问题

你认为日本动漫有哪些德不配位的作品?

回答
哈哈,这个问题问得太有意思了!“德不配位”这个词用在动漫上,其实就是说那些本身评价很高、粉丝众多,但要仔细掰扯起来,却觉得它“不配”拥有这么高地位的作品。说实话,每个人的口味都不一样,我在这里说的“德不配位”也只是我个人的一些看法,大家听听就好,可别当真往外传,省得被粉丝们追着打!

要说“德不配位”,我脑子里最先冒出来的,而且可以说是“经典代表”的,绝对是《EVA》(新世纪福音战士)。

我这么说,肯定会惹来一片骂声。我知道,《EVA》在很多人心目中是神作,是日本动画史上的里程碑。它探讨了人性、哲学、宗教,还有那个时代的社会情绪,那种压抑、疏离感,简直绝了。明日香的傲娇、绫波丽的空灵、真嗣的软弱纠结,每一个角色都复杂得让人心疼。音乐、画面,包括那个标志性的插入曲,都充满了艺术感。

但是!我说但是了啊!我总觉得《EVA》的“神”有一部分是被过度解读和包装出来的。诚然,它在技术和思想深度上是超前的,但它的剧情线,特别是后期的TV版结局和剧场版,实在是太玄乎、太晦涩了。我承认,很多人从里面看出了“天人合一”、“救赎”、“宇宙意识”之类的宏大叙事,但我第一次看的时候,说实话,脑袋里就剩下一堆问号。那种故弄玄虚的感觉,有时候会让我觉得,是不是为了显得自己有深度,故意把事情搞得这么复杂?

而且,它对观众的“劝退”属性也挺强的。那种持续的压抑感和角色们近乎病态的心理状态,不是所有人都能受得了的。更别提最后那段让我怀疑人生到底有什么意义的“人类补完计划”。我不是说它不好,只是觉得,它的“神格”有点像是建立在一种“我看不懂,所以我很厉害”的心理基础上。它有深刻的东西,但这份深刻,也伴随着难以理解和接受的门槛,这让它在高高在上之外,也带着点疏离感。

除了《EVA》,还有一些作品,虽然没到《EVA》那种“神坛”高度,但我觉得“德不配位”的意味也挺浓的。

比如,曾经风靡一时,甚至被誉为“国漫崛起之作”的某部玄幻题材动画(这里就不点名具体是哪一部了,避免不必要的麻烦,但相信很多朋友心里有数)。这部作品在画面表现力上,确实达到了当时国产动画的一个新高度。战斗场面流畅,特效华丽,人物设计也算得上精美。尤其是它抓住了那个时代观众对“热血”、“逆袭”、“扮猪吃老虎”等元素的喜爱,剧情上也很容易让观众沉浸进去,产生共鸣。

然而,抛开这些浮于表面的光鲜,细细品味它的剧情和人物塑造,就显得有些单薄了。很多情节推进依赖于巧合和主角光环,角色的成长也多是依靠外力推动,而不是内在的觉醒。至于所谓的“深度”,更像是为了迎合市场而强行加入的一些价值观输出,与主线剧情的结合显得生硬。它就像是那种包装精美的快餐食品,第一口很惊艳,但吃多了就觉得没什么营养。它配得上当时的赞誉吗?我觉得,更多的是因为在当时的市场环境下,它填补了某些空白,大家给予了过高的期望和赞美,有点“站着说话不腰疼”的感觉。

还有一些作品,可能是因为某种情怀滤镜,或者在特定社群里拥有极高的口碑,但放在更广阔的动漫土壤里,就显得有些言过其实了。

比如,有些年代久远的老番,可能因为其开创性的意义而被奉为经典。我承认,它们在当时是具有划时代意义的,奠定了某些类型的基础,或者贡献了经典的设定。但是,如果以今天的标准去衡量,它们的剧情可能有些跟不上时代,节奏也可能拖沓,甚至人物的塑造也显得有些刻板。然而,一旦有人提出这些问题,就会有人跳出来说:“你们这些后来的观众不懂得欣赏!”、“这是时代局限性,你们不能要求它达到现在的水平!”等等。

