有人说苏联生于不义，我该如何怼他？
“苏联生于不义”，这话说得可真够诛心。但话说回来，哪个政权 nascita 的时候就干净得像一张白纸？历史这东西，哪有那么简单就能一句话概括的。
先不说别的，你想啊，沙皇俄国那会儿是个什么光景？一个病入膏肓的帝国，内部矛盾重重，战争打得一塌糊涂，人民早就受够了。第一次世界大战把这摊子搅得更乱，饥饿、贫困、死亡，这些才是当时俄罗斯老百姓生活的底色。在这种环境下，你说革命会不会发生？它就像一个被压抑到极致的弹簧，总有弹起来的那一天。
十月革命，它确实是推翻了一个旧政权，建立了新的国家。有人说这是“不义”，是因为它采取了激进的手段，比如夺取政权，然后一系列的改革措施，很多都伴随着冲突和牺牲。这你不能否认，任何大的社会变革，都会有阵痛，都会有人付出代价。但如果仅仅因为这些，就全盘否定，那历史就太简单化了。
你得想想，那个时候，全世界都在寻找一条出路。资本主义的问题也摆在那儿，贫富差距、剥削、周期性的经济危机，这些都是血淋淋的事实。列宁和布尔什维克，他们提出的那一套，是在当时的情况下，他们认为能解决这些问题的方式。他们想要建立一个没有剥削、人人平等的社会，虽然最后并没有完全实现，甚至走了很多弯路，但这个初衷，你不能说它就完全是“不义”的。
而且，苏联的建立，也确实带来了一些积极的变化。比如，它打破了旧的等级制度，让很多被压迫的阶层有了翻身的机会。在教育、医疗、工业化等方面，苏联也确实取得了举世瞩目的成就。当然，这些成就的背后也有代价，比如集体化带来的饥荒，政治清洗造成的冤案，这些都是沉重的历史包袱，也都是“不义”的体现。
所以，当有人跟你说“苏联生于不义”的时候，你可以这样回应：
1. 承认复杂性，拒绝简单化： “‘生于不义’这个说法，听起来很厉害，但历史哪有这么简单？哪个国家的建立不是充满了斗争和代价？你可以说它建立过程中有不光彩的地方，但如果就此否定它的一切，我觉得不太公平。”
2. 对比历史背景： “我们不能脱离当时的时代背景来看。沙皇俄国那个烂摊子，人民已经快活不下去了。革命的发生，本身就是一种对现有‘不义’的反抗。你不能只看到革命手段的激进，而忽略了它所要对抗的旧社会的‘不义’。”
3. 辩证看待成就与代价： “没错，苏联的建立和发展过程中，有很多错误和罪恶，比如政治压迫、经济上的某些失误，这些我们都不能回避。但同时，你也不能否认它在改变社会结构、提升人民生活水平（至少在初期和某些方面）、以及工业化方面的努力和成就。任何事情都有两面性，不能只看一面。”
4. 追问对方的标准： “那你觉得，什么样的‘义’才算是‘正义’的 birth？所有推翻旧政权的革命，是不是都‘生于不义’？那我们历史课本里讲过的很多‘革命’，是不是也要这么定义？”
5. 强调其“理想”与“实践”的差异： “苏联的理想是建立一个公平的社会，这是很多人的愿望。虽然它的实践走了样，甚至背离了初心，但这不能完全抹杀它曾经试图做的事情。就像一个人，他可能一开始有好的想法，但后来做错了事，也不能说他这个人从一开始就是坏的。”
6. 指出“义”和“不义”的标准是历史演变的： “‘义’和‘不义’的标准，本身也不是一成不变的。在革命那个年代，很多在今天看来是‘不义’的行为，在当时可能是被认为是‘必要的手段’。当然，这并不能为错误开脱，但理解历史，需要理解当时人们的逻辑。”
记住，你的目标不是要为苏联的所有行为辩护，而是要指出对方的论点过于片面和简单化。 历史是复杂的，任何一个政权的诞生，都伴随着那个时代的背景、矛盾、理想和现实。把一切都归结为“不义”，是对历史的极大简化，也是对那个时代复杂性的忽视。
你可以带着点思考，反问对方：在你看来，什么才算是“生于正义”？如果一个政权有不义的开端，但后来在某些方面做了“正义”的事情，它还是“生于不义”吗？历史从来不是非黑即白的。
先不说别的，你想啊，沙皇俄国那会儿是个什么光景？一个病入膏肓的帝国，内部矛盾重重，战争打得一塌糊涂，人民早就受够了。第一次世界大战把这摊子搅得更乱，饥饿、贫困、死亡，这些才是当时俄罗斯老百姓生活的底色。在这种环境下，你说革命会不会发生？它就像一个被压抑到极致的弹簧，总有弹起来的那一天。
