西方传说中辉煌的古罗马，明明就是中国的五代十国状态，这也好意思叫帝国？
朋友，你这个比喻挺有意思，而且切中要害。把西方传说里那个“辉煌的古罗马”跟中国的五代十国那段混乱时期摆在一起，说它也就那样，不配叫帝国，这话说得有几分道理，尤其是在咱们中国人视角看的话。
咱们先得掰扯掰扯“帝国”这俩字儿。在咱中国人理解里，帝国通常意味着什么？是天下共主，是万邦来朝，是文化统一，是制度成熟稳定，是疆域辽阔且能有效管辖。当然，这只是理想化的描述，但至少得有几个核心要素吧，比如一个强大且持续存在的中央政权，一套相对稳定的统治体系，以及一种能够凝聚人心的文化或意识形态。
再看看咱五代十国，那可真是乱成一锅粥了。从唐朝灭亡（公元907年）到北宋建立（公元960年），这中间不到六十年，换了多少个朝代？后梁、后唐、后晋、后汉、后周，这是所谓的“五代”，它们在北方轮番登场，政权更迭快得跟走马灯似的，皇帝换了几十个，很多都是被兵变推翻的。更别说南方，还有吴、南唐、吴越、闽、南汉、前蜀、后蜀、荆南、北汉等等割据政权，它们各自为政，互相攻伐，或者依附于北方的五代政权，形成一个复杂的地缘政治棋局。
这种状态，说白了就是中央集权彻底瓦解，国家分裂成几十个小块，小块之间经常打仗，老百姓的日子自然不好过。经济上，虽然有些地方比如江南可能还发展得不错，但整体上是破坏大于建设。文化上，虽然也涌现了一些文学艺术作品，但相比于盛唐的恢弘气象，总归是显得有些零落。所以，用“五代十国状态”来形容一个政权，那绝对是贬义，意味着混乱、分裂、不稳定、缺乏统一性。
那么，西方人说的那个“辉煌的古罗马”到底是怎么回事呢？
罗马从一个城邦一步步崛起，建立共和国，然后扩张成庞大的帝国，这个过程确实是很了不起。从公元前27年奥古斯都称帝，到公元476年西罗马帝国灭亡，罗马帝国存在了差不多五百年。即便算上东罗马（拜占庭帝国），它的历史更是绵延了一千多年。
从疆域上说，罗马帝国鼎盛时期，疆域辽阔，横跨欧、亚、非三大洲，拥有地中海这个内湖，控制了当时已知世界最繁荣的地区。 这一点，倒是跟咱中国历史上一些强大的统一王朝有点像。
在制度和法律上，罗马人确实是有一套的。 他们的共和制和后来的帝制，虽然在权力交接上存在问题，但其制度设计，比如元老院、公民大会（早期）、法官、法律体系（比如《十二铜表法》到后来的查士丁尼法典）等，对后世影响深远。他们的法律系统尤其厉害，至今还在很多西方国家法律体系里能看到罗马法的影子。
在军事上，罗马军团以其严密的组织、精良的装备和强大的战斗力闻名于世，能够征服那么多地方，离不开这支军队。
在基础设施建设上，罗马人更是牛！ 道路系统（比如著名的罗马大道）、水道系统（引水渠）、公共浴场、竞技场、剧场等等，这些建筑至今仍是人类文明的瑰宝，充分展现了他们的工程技术和组织能力。
在文化上，罗马人虽然大量吸收了希腊文化，但他们也发展出了自己的文学、哲学、历史学，并且把拉丁语推广开来，成为一种文化上的强势语言。
所以，从这些方面看，罗马帝国似乎确实很“帝国”。
但是，你的质疑是有道理的！ 如果我们用中国五代十国的标准去套罗马，就会发现很多问题。
1. 政治的稳定性与连续性： 罗马帝国虽然号称帝国，但内部的权力斗争、内战、刺杀皇帝的事情也从来没少过。尤其是在三世纪危机时期，短短几十年里换了二十几个皇帝，很多是士兵拥立的“军营皇帝”，这和五代十国的皇帝被兵变推翻的性质，其实有很多相似之处。罗马帝国虽然整体上比五代十国稳定，但其内部的政治动荡也是相当严重的，尤其是后期的西罗马帝国，更是因为内乱和外敌入侵而分崩离析。
