问题

如何看待在快车道暴走的「老人团」们?

回答
快车道上那群浩浩荡荡的“老人团”,每次看见都让人心里犯嘀咕,尤其是在高峰期,那更是让人提心吊胆。

你想啊,我们开车,讲究的就是个速度和秩序,特别是快车道,那是给那些要快速通过、不打算在当前路段停留的车辆准备的。大家心里都有一杆秤,知道这条道该怎么用。可你再看看那“老人团”,他们就那么悠闲自在地,一辆接一辆,把快车道变成了自家后花园。车速嘛,那叫一个慢,跟散步似的,后面的车要么得跟着磨蹭,要么就得冒险变道超车。

说他们是“老人团”,其实年龄层应该不算特别集中,但我发现里面确实有不少上了年纪的爷爷奶奶。他们好像对快车道的概念没什么概念,或者说根本不在乎。有的车里坐着好几位,大家有说有笑,好像是集体出游,就这么慢悠悠地占着那条本该畅通无阻的车道。还有的,可能就是司机自己,不知道是眼神不好,还是反应慢了,或者就是压根没意识到自己开得有多慢。

最让人抓狂的是,你真没办法跟他们理论。你偶尔想示意他们让一下,他们可能根本没听见,或者听见了也听不懂你在说什么。就算你费尽周折变道超过去,心里还悬着呢,生怕他们下一秒又拐过来或者突然减速。而且,你想想,真要是因为这事儿跟他们发生冲突,搞不好还会被贴上“不尊重老人”的标签,这年头,谁还敢轻易招惹呢?

其实,不是我们不尊重长辈,而是交通安全这事儿,不分年龄大小。快车道的设计初衷就是为了提高通行效率,减少拥堵,同时也避免慢速车辆对正常行驶车辆造成干扰和危险。当一群车,尤其是慢速车,长时间占据快车道时,就等于是在破坏这个规则,而且很有可能引发连锁反应:后面的车纷纷涌入慢车道,导致慢车道也拥堵;想超车的司机为了绕过他们,不得不冒险从右侧超车,或者在车流中频繁变道,这本身就增加了事故风险。

我常常在想,有没有什么更好的办法来解决这个问题。是加强对老年人驾驶员的培训和教育?还是在快车道入口处设置更明显的警示牌,提示车辆保持最低限速?或者,执法部门能否在某些关键路段加强巡查,对长时间占据快车道的慢速车辆进行提醒甚至处罚?

我知道,很多老人开车,是因为他们需要出行,需要生活便利。但我们不能因此就忽略了交通安全这个底线。毕竟,在路上,每一个交通参与者都是彼此的“近邻”,你的一个不当行为,可能就会影响到身后成百上千的人。

所以,看到快车道上那群“老人团”,我心里更多的是一种担忧和无奈。担忧的是潜在的危险,无奈的是似乎找不到一个简单有效的解决方案。这事儿,说起来容易,但真要落实起来,涉及的因素太多太复杂了。但无论如何,安全第一,这个原则在任何时候都不能变。

网友意见

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曾经有人说80后是垮掉的一代。后来又有人说90后是颓废的一代。。。。现在总算知道了谁才是耻辱的一代

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看不上所有在这儿讲道理的答案,他们在马路上开跑了就没打算跟你讲道理。

之前处理过一次这个事儿,住的小区进正门口是个小广场,一群人到那儿跳广场舞,开始的时候秋毫无犯,后来人多了就要开车进去的时候减速慢行,再到后来人太多了就把路堵上了,进去小区要按喇叭等让开路再过。最好终于有一天,他们派出了几个老头堵在门口,告诉这个门晚上封了,车辆不许进,要走走北门。问题我就住正门边上的楼为什么我要走北门。找物业找片警都不敢管,所谓法不责众法不责老法不责幼都占了(很多老人带着小孩儿让小孩儿在旁边玩)找了一圈我就先忍了。

未来三天我都没从正门走,并且没事儿就去看看果然还有很多人跟他们争执,老头一看没人管变本加厉,还把一个较劲非要进的科鲁兹拿树枝给划了。

估么着差不多了怎么也怀疑不到我身上就行动了,从别的区喊了五个五大三粗的浑身纹身的哥们,跟他们一说这事儿都表示深有同感又觉得我们小区的做的太过了,表示这个忙必须帮,发了几圈烟就定了连酒都没请。

