问题

如何说服不相信二战大和号已经无法与现代战舰交锋的人?

回答
这确实是个有趣的话题,而且有不少人对于“大和号”这样的传奇战舰,抱有超越时代的神话般的看法。想要说服他们,关键在于用事实说话,从技术和战略层面剖析,并巧妙地引导他们的认知。

下面我将尝试着用一种更自然、更贴近讨论的方式,来阐述为什么“大和号”在现代战争中早已不具备交锋的能力。



为什么“大和号”早已与现代海战“绝缘”?——一场跨越时代的对话

我们都知道,“大和号”战列舰是人类海军史上一个辉煌的篇章,它的庞大身躯、惊人火力,确实是那个时代的巅峰之作。光是想想那460毫米的主炮,足以令人震撼。很多人对它有着深厚的情感,甚至认为它是“海军的骄傲”,认为它即便放到现在,也能“横扫一切”。

但咱们不妨从一个更理性的角度,来聊聊为什么“大和号”这样的巨兽,在今天早就没了舞台。这并非贬低它的历史价值,而是基于实实在在的技术进步和战争形态的改变。

1. 侦察与反侦察:眼睛和耳朵的差距

这是最直观也最关键的一点。想象一下,如果“大和号”现在出现在战场上,它将如何知道敌人在哪里?

“大和号”的时代: 当时主要依靠目视、雷达(虽然雷达在二战后期已经出现,但其精度、探测距离和抗干扰能力与现代相差甚远)以及侦察机。它的“眼睛”和“耳朵”是有限的,而且很容易被干扰或欺骗。
现代战场: 现代海战的侦察能力是全方位的。卫星(各种光学、合成孔径雷达卫星,可以穿透云层和黑夜)、无人侦察机(UAV,如全球鹰),空中预警机(AEW&C,如E2D),舰载直升机,甚至潜艇的声纳探测,构成了密不透风的侦察网络。一艘现代战舰,可以轻松在数百甚至数千公里外,精确锁定“大和号”的位置,并且能够持续追踪,了解它的每一个动向。
“大和号”的困境: “大和号”自身能够侦测到的范围,与现代舰艇相比,简直是小巫见大巫。它就像一个坐在密室里,却试图知道外面发生了什么的人。在现代战场上,它还没看到敌人在哪,就已经可能被精确打击了。

2. 火力与打击能力:射程、精度和多用途性的飞跃

“大和号”的460毫米主炮固然可怕,但这是那个时代的“见面礼”。

“大和号”的武器: 主要武器是火炮。虽然有舰载飞机,但其作用有限。火炮的射程虽然远,但精度受到天气、海况、光学瞄准的限制,而且弹药的数量也有限。更重要的是,它只能攻击看得见的敌人,或者通过间接观测来射击。
现代战舰的武器: 现代战舰装备的是导弹。
反舰导弹: 现代反舰导弹的射程轻松达到300500公里,甚至更远(如超音速反舰导弹、掠海导弹)。它们的速度快,机动性强,并且可以利用地形或电子战手段进行突防。
精确制导: 现代导弹都具备末端制导能力,精度极高,能够精确打击目标的关键部位。
协同打击: 现代战舰可以实现“分布式杀伤”。一艘驱逐舰发射的导弹,可能由附近的另一艘船、一架飞机或卫星提供目标信息。这意味着,即使“大和号”藏在某个岛屿后面,现代舰艇依然可以通过其他侦察手段,引导导弹对其进行打击。
打击方式多样: 除了反舰导弹,现代战舰还能发射巡航导弹攻击陆地目标,还能发射防空导弹,具备强大的区域防空能力。
“大和号”的劣势: “大和号”的主炮射程,即使是当时最先进的,也远远不及现代反舰导弹。更致命的是,它没有办法有效拦截现代超音速掠海反舰导弹。一旦被锁定,它能做的,只是在原地挨打。

3. 防护与生存能力:装甲的局限与主动防御的缺失

“大和号”以其厚重的装甲闻名,这是那个时代海上对战的“标准答案”。

“大和号”的防护: 它拥有惊人的装甲厚度,旨在抵御战列舰主炮的炮弹。这对于那个时代的炮战是有效的。
现代打击方式的改变: 现代战争对付大型舰艇,主要依靠的是穿甲能力极强的导弹弹头,以及具备强大爆炸威力的穿甲爆破一体化弹头。一枚现代反舰导弹,其弹头能量足以穿透“大和号”绝大部分装甲,甚至直接命中关键部位,比如弹药库。
主动防御的缺失: 现代战舰都配备了多层次的防空系统,包括近程防御武器系统(CIWS,如密集阵)、点防御导弹(如“密集阵”的导弹版本)、以及区域防空导弹。这些系统能够拦截来袭的导弹和飞机。而“大和号”,除了厚重的装甲,几乎没有任何主动防御能力来应对现代海量、高速、多方向的饱和攻击。它就像一个穿着厚重盔甲但手无寸铁的士兵,面对的是装备自动步枪和火箭筒的敌人。