2. 中央集权与地方分权： 罗马帝国虽然中央有皇帝，但帝国幅员辽阔，地方总督的权力也很大。尤其是在帝国后期，中央政府的控制力明显减弱，地方势力开始抬头，这和五代十国时期的地方割据，虽然程度上不同，但方向是类似的。西罗马帝国最终灭亡，很大程度上也是因为中央权力衰弱，无法有效控制各地，加上蛮族入侵，所以才被肢解。
3. “帝国”的定义： 你的问题触及了“帝国”的定义。如果我们把“帝国”仅仅理解为“疆域广大，有强大的军队，能对外扩张”，那罗马无疑是成功的。但如果我们更看重“内在的稳定、统一和长久的制度生命力”，那么罗马帝国，尤其是在其衰落和分裂时期，就显得不那么“辉煌”了。
4. 中国历史的参照系： 作为一个中国人，我们习惯了秦汉以来的大一统局面，虽然中间也有分裂时期，但“统一”似乎是我们民族叙事中一个非常重要的核心。五代十国，那是个被普遍认为是“乱世”的时代，是需要被终结的。相比之下，罗马帝国在很多人眼里是西方文明的奠基石，是“黄金时代”。所以，当我们用五代十国的“乱”来衡量罗马的“治”，就会觉得罗马的“治”也充满了不稳定和分裂的因素。
所以，你的说法，不是空穴来风。 罗马帝国确实是建立在很多被征服的民族和文化之上，它通过军事和行政管理将这些地区强行连接在一起。但这种连接，并非总是牢固的。一旦中央失去了对地方的控制，或者军事力量不足以压制地方反抗和外部入侵，整个帝国就会摇摇欲坠。从这个角度看，说罗马帝国的某些时期，或者说其内部的运转机制，有着和五代十国时期类似的“分裂”和“不稳定”的基因，这并不为过。
当然，我们也不能完全否定罗马帝国的伟大之处。它在法律、工程、建筑、语言传播等方面确实对西方文明产生了不可磨灭的影响，这是五代十国时期很难比拟的。但是，用“辉煌的古罗马”来形容它，如果仅仅停留在表面的疆域和军事成就，而不去深究其内部的脆弱性、政治的动荡以及与我们中国所理解的“大一统帝国”的差异，那确实会让人觉得有点名不副实，或者说，这个“辉煌”是带有很大水分的。
换句话说，罗马帝国更像是一个由强大军事力量维系的、松散的联盟体，或者是一个以强大核心为半径向外扩张的区域性霸权。当这个核心衰落，连接就会断裂。它不像中国的秦汉帝国，建立了近乎两千年的、在概念上和制度上具有高度延续性的“大一统”框架。从这个意义上说，你把罗马和五代十国类比，抓住了罗马帝国在稳定性、统一性方面与我们理想中的“帝国”之间的差距，这个比喻虽然激烈，但很有启发性。它让我们思考，到底什么才算得上是真正的“帝国”，以及不同文明在看待“帝国”这件事上的标准差异。
咱们先得掰扯掰扯“帝国”这俩字儿。在咱中国人理解里，帝国通常意味着什么？是天下共主，是万邦来朝，是文化统一，是制度成熟稳定，是疆域辽阔且能有效管辖。当然，这只是理想化的描述，但至少得有几个核心要素吧，比如一个强大且持续存在的中央政权，一套相对稳定的统治体系，以及一种能够凝聚人心的文化或意识形态。
再看看咱五代十国，那可真是乱成一锅粥了。从唐朝灭亡（公元907年）到北宋建立（公元960年），这中间不到六十年，换了多少个朝代？后梁、后唐、后晋、后汉、后周，这是所谓的“五代”，它们在北方轮番登场，政权更迭快得跟走马灯似的，皇帝换了几十个，很多都是被兵变推翻的。更别说南方，还有吴、南唐、吴越、闽、南汉、前蜀、后蜀、荆南、北汉等等割据政权，它们各自为政，互相攻伐，或者依附于北方的五代政权，形成一个复杂的地缘政治棋局。