第四天晚上,看着正跳的欢快几个人迅速行动,直奔主题,趁所有人没反应的时候直接棒球棍➕撬棍就把所有音箱设备给砸了,砸完也不跑,最壮的那个站出来,喊从今往后谁都不许跟这儿跳了,谁以后再跳砸的就不是音箱了。为什么?没有为什么。王法?老子就是不让你们跳。报警?警察来了我们就撤,谁报的警过几天揍死谁。尊老爱幼?操老子刚从里面放出来你特么跟我说这个?之前牛逼的飞起的大爷大妈纷纷表示要不是家里突然有点事儿我得先回趟家,要不现在就收拾你们这帮目中无人的兔崽子。然后哥几个就撤了。

之后消停了三天,第四天又摆上了,但是阵容明显没有以前大,其实已经不影响车辆出行了。但是本着防微杜渐和防止怀疑到我们身上的原则,又喊他们过来砸了一次,这次根本就没啰嗦,砸完吓唬几下直接走。

然后



他们就去北门了。。。

从来不走北门也不知道后来怎么样了,唯一就是听说科鲁兹那哥们一进家门就有人在门外面骂,骂了他一个月才消停。



突然发现还挺多人看的就再解释两句。

科鲁兹车主是挺郁闷的,但是我个人觉得这事儿主要还是怪他自己。看模样斯斯文文的应该是没有太多社会经验还比较认死理的。封了门的老头最喜欢对付的应该就是这样的人。我为什么找五大三粗的花臂大哥而不是伶牙俐齿的律师过来处理这个事儿?就是看准了这群人就是仗着人多欺软怕硬。

科鲁兹哥们开始很强硬的跟老头们讲道理,讲不动直接闯,然后被划车。到这儿都没毛病,关键下一步科鲁兹那儿就直接认怂了走了,这就直接暴露了自己之前是虚张声势,其实自己对怼回去并没有自信。其实到了被划车这儿就完全可以爆发了,但是他这会儿怂了,几乎肯定最后他得背锅了。那些老头人精人精的看不出这事儿不可能是他办的?找个发泄口而已。

没有批评的意思,只是按照我的社会经验,出了事情,评估一下你自己,要么直接怼要么直接怂,都不丢人,最后损失比较大的都是刚开始虚张声势的。


最后给看了我答案有点小跃跃欲试的小青年提个醒,这种下三路的事情你们要动手之前一定要想好两个事儿,第一你们确定你们的方式真的能镇住场,到时候要是被人看出你们色厉内荏脱不了身别怪我没提醒你们。第二但凡动手,之前你们想的多好控制在什么范围内都有可能失控,先想清楚失控了你们能不能有实力把事儿平了。

这群老头老太太碰上我也是倒霉,这事儿要是没堵我门口我也不带管的。



吃个饭回来发现还挺多人看我这回答的,多说几句。

看了很多评论,发现不少人把这个事儿想的也有点简单了。结合知乎上不少都是大学生小白领都是血气方刚的年轻人,防止你们看了表面就觉得这些事儿好处理傻兮兮的去出头再栽了,我把这里面的深一点的事儿说说。

下三路确实是不上台面的路数,但是也一点都不简单,玩的转的都是人精,所以这些路数也不是随便就能用的。其实真正的路数我写在上面了,但是可能不懂的人没去细想。我提示提示你们

第一,我为什么要等三天再动手?第二,为什么专门要去找别的区的人?第三,我说我只是散了一圈烟这个事儿就定了连酒都没请为什么?第四,为什么广场舞那些人也是等了三天又重新摆但是规模小了很多?第五,为什么第一次连砸东西带喊话折腾了半天第二次砸完东西骂几句直接就撤?