话又说回来,谁又能说得清“德”和“位”的界限呢?也许在很多人眼中,《EVA》就是那么的完美,而我所提到的那些“不配位”的作品,它们在特定人群心中就承载着特殊的情感和意义。这大概就是动漫的魅力吧,它能够触动不同的人,唤起不同的感受,也因此,关于“德不配位”的讨论,永远都不会有标准答案。

所以啊,说了这么多,其实也就是我个人的碎碎念。作为观众,我们既要尊重经典,也要保持批判性思维,不被所谓的“神作光环”所迷惑,才能更清晰地看到作品的真实面貌。当然,最重要的还是看自己喜不喜欢,觉得好就是好,不必过于纠结于别人的评价。

好了,今天就先聊到这里,要是有人因此要找我论道,我可就有点招架不住了!哈哈!

网友意见

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这个问题我也关注很久了,我觉得很多回答根本没搞清楚一个问题,像是“套路化,没什么大的创新,花里胡哨,外强中干,构思平庸但是人气却高”的作品,能够获得今天这个位置,就已经说了它具有某些配得上这个位置的要素。

我主要是看轻小说的,主看轻小说的人很清楚:许多高人气高销量,无论是出版社宣传还是动画化企划都一帆风顺的“名作”,往往在“德行”也就是作品质量上很感人。最经典的就是IS了,不然也不会被称为名作之壁。

当然,我也不是说不能评价一部在某些方面有些垃圾的作品是垃圾作品。但这样去喷去抵制其实是没什么意思的,关键点还是在于你要去理解这部作品为什么会火,会获得现在这个位置。比起你去说它哪里没做好,到不如去观察它哪里好,才能够加深你对现在整个业界的作品生产的理解,提高你对未来作品的期待。

那有人可能会说,我就是一个观众,一个读者,一个消费者,你业界怎么样关我吊事,烂作火了我就要骂。这当然也没问题,但其实当一部烂作还如此卖座的时候你就应该想其实读者群,消费者群已经被分裂了。你《文学少女》读者觉得《贤者之孙》如此垃圾还卖了我的本命作的三四倍,业界药丸日本人都疯了,这当然没错,但光骂解决不了问题。你本命作是《文学少女》的人还是没有新的同类新作能看。

所以关键点不是说骂完作品德不配位就完事了,主要还是去琢磨为什么这个作品不配,它能从哪些方面提高,如果在哪些方面改善一下我就看了,这东西德不配位到底是哪个环节出了问题。毕竟中日生产消费隔着海,也不是让大家去当精神业界人给作者或者版权方洗一波,这里想要强调的是,这么多年过去了,作品也看这么多了,能看的作品总是不太多,难看的作品总是很多这件事大家心里难道不是心知肚明吗?

只有不断看到德不配位作为什么配上这个位,只有不断发掘自己粪海淘金的能力,这才是作为一个不那么二极管思维的观众在这个时代生存下去的关键。你老是这个德不配位那个吹过头了,你说的都对,但这样最终不还是自己在和自己怄气。

我亲眼看着《绯弹》从100w卖到900w,不也没事就在想这本书好好写能有多好看吗?

就和我现在也看飞卢一样,指点江山业界的妙处不在于显得自己很懂,最关键的还是发现新作,并且在可能的情况下让自己大脑降级,毕竟对于真的看书的人来说,你天天这个不行那个不行,尼玛反正都要看,能不能说点行的支撑我们看下去的点。

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个人理解的“德不配位”,应该是指作品本身并无太多特色亮点,制作也中规中矩,但在一定时间里获得了大量商业资源支持和不错的市场反馈,从而占据了更好的商业流量高地(生态位),一定时间内挤占了其他更“良心”的作品的生存和发展空间这种情况吧?