4. 电子战与信息战:看不见的战场

现代战争,很大程度上是电子战和信息战的较量。

“大和号”的电子设备: 在那个时代,电子设备是非常初级的。它的通信、导航、火控系统,都远不如现代。
现代战场: 现代战舰拥有极其强大的电子战能力。可以干扰敌方雷达、通信、导弹制导系统。同时,它也具备极强的抗干扰能力,能够在复杂的电子环境中作战。
“大和号”的弱点: 在现代电子战面前,“大和号”的电子设备会变得“失明失聪”。它的通信可能被切断,导航可能被干扰,甚至它的火控系统也可能因为受到电子干扰而失效。如果对方使用电子战手段,它甚至可能不知道敌人在哪里,不知道自己的装备是否还能正常工作。

5. 战略战术的演变:从炮战到“欺负”

二战时的海军战术,是围绕着舰队决战、炮战展开的。现代海军的战术,则更加灵活多变,强调隐蔽、突袭、网络化作战。

“大和号”的战略定位: 在二战中,它更多的是一种象征性的力量,或者作为舰队的旗舰,扮演炮击支援的角色。但在很多情况下,它由于体型巨大、速度不快、目标明显,反而容易成为集火的目标。
现代的“杀手”: 现代海军的“杀手”不再是巨型战列舰,而是:
航空母舰: 掌握制空权,提供远程打击能力。
核动力攻击型潜艇: 隐蔽性极高,可以携带先进的鱼雷和导弹,对水面舰艇构成致命威胁。
宙斯盾驱逐舰/巡洋舰: 具备强大的区域防空、反潜、反舰能力,而且是现代舰队作战的“节点”。
无人作战平台: 正在改变战争的形态。

如何与相信“大和号”依然强大的朋友沟通?

我想,跟他们聊的时候,可以这样说:

“我知道你很喜欢‘大和号’,它确实是那个时代的传奇。但咱们不妨设想一下,如果现在让它去跟一艘现代的‘伯克级’驱逐舰或者一艘‘基洛夫级’巡洋舰打,会是什么样?”

“你觉得‘大和号’的雷达能看到多远?现代的‘伯克级’,它的雷达能看到几百公里外的飞机和导弹,甚至能在更远的距离定位‘大和号’。当‘大和号’还没知道对方在哪里的时候,对方就已经锁定它了。”
“‘大和号’的460毫米炮很厉害,但它的射程,大概也就四五十公里吧?现代反舰导弹,飞到三四百公里外是家常便饭,而且速度是音速的好几倍,还会像蛇一样在海上‘爬行’,‘大和号’的炮根本够不着,也防不住。”
“想想它的装甲,确实厚。但现代导弹的弹头,不是那种普通的炮弹。一枚导弹打过来,就算穿不透最厚的地方,爆炸的威力也足以摧毁它的上层建筑,甚至引发火灾。而且,它没有办法主动拦截这些导弹,只能硬扛。”
“更别提现在的电子战了,现代战舰能干扰‘大和号’的通信、雷达,让它变成一个‘聋子瞎子’。就像比赛还没开始,你就把对方的眼镜和耳机都弄坏了,让它根本没法玩。”

最后的总结:

“大和号”就像是二战时期的“坦克之王”,在那个时代无敌。但放到今天,它更像是一个精美的古董,有历史价值,但已经不具备实战能力。军事技术的发展,就像一条高速奔跑的列车,我们不能用昨天的标准去衡量今天的世界。我们欣赏“大和号”的辉煌,但也要承认,它已经属于历史的博物馆了。

用这种方式,用类比,用生活化的语言,强调技术代差,逐步引导,往往比直接否定来得更有效。而且,重点在于“情境设定”,让对方自己去想象“大和号”面对现代武器时的无力感。

网友意见

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好了,既然有人要正式的开答来和我讨论的话,那我大概也该做点回复了呢 @秋元明

嗯,如果是不做回复的话那就是我的不对了不是么,我是该先道歉自己弄错了一部分无关痛痒的东西呢,还是该先说对方的错误呢?

算了,先从后者开始吧

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关于那张MARTLET系列的照片被指鹿为马的说是APFSDS

那我只想问一下了MARTLET 1/2照片背后黑板上的地球图与200mile的圈是什么意思?

