不跟大家扯玄乎的,我就说我们家的例子,让大家体会下目前欧洲人民目前的心态是什么样的。
我老婆是波兰人,他爸估计最近被新冠感染了,但是没去检测。我们仔细询问了他从发烧以来的所有症状,我们在网上搜了很多文章,症状100%符合新冠。
先是发烧到38.5度左右,全身肌肉酸痛,干咳,要很用力才能咳出很少的浓痰,不流鼻涕,只有鼻塞,第三天体温降到了37.5,前面说的症状都还有,但是嗅觉和味觉基本没了。目前欧洲整体都在第二波上升阶段,要是这些症状都不是新冠,那我也想不出来是啥了。
他爸打算去做个test,但被她妈阻止了,她妈不让她爸去,他俩在家里吵得很厉害。她妈不让他爸去的理由就是一旦结果是positive,意味着他们俩人两周到一个月的时间要待在家里,而且警察会时不时地白天来检查他们在不在,发现不在家就罚款几万,而且面临拘留。她妈为了不想被关在家一个月,坚决反对他爸去做检查,而且让我老婆给她爸电话,让她爸别去做检查。
但我老婆直接告诉他爸赶紧去检查,但这时他爸也犹豫了,说关在家里一个月很麻烦的,虽然病假还是能拿工资,但是平时要买吃的,买用的,不出门根本不行啊,而且我们又不在身边,没人给他们送东西。
我老婆给我讲了这些后,我似乎有点理解很多欧洲人民消极抗疫的思路了,很多人都是考虑到隔离会带来的生活不便,宁愿吃着退烧药天天出门。欧洲这里可不会有想国内那样的物业公司,帮你去超市买东西,给你送到门口,这里的物业除了检查热水,管道,垃圾,剪草之外其他啥都不做,对人的服务是完全没有的。再加上像我老婆的爸妈他们住在郊外的独栋房子里面,那更不可能有人去上门服务了,快递都是要等去那个地方的件堆多了后才会去。
而且欧洲很多国家网络购物也不发达,很多年轻人都不网购,更别说老年人了。而且网上的东西几乎都比超市里贵,这跟我们国内是完全相反的,也导致很多人不愿意网购。
还有一点就是,很多欧洲的公司都不跟员工签永久合同(特别是体力劳动类,比如工厂,搬运,建筑,餐饮等),因为那样对公司负担很重,所以很多公司都采用flexible contract(按小时计费),那就没有病假这个说法,员工不去就少一天的收入,所以很多人宁愿不检查,吃几颗布洛芬强压体温也要去上班,那么面临这的就是病毒肆意传播。
总之,隔离会给这里的家庭带来极高的生活成本,很多家庭第一反应就是抗拒检查,抗拒隔离。
你要说是因为欧洲人民打心眼里藐视社会秩序,不遵守公序良俗,这样认为也很偏颇。从我老婆爸妈这个例子里面,我看到的这里经济发展条件,产业结构,居住习惯等条件大大地提高了他们的“抗疫成本”。
在面临个人得失和保护社会契约这两者的选择时,理性人都会先考虑个人得失,但最终社会会因为每个人的理性选择而走向更差的处境。
全欧洲的AY.4.2占比才爬到8.9%,这才哪到哪……圣诞节的时候这玩意才能爬到一个比较好的位置吧……
现在稍安勿躁,静观即可……
在得知意大利疫情日增破两万五的时候,我向公司申请休假一个月。
老板:目前项目很多,能不能不请假?
我:那让我在家办公也行。
老板:不能在家办公,公司已经做了足够的措施,工位距离那么远,都带口罩,你怕啥?
我:出门公共交通不危险?
老板:你看我们意大利人都不怕,都好好上班呢,你咋这么胆小。
我:对我就是胆小,但这是我的权利。
老板:你的带薪假都用完了,请假就拿不到工资了。
另我感到诧异的是,待我说完这句话,老板的表情却变得很诧异。
仿佛我说出了一个他这辈子都没听说过的道理。
显然,他不能理解,一直在摇头。
然后让我把手头的项目做完,下周再说。
这边我回到家,手机一震,“日增破3万”。
决定联系工会(意大利由各地工会负责办理劳资关系和手续),下个月就发辞职信。
再次另我感到诧异的是,工会居然也变得很诧异。
工会:你确定要辞职吗?