具体的不说了,这些我一笔带过的事情里面都有门道的,不想说,跟我现在的状态不符。非要说一句就是冲突的过程中控场很重要,考虑警察的作用很重要,时间和地点很重要,最不重要的是你的怒气。就像我为什么匿名,实名了别人也想不到我这天天回答技术问题➕抖机灵的能干这事儿。唯一提醒的就是,读研之前一段时间的经历让我有这方面的一点经验,但是这个对于绝大多数人的绝大多数时间来说是没有用的。我这么干了不代表你也能这么干,你要是看的觉得激情澎湃反而恰恰说明你不能这么干。我上面说了,评估下自己,认怂或者怼回去都不丢人,没脑子乱来最丢人。

最后说一句,科鲁兹那哥们,确实是挺悲催的。但有个评论说他是替我挡刀然后我是孙子的,你丫太嫩了。

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卧槽一上午没注意已经快700赞了……

首先我承认,我只是个路过的键盘侠,我真碰上这群货只有躲得分,毕竟我三者只上了50万(明年计划加到100万),真随便撞人不是找不痛快么。

但是天朝道交法和执法者和稀泥的问题解决原则真的非常恶心,开车的不都是有钱人,有钱人也不应该有原罪。然而现实情况是只要你开车上街直接背了至少10%的原罪。

另外,我的3456条是我的真实态度,如果有人觉得我戾气太重请直接关了网页,因为我第一句话已经说的很明白了,我就是来骂街。

以下为原答案

没错,我是来骂街的,友善度也好屏蔽也好随意吧。。。。

第一,这个事故司机应该是主则,毕竟他没有主动避让行人。哪怕这帮货的行为跟在脑门上贴着“撞死我”没有任何区别。

第二,司机应该不是全责,因为被撞的那群货的行为跟在脑门上贴着“撞死我”没有任何区别。

第三,怎么没多撞死几个?

第四,应该多撞死几个。

第五,应该全撞死!

第六,篮球场跳广场舞打年轻人没人敢管,烈士陵园跳广场舞坟头蹦迪没人能管,机动车快车道暴走结果被撞死了吧!继续暴走啊!下一步去火车道铁轨上走啊!!去飞机场停机坪跑道上暴走啊!倚老卖老的东西!死了干净!

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本人亲见。一老太太过马路,不看红绿灯,正好一大货车迎面驶来,差一点点就撞上了,老太太根本没理会,扬长而去,大货车司机吓的待了挺老半天才开走。这条道原来没有红绿灯,年初时一个月死了两个大车司机,都是躲骑三轮的老头老太太把自己撞死的,俩司机都不到四十岁,我就想问问那俩老头老太你的良心不会痛吗!后来装上了红绿灯,年轻人还好,有的老年人好像觉得自己有特权,想什么时候过就什么时候过,看着我就来气。我老公也是开货车的,他说货车刹车慢,有时候根本刹不住,如果拉的是钢筋之类的,急刹车就等于自杀。我告诉他,只要你没超速没违法,遇见那些不遵守交规的路人,能躲就躲,躲不过千万别给他们垫命,像那俩司机一样,老头老太逍遥自在,父母老婆孩子痛不欲生。不过我老公说司机的本能就是躲避行人,根本来不及想别的。希望老头老太们长长心吧,素质是个好东西,希望你们也能有。

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震惊!马路暴走看似健身实际危害不可想象!

图1. 在这车水马龙的主干道上暴走,真的能起到强身健体的作用吗?

(本答案被编辑推荐和知乎日报收录)最近老人暴走团的新闻一再刷屏,都快成连续剧了,先是几十名大爷大妈组成的浩浩荡荡的队伍占据了包括快车道在内的机动车道进行暴走,然后是出租车冲入暴走人群造成死伤,最新的新闻是暴走团的大爷大妈们并没有因为事故退缩,而是贴上反光条、拿起荧光棒继续暴走,甚至还有铲车护驾……我们这里暂且不说在机动车道上暴走的法律和交通安全问题,单从健康角度来看,马路集体暴走也并不是一种好的锻炼方式。

一、道路的环境污染问题

道路是城市中污染较为严重的区域,这是每个人都可以直观感受到的,然而究竟有多严重呢,还得靠事实说话。哈佛公共卫生学院的团队对美国波士顿不同类型骑行道路的空气污染情况进行了研究,他们将骑行道路分为专用骑行道、与机动车道毗邻的骑行道和与机动车共用的骑行道三类,结果发现与专用骑行道相比,发现主干道上的一氧化氮和超微颗粒等所有空气污染物的浓度均显著高于林荫路[2]。比利时团队在佛兰德斯的研究结果也与之类似,城区道路的黑色碳颗粒浓度为每立方米9.3微克,接近高速公路的每立方米10.7微克,均显著高于郊区道路的每立方米6.1微克,而且交通密度是影响道路空气污染程度的最主要因素[3]。