同时如果我没猜错的话,按照美国方面的说法,MARTLET 2/3/4系列都是HARP,与Armor Piercing似乎无关?(笑)

退一步说,MARTLET系列所有的都是其内部要塞fuel的火箭你告诉我这玩意儿叫“APFSDS”?还想给Mk23用?真以为上面写的是16inch就是给BB打的了?

Barbados:What?

要是真有这种APFSDS,那还真是可怕的APFSDS,不仅废了重量,还准备往天上打,难道是想学某钻头?

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再谈炸弹问题。

先道个歉,毕竟把500lb级当500-800kg级也算是我这个蠢人日常犯蠢了。

不过这仍然不影响我接下来要说的东西。

答主既然口口声声说航弹对于BB收效甚微,那么在这方面,大口径炮弹又有何作为呢?

上个实际的案例。

During this last engagement 2,876 shells were fired at the Bismarck. They are itemised as follows:

380 of 40.6 cm from Rodney

339 of 35.6 cm from King George V

719发14inch及以上的弹药(其他的8inch级别炮弹直接排除),对于上层建筑的破坏大部分是不致命的,而最终的主要伤害仍然是来自于对舰体的攻击。

阁下单单拿出航弹对于上层建筑“无能为力”(是不是真的无能为力还两说)以证明对舰船无力,怕不是有春秋笔法的嫌疑?


不过记得应该是有些观点认为炸弹是无法对舰体造成伤害的?

BB-39:????(不过这是由800kg级的半穿弹造成的)

——————————————

接下来,最后一部分:

这位题主既然谈到反舰弹的时候无一例外的认为要“短时间击沉”甚至要“1发击沉”才应该是其应有的效果(你大可以反驳你没有这个意思,不过你原本题目里说的什么意思十个人能有几个人赞同你的)

不过既然你提到了装备的换代换了穿甲方式,正好我也想请各位思考一下。

在第二代AS弹在开发的时期几乎所有的新船设计时都完全抛弃了装甲,转而寻求更大的舰体空间以提升作战性能与软防护能力。

这到底是巧合还是海军部门深思熟虑的结果呢?

同样的,同时代的所有ASM也摒弃了“击沉”式思想而转变为以“逼退/使对方失去战斗力”为核心的反舰思路

所以亚音速弹上半穿战斗部在这一时期西方才得以应运而生,并直接导致了后来的一系列亚音速轻弹。

如果搞反了思路与产物,同时无视事实的进程,进而得出结论并奉为真理的思维还真是危险呢(笑)

最后:你,mk23,废物。我,Tomahawk,替代。

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然后就楼主的问题说两句吧

关于第一个问题:155mm其穿甲无法打穿大和主装甲带、所以大和无敌、都不伤血的、洗平上层建筑不存在

答案:事实上这几句话分开来看,没错。几乎每一句都是事实,现阶段的舰炮的的确确不具备任何对这艘8w吨级别战舰的主装甲带的摧毁甚至穿透能力。

关于第二个问题:460一出膛可是毁天灭地级别的?什么 末端亚音速?不存在的 空气阻力是什么?人家出趟800多 以后都800多 信仰加成懂不懂 要有情怀啊 被拦截?无视 都不用炮弹 气场就震慑母猪 你怕不怕

关于这个问题,确确实实,别人也的确说的是真话,460在有效交战距离,其弹药的降速并不会影响到击穿并重创现役的任何一艘现役的Destroyer or Frigate,而这种高于吨级的预定目标(炮弹)的被拦截率,说实话,现阶段并没有太多的资料证实有多高,不过我个人持悲观态度。

而关于你的最后一个问题

我只能说:如果讨论时是抱着“自高一等”的心态来的呢,我的建议是别继续了,毕竟挑起这个话题的原因不是想讨论,只是想强行装逼塞结论让你接受罢了(笑)

——————回答与自己要说的东西的分界线————————————

上面这些东西说了这么多,看起来好像是“BB就是强大嘛”的代名词,因为题主的所有答复似乎都没有能正面顶回去甚至似乎题主的回问也是很多站不住脚的(笑)

毕竟别人限定的结论是“在炮战中”(而且非常大概率是特指“一战水平的水面战斗”的战列炮战),这种富有时代水平特征的同时,被某些人为附加了,为了达成部分人想要的“公平”而设下条件的决斗冲突【换言之,推演部部分裁判(自命的)已经在评价之前先站定了位置(我不否认我也许也是其中之一),只是等着由自己宣布结论并盖棺罢了】

然而现实的情况是,现役的不论是Destroyer还是Frigate,不具备也不准备具有这种炮战(或者说,一战水平的水面战斗)的能力。

因为当年那种以现在的眼光来看低效的、高成本的、低实际价值的军事冲突方式,在日益讲求高效与精度的现阶段海战,是不需要的。

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