这种状态，说白了就是中央集权彻底瓦解，国家分裂成几十个小块，小块之间经常打仗，老百姓的日子自然不好过。经济上，虽然有些地方比如江南可能还发展得不错，但整体上是破坏大于建设。文化上，虽然也涌现了一些文学艺术作品，但相比于盛唐的恢弘气象，总归是显得有些零落。所以，用“五代十国状态”来形容一个政权，那绝对是贬义，意味着混乱、分裂、不稳定、缺乏统一性。
那么，西方人说的那个“辉煌的古罗马”到底是怎么回事呢？
罗马从一个城邦一步步崛起，建立共和国，然后扩张成庞大的帝国，这个过程确实是很了不起。从公元前27年奥古斯都称帝，到公元476年西罗马帝国灭亡，罗马帝国存在了差不多五百年。即便算上东罗马（拜占庭帝国），它的历史更是绵延了一千多年。
从疆域上说，罗马帝国鼎盛时期，疆域辽阔，横跨欧、亚、非三大洲，拥有地中海这个内湖，控制了当时已知世界最繁荣的地区。 这一点，倒是跟咱中国历史上一些强大的统一王朝有点像。
在制度和法律上，罗马人确实是有一套的。 他们的共和制和后来的帝制，虽然在权力交接上存在问题，但其制度设计，比如元老院、公民大会（早期）、法官、法律体系（比如《十二铜表法》到后来的查士丁尼法典）等，对后世影响深远。他们的法律系统尤其厉害，至今还在很多西方国家法律体系里能看到罗马法的影子。
在军事上，罗马军团以其严密的组织、精良的装备和强大的战斗力闻名于世，能够征服那么多地方，离不开这支军队。
在基础设施建设上，罗马人更是牛！ 道路系统（比如著名的罗马大道）、水道系统（引水渠）、公共浴场、竞技场、剧场等等，这些建筑至今仍是人类文明的瑰宝，充分展现了他们的工程技术和组织能力。
在文化上，罗马人虽然大量吸收了希腊文化，但他们也发展出了自己的文学、哲学、历史学，并且把拉丁语推广开来，成为一种文化上的强势语言。
所以，从这些方面看，罗马帝国似乎确实很“帝国”。
但是，你的质疑是有道理的！ 如果我们用中国五代十国的标准去套罗马，就会发现很多问题。
1. 政治的稳定性与连续性： 罗马帝国虽然号称帝国，但内部的权力斗争、内战、刺杀皇帝的事情也从来没少过。尤其是在三世纪危机时期，短短几十年里换了二十几个皇帝，很多是士兵拥立的“军营皇帝”，这和五代十国的皇帝被兵变推翻的性质，其实有很多相似之处。罗马帝国虽然整体上比五代十国稳定，但其内部的政治动荡也是相当严重的，尤其是后期的西罗马帝国，更是因为内乱和外敌入侵而分崩离析。
2. 中央集权与地方分权： 罗马帝国虽然中央有皇帝，但帝国幅员辽阔，地方总督的权力也很大。尤其是在帝国后期，中央政府的控制力明显减弱，地方势力开始抬头，这和五代十国时期的地方割据，虽然程度上不同，但方向是类似的。西罗马帝国最终灭亡，很大程度上也是因为中央权力衰弱，无法有效控制各地，加上蛮族入侵，所以才被肢解。
3. “帝国”的定义： 你的问题触及了“帝国”的定义。如果我们把“帝国”仅仅理解为“疆域广大，有强大的军队，能对外扩张”，那罗马无疑是成功的。但如果我们更看重“内在的稳定、统一和长久的制度生命力”，那么罗马帝国，尤其是在其衰落和分裂时期，就显得不那么“辉煌”了。
4. 中国历史的参照系： 作为一个中国人，我们习惯了秦汉以来的大一统局面，虽然中间也有分裂时期，但“统一”似乎是我们民族叙事中一个非常重要的核心。五代十国，那是个被普遍认为是“乱世”的时代，是需要被终结的。相比之下，罗马帝国在很多人眼里是西方文明的奠基石，是“黄金时代”。所以，当我们用五代十国的“乱”来衡量罗马的“治”，就会觉得罗马的“治”也充满了不稳定和分裂的因素。