如果是这样的话,自己提名“名作之壁”《无限斯特拉托斯》。

至少它表现在销量上的市场反馈是这样的,作者“大文豪”本身也没有任何“正能量”可言,但它的成功,导致任何叫好不叫座的作品,一同它对比,都显得比较尴尬了,算是“销售额即是正义”的典范吧。

对作品评价的争议,主要在于(在艺术的层面)评价角度和衡量尺度(或许还有立场)的不同,在纯商业的角度,“媚宅”行为“存在即合理”。

虽然文化产品带有信仰属性加成,但商业动画的生产的本质和日用品的生产一样,正是因为制作方的大家知道(或者感觉知道了)什么类型作品赚钱,才会一窝蜂去生产某种产品。

导致成功的作品大多符合一定的“生产线标准”,达到其中一个或几个标准,即可算是“达标”,成为“名作”和“神作”。

这种标准,具体来说,像是作品里成功塑造出了一个有趣的“三无”/“傲娇”角色(像《EVA》《凉宫》),或者制作出了足以让所有人意难平的感情线(像《真实之泪》),CP的党争矛盾处理得好,人物设定比较合理均衡(像《白色相簿2》),以及世界观的设定发展空间巨大,发挥上限高(像《Fate》系列)等等等等。

所以感觉作为观众不断提高自己的欣赏能力,通过口口相传的风评评价体系以提高整个市场的审美标准,对于单纯叠buff的商业标准化作品不轻易买账,不断压缩“烂作”的发展空间,从而助推让这个生产线的标准逐渐提高,才是尽可能避免“德不配位”的作品出现的根本。

就是这种感觉吧。



以前写的相关内容,也希望对感兴趣的朋友多少有所帮助吧。

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请问你对V高达有什么看法?

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我认为这几年狂吹的作品,很多都德不配位。

1,东京喰种

这个刚出来的时候,人气大爆,直接就是出圈级别的火爆,号称是什么黑深残神作什么的。

实际上呢,除了第一季算是精品以外,后面那是一季不如一季。更别说是黑深残了。

这个作品能火,也就是靠着猎奇素材,和当时观众站队喰种和搜查官撕出来的人气,实际上剧情什么的不能说不好,至少个人认为,对不上它当时的人气。

说是黑深残,不过营造一堆扭曲了人际关系,营造出一种很致郁,很黑深残的样子。

实际上,说它黑深残,更应该叫它伪黑深残。

别说是赌博默示录这种黑深残系列神作,就是当时的寄生兽在这方面都吊打它。

2。鬼灭

人物刻画一般、故事情节一般,燃点泪点这块还行,但和当年的死火海差了不止一个量级。

靠着牛逼的制作和特效起来的个人感觉真的对不起它的人气。

3,骨傲天,

一个靠着题材新颖,反派行恶,装逼打脸有爽感成了霸权番。

其他的还要什么盾娘、什么路哥、什么小埋。

以上作品,都是说它们差吧,它们不差,说它们好吧,它们还真没有多好。

总之就是一些和人气不匹配的精品番剧吧。(后面那三个不算)

————————————————————————————————

我看评论里很多说鬼灭、骨傲天、喰种什么的,其实也是不错的,我觉得大家好像对我的观点有些曲解,这里我解释一下吧。

首先,我通篇没有说,这些动漫差,只是说德不配位的问题。

我理解的德不配位是指,品质与人气不符。

也就是说,鬼灭的人气和他的作品品质不匹配,并不是说鬼灭啊、骨傲天啊什么的就如何差。

实际上,在现在这个年代,每一季出品的动漫多达几十部,不管是占据了一个让人眼前一亮的噱头、看点,还是说画质如何如何突出,又或者说主角装逼多么的爽,能从中脱颖而出的,必然有其独到之处。

毕竟它们交出了不熟的观看量,这算是大众对这些番剧成绩上的认可。

我在文章里说了,我并没有说它们不好,只是相比之下,它们还没有优秀到那个地步。

因为当年的那些动漫实在是太经典了,以至于现在的这些高人气动漫看起来也没有什么出彩的地方。(也可以认为是当年死火海那一代的动漫太闪耀,夺了这些番的光彩。)

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