十月革命，它确实是推翻了一个旧政权，建立了新的国家。有人说这是“不义”，是因为它采取了激进的手段，比如夺取政权，然后一系列的改革措施，很多都伴随着冲突和牺牲。这你不能否认，任何大的社会变革，都会有阵痛，都会有人付出代价。但如果仅仅因为这些，就全盘否定，那历史就太简单化了。
你得想想，那个时候，全世界都在寻找一条出路。资本主义的问题也摆在那儿，贫富差距、剥削、周期性的经济危机，这些都是血淋淋的事实。列宁和布尔什维克，他们提出的那一套，是在当时的情况下，他们认为能解决这些问题的方式。他们想要建立一个没有剥削、人人平等的社会，虽然最后并没有完全实现，甚至走了很多弯路，但这个初衷，你不能说它就完全是“不义”的。
而且，苏联的建立，也确实带来了一些积极的变化。比如，它打破了旧的等级制度，让很多被压迫的阶层有了翻身的机会。在教育、医疗、工业化等方面，苏联也确实取得了举世瞩目的成就。当然，这些成就的背后也有代价，比如集体化带来的饥荒，政治清洗造成的冤案，这些都是沉重的历史包袱，也都是“不义”的体现。
所以，当有人跟你说“苏联生于不义”的时候，你可以这样回应：
1. 承认复杂性，拒绝简单化： “‘生于不义’这个说法，听起来很厉害，但历史哪有这么简单？哪个国家的建立不是充满了斗争和代价？你可以说它建立过程中有不光彩的地方，但如果就此否定它的一切，我觉得不太公平。”
2. 对比历史背景： “我们不能脱离当时的时代背景来看。沙皇俄国那个烂摊子，人民已经快活不下去了。革命的发生，本身就是一种对现有‘不义’的反抗。你不能只看到革命手段的激进，而忽略了它所要对抗的旧社会的‘不义’。”
3. 辩证看待成就与代价： “没错，苏联的建立和发展过程中，有很多错误和罪恶，比如政治压迫、经济上的某些失误，这些我们都不能回避。但同时，你也不能否认它在改变社会结构、提升人民生活水平（至少在初期和某些方面）、以及工业化方面的努力和成就。任何事情都有两面性，不能只看一面。”
4. 追问对方的标准： “那你觉得，什么样的‘义’才算是‘正义’的 birth？所有推翻旧政权的革命，是不是都‘生于不义’？那我们历史课本里讲过的很多‘革命’，是不是也要这么定义？”
5. 强调其“理想”与“实践”的差异： “苏联的理想是建立一个公平的社会，这是很多人的愿望。虽然它的实践走了样，甚至背离了初心，但这不能完全抹杀它曾经试图做的事情。就像一个人，他可能一开始有好的想法，但后来做错了事，也不能说他这个人从一开始就是坏的。”
6. 指出“义”和“不义”的标准是历史演变的： “‘义’和‘不义’的标准，本身也不是一成不变的。在革命那个年代，很多在今天看来是‘不义’的行为，在当时可能是被认为是‘必要的手段’。当然，这并不能为错误开脱，但理解历史，需要理解当时人们的逻辑。”
记住，你的目标不是要为苏联的所有行为辩护，而是要指出对方的论点过于片面和简单化。 历史是复杂的，任何一个政权的诞生，都伴随着那个时代的背景、矛盾、理想和现实。把一切都归结为“不义”，是对历史的极大简化，也是对那个时代复杂性的忽视。
你可以带着点思考，反问对方：在你看来，什么才算是“生于正义”？如果一个政权有不义的开端，但后来在某些方面做了“正义”的事情，它还是“生于不义”吗？历史从来不是非黑即白的。
网友意见
有人，不就是袁腾飞吗。得先问他怎么不义，啥也不知道光听个屁就着急了。
我想了想怎么就不义了，难道是前线士兵为国捐躯打仗，后方背叛民族和国家搞叛乱？
这里反驳肯定会用阶级分析法跟他讨论后方人民疾苦和统治阶级转移矛盾让人民送命，直接解构了国家主义，但这没有用。
说到底这是个立场问题，立场决定认识，就像王思聪会觉得中国大部分人应该都坐过飞机一样。
击败立场需要的是事实而不是马后炮，无非是觉得沙俄再坚持一下德国就会投降，就不可能爆发十月革命。题主应该首先承认他的立场合理性，自己去查史料看看沙俄爆发革命的必然性和偶然性。
客观规律下的必然性比主观立场更加有效，不需要分析义或不义，这种意识形态在现实面前毫无意义。
事实上知乎已经有相关历史的回答，真不觉得人可以懒到搜都不愿意搜。另外从人性出发，看到有人就是为了怼自己而辩论，我是绝对不会认错的，这种人魔怔了。
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