？？请问一下苏联解体导致多少人饿死，多少人被杀害？人数之多达到了史上最多，才能说“史无前例的浩劫”。

苏联史上的各种大吃ji饱huan，大肃反，死亡人数更多吧？从这个角度讲，苏联的存在才是苏联人的浩劫!

当然有佐人会说那是必要的 代价，合着那些人就不算是人呗，死得再多也不是浩劫。

二战后苏联的军费开支占总开支的20%左右，这还不包括重工业〈其实就是军事工业〉在内，还有巨额对外援助〈参考阅读 天地有正气：苏联在第三世界经济援助外交的巨额损失和教训〉，这些跟当年苏联南方大国相似

还有官僚体系的开支，法国作家罗曼·罗兰1935年到莫斯科访问，惊讶地发现连“伟大的无产阶级作家”高尔基也置身于深深的特权腐败之中，在金碧辉煌的别墅里，为高尔基服务者多达四五十人。

苏联真正用于普通国民的生活开支占比非常低

大家在想远方的人物时总有一个误区，把那些自己并不熟悉的人群当成一个人来想。其实所谓的俄罗斯人不但不是一个人，而且连一群人都不是。他们是由很多利益群体组成的一个代号，他们之间的利益存在着大量的冲突。

对于很多决定着苏联命运的人来说，如果确定的知道苏联解体的结果，不但不会阻止苏联倒塌，反而会齐心协力争取这一天早点儿到来。

比如苏光宗安德罗波夫上台的时候，就枪毙了一大批贪官污吏。在他上台之前，格鲁吉亚和阿塞拜疆的腐败干部几乎被他清洗一空。只要苏联不死，谁也不知道以后会不会又上来这么一位有理想的领袖，要是赶上慈父附体，大家就都别混了。

只有苏联死透，以前的罪行才能保证永远不被清算。这可是要命的事儿，对于那些早就不知马列为何物的特权阶层来说，只要能保住自己的身家性命，就是再来一次纳粹入侵他们都愿意。

如果这时候你把后来的事情告诉他们，他们肯定乐疯了！解体之后自己的不义之财不但可以洗白，还能趁着混乱把全民财产据为己有，一定得干呀！谁拦着老子跟谁拼命！

所以如果让俄罗斯人知道后来的事情，很大的可能不但不能阻止苏联倒台，甚至会加速苏联倒台，毕竟有权决定苏联命运的那些人大多都有着充足的改变动力！

苏联垮台后，俄罗斯人也就困苦了几年，工作不好找而已，根本算不上一场浩劫。

什么叫浩劫呢？

第一，外敌大规模入侵应该算浩劫，如日寇侵略我国，又比如1945年苏联军队进军中国东北犯下的罪恶。

苏联当年把远东华人屠杀光，这对当地人也是一场浩劫。

苏联因抢占我们珍宝岛，差点给我们丢原子弹，我们被迫东北陈兵百万，搞三线建设西南很多山体被挖空，差点再次造成中华民族浩劫。

第二，国内大规模动荡算得上浩劫，

苏联时期就没有真正解决民生问题，广大老百姓活在饥饿和勉强吃得饱饭之中，国家资源大量投入国防重工业，民生轻工业无保障。

比如苏联统治下数次饥荒，比如乌克兰饿死数百万人，大清洗大量的无辜者被流放被直接处决，这算得上浩劫。

苏联的卫星国，华约组织老百姓也同样受到类似浩劫。

苏联解体后，经过短暂阵痛期，如今俄罗斯老百姓福利待遇非常好。

水电气教育医疗都是全免或象征性收费，人均分房48平米，老百姓基本生活福利得到极好保障。

以前苏联老百姓是寒风中排队买面包，现在是排队看画展。

随便在怎么看， 苏联存在，自家人民和周边国家人民，才是一场浩劫。