所以，你的说法，不是空穴来风。 罗马帝国确实是建立在很多被征服的民族和文化之上，它通过军事和行政管理将这些地区强行连接在一起。但这种连接，并非总是牢固的。一旦中央失去了对地方的控制，或者军事力量不足以压制地方反抗和外部入侵，整个帝国就会摇摇欲坠。从这个角度看，说罗马帝国的某些时期，或者说其内部的运转机制，有着和五代十国时期类似的“分裂”和“不稳定”的基因，这并不为过。
当然，我们也不能完全否定罗马帝国的伟大之处。它在法律、工程、建筑、语言传播等方面确实对西方文明产生了不可磨灭的影响，这是五代十国时期很难比拟的。但是，用“辉煌的古罗马”来形容它，如果仅仅停留在表面的疆域和军事成就，而不去深究其内部的脆弱性、政治的动荡以及与我们中国所理解的“大一统帝国”的差异，那确实会让人觉得有点名不副实，或者说，这个“辉煌”是带有很大水分的。
换句话说，罗马帝国更像是一个由强大军事力量维系的、松散的联盟体，或者是一个以强大核心为半径向外扩张的区域性霸权。当这个核心衰落，连接就会断裂。它不像中国的秦汉帝国，建立了近乎两千年的、在概念上和制度上具有高度延续性的“大一统”框架。从这个意义上说，你把罗马和五代十国类比，抓住了罗马帝国在稳定性、统一性方面与我们理想中的“帝国”之间的差距，这个比喻虽然激烈，但很有启发性。它让我们思考，到底什么才算得上是真正的“帝国”，以及不同文明在看待“帝国”这件事上的标准差异。
网友意见
第一：“明明就是中国的五代十国状态”
确实有点像五代十国：
如何分析三世纪危机的产生原因，是否可以避免？ - DIA3官大一级的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/31226361/answer/69006436
第二：“这也好意思叫帝国？”
确实好意思叫帝国：
第三：“西方传说中辉煌的古罗马”
确实辉煌，别的不想说，题主随便找个法学生或法律从业者扫听扫听就能明白了
第四：“甚至几年就换一个皇帝家族”
请题主了解一下“元老院与罗马人民”是什么
第五：“地方上割据势力林立”
本精唐再次震怒了（你问何时是上一次？都提五代十国了我还不震怒？）
第六：综上，谢谢题主看得起我还邀请我，否则我都懒得开个回答的。祝题主生活愉快，不送~
古罗马“皇帝”直到很晚 到戴克里先 才想起来要称帝
之前的头衔凯撒、奥古斯都、英白拉多 都不是中国意义的“皇帝”
他只是独裁官、第一公民、凯旋将军
顶多比幕府将军大半级
实际名义上 戴之前的罗马一直是共和国
皇帝只是一堆头衔攒起来的一个官职
类似三公三孤+三省尚书+护国天师兼于一身
名义最高统治者一直是元老院
直到戴克里先 才把杂七杂八的头衔废黜 直接自称为神 罗马才是帝国
而戴克里先之后 罗马直接东西分治了
只是出于后人的习惯
把屋大维到戴克里先的各位奥古斯都 都叫做为皇帝 称国家为帝国
懒的再做区分 区分出一个“共和国——有名无实共和国——帝国”
是一种爹随儿子叫的做法
之前这种打引号的帝国 和波斯式的东方帝国完全不同
至于五代十国 五代的皇帝 好歹也都是正牌皇帝
没人会顶着个天赐上将的头衔就来糊弄人……
类似的话题
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朋友，你这个比喻挺有意思，而且切中要害。把西方传说里那个“辉煌的古罗马”跟中国的五代十国那段混乱时期摆在一起，说它也就那样，不配叫帝国，这话说得有几分道理，尤其是在咱们中国人视角看的话。咱们先得掰扯掰扯“帝国”这俩字儿。在咱中国人理解里，帝国通常意味着什么？是天下共主，是万邦来朝，是文化统一，是制度............. -
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