图2. 伯克利分校对不同骑行道路的污染检测结果,林荫道(蓝色)的污染水平显著低于主干道(紫色)。

二、道路污染对锻炼者健康影响的实验室证据

有学者测试了不同的温度和污染程度对自行车运动员身体的影响,结果发现,同样是进行8公里长跑,在炎热和污染环境中跑步的运动员上呼吸道采集到的标本中CC16和GSH等炎症指标,均显著高于在正常温度和低污染条件下跑步的对照组。研究者认为这可能提示了在炎热污染环境下跑步会导致早期呼吸道上皮损伤[4]。在另一项对脑源性神经营养因子(BDNF,一种可以增强神经可塑性的物质)的研究中,研究者发现,在具备层流过滤的房间中骑自行车锻炼,可使血浆中BDNF的浓度平均增加14.4%,而在污染较严重的交通要道上骑车锻炼时,BDNF浓度仅增加0.5%。也就是说,污染的锻炼环境抵消了锻炼本身提高BDNF的益处[5]。2008年的高空气污染季节,美国亚特兰大疾控中心的研究人员为在下风向城区进行长跑锻炼的运动员进行了体检,发现与处在静息状态的健康人及已报道的健康人群正常值相比,这些在污染环境下锻炼的人的呼出气体pH值显著降低,提示在污染环境中锻炼可能导致气道酸化[6]。血铅浓度增加可能导致神经系统和血液系统疾病,而对南非跑步者的研究显示,在城市道路上进行锻炼者的血铅浓度是在郊区锻炼者的两倍以上,也高于城区的非锻炼对照人群[7]。

三、结论

目前来看,尚缺少在马路上进行锻炼对于死亡率、心血管事件影响的长期研究,但之前的流行病学研究显示,无论是长期还是短期接触高浓度的空气污染,均会使括心梗、中风、心力衰竭、心律失常及静脉栓塞等一系列心血管病事件发生增加[8]。与居住在空气正常地区的老人相比,居住在污染较严重地区的同年龄段老年人的认知功能减退也更加明显[9]。而我们在前面已经说过,交通繁忙的机动车道正是空气污染以及噪音污染的重灾区。虽然锻炼带来的好处能不能抵消甚至超过污染对健康的损害还不得而知,但有一点是可以确定的,那就是从医学上来说,马路暴走并不是最好的锻炼方式

参考文献:

1. MacNaughton, P., et al., Impact of bicycle route type on exposure to traffic-related air pollution. Sci Total Environ, 2014. 490: p. 37-43.

2. Jarjour, S., et al., Cyclist route choice, traffic-related air pollution, and lung function: a scripted exposure study. Environ Health, 2013. 12: p. 14.

3. Dons, E., et al., Street characteristics and traffic factors determining road users' exposure to black carbon. Sci Total Environ, 2013. 447: p. 72-9.

4. Gomes, E.C., V. Stone, and G. Florida-James, Impact of heat and pollution on oxidative stress and CC16 secretion after 8 km run. Eur J Appl Physiol, 2011. 111(9): p. 2089-97.

5. Bos, I., et al., No exercise-induced increase in serum BDNF after cycling near a major traffic road. Neurosci Lett, 2011. 500(2): p. 129-32.

6. Ferdinands, J.M., et al., Breath acidification in adolescent runners exposed to atmospheric pollution: a prospective, repeated measures observational study. Environ Health, 2008. 7: p. 10.

7. Grobler, S.R., L.S. Maresky, and R.J. Rossouw, Blood lead levels of South African long-distance road-runners. Arch Environ Health, 1986. 41(3): p. 155-8.

8. Martinelli, N., O. Olivieri, and D. Girelli, Air particulate matter and cardiovascular disease: a narrative review. Eur J Intern Med, 2013. 24(4): p. 295-302.

9. Weuve, J., et al., Exposure to particulate air pollution and cognitive decline in older women. Arch Intern Med, 2012. 172(3): p. 219-27.

(本文首发于我的企鹅号“胡远东医学科普”)

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