我:确定。
工会:现在疫情中的法令是公司不能辞退员工,你还是永久合同,多好啊,辞了就没工资了,岂不是很亏。
工会:Sei bravo……(“你真行”,这里带调侃的意味)
意大利3月份暴发疫情,增长人数一直稳定在欧洲第一、世界前三。
4月总理孔特宣布封城。
在网上,此举居然会被誉为壮士断腕,可歌可泣。
当然,不满、谩骂的声音也有很多。
除了资本家,还包括底层人民。
面对巨大的执政压力,7月份意大利控制住了疫情后,政府就急吼吼地解封。
民众都很开心,又可以愉快地聚会玩耍了。
可是实际上,直到9月欧洲再度爆发二次疫情,意大利的日增人数从来就没有清零过。
欧洲二次爆发刚开始的时候,意大利增长人数远低于法国和西班牙。
但是想想就觉得不对劲。
一不封城二不封锁国境,隔壁成万成万的涨,就你能独善其身。
凭啥?
果不其然,进入10月以后迅速打脸。
很多人不理解,为什么西方国家不采取更加严格的措施去控制疫情。
我说一句话,你们可能会大跌眼镜:
指责西方政府不采取严控措施,就像是在说“何不食肉糜?”
其他国家不知道,但是生活在意大利的普通人,其实比大家想象中要穷得多。
封城就意味着失去工作,失去收入来源。
房车怎么办?孩子教养怎么办?柴米油盐怎么办?
意大利人的人均可支配收入,扣除这些开销,剩不下来几个钱。
更别提很多家庭里,女人都是主妇,就靠男人养家。
封城期间政府是给了补贴,但是杯水车薪。
更何况,假如再次封城,政府还能拿出多少钱来?
说到这你肯定会问:
都是发达国家了,怎么还活得这么憋屈?
因为你别忘了,意大利还是出了名的高税收国家。
全民医保、教育补贴、生育补贴和低保,很香;
但是个税、营业税、保险,杂七杂八的缴费可也都不少。
收入越高,税收越高,杀富济贫,多么美好的愿景。
但你以为富豪的油那么容易揩?
吃遍全意大利的阿涅利家族,财产早就转移到摩纳哥、迪拜这种避税国去了。
“国家荣耀”菲亚特跟克莱斯勒合并以后,跑到荷兰去注册控股公司,为了避税。
今年又跟PSA(标致雪铁龙的母公司)合并,准备将总部搬到阿姆斯特丹。
这些可都是合法正当的操作,谁叫你们是“自由”市场经济、又是欧盟成(韭)员(菜)国呢。
政府没钱问我要?
我地主家也是没有余粮的哦。
不信你去我意大利的银行账户看一看?
所以,政府想发补助,只能靠印钱。
但欧元不是你想印就能印,得去找欧洲央行。
显然,你国本身就一堆财政赤字,印钱又意味着通货膨胀,央行才没那么容易答应。
而且就算答应了,也得大家一起印,这叫雨露均沾,对吧?
但是谁多印谁少印呢?
这就只能靠耍无赖+撕逼来决定了。
意大利:“你们把我的产业都薅走了!你们把我的韭菜都割完了!你们不给我钱,我TM就退欧!”
“我TM去找毛子!我TM去找中国!”
一顿操作下来……
你看,现在好不容易拿(抢)到了钱,孔特也差点就成了民族英雄。
政府随即高喊:要恢复经济!要让大家都有饭吃!(当然是在不麻烦资本家大人们的前提下)
这时候你再封国?
先不说内阁里的资本家代言人答不答应。
补贴不到位,人民群众也不答应。
苛政尚且猛于虎,一分钱也能难倒英雄好汉。
在吃饭和生存面前,病毒算个678?
大不了ICU一躺,两眼一闭见上帝,了却尘世烦恼,拉几把倒。
听说你们好像管这叫“躺平”?
所以,要么疫苗量产,要么病毒自己蒸发。
不然欧洲根本没办法控制住病毒,尤其是意大利。
而且不到最后一步,他们也绝不会提前采取极端措施,比如封城。
其实在这一系列的骚操作中,没有人是SB。
就像我敢请假、敢辞职,也并不是说明我比意大利人更珍惜生命。
只不过因为我有退路,我没成家、可以回国、可以啃老罢了。
但是很多被困在资本控制下的所谓发达国家的人们,也许还包括世界各地为了生计而奔波、吃了上顿没下顿的“打工人”,他们在病毒和工作之间,其实根本就没有选择的余地。
有些苦难没发生在自己身上,并不能说明我们牛逼,也许只是因为我们运气好。
在这次的百年大变局中,中国除了想办法稳步发展和输出价值观以外,更应该牢记初心、吸取教训,避免重蹈这些所谓“发达国家”的覆辙。
千万不要等到崛起以后,也像这些草菅人命的吃人社会一样,养肥了少数吸血鬼、然后让劳苦大众自生自灭。
天道好轮回,苍天饶过谁。
(完)
不用扯太多。无非几点:
1,前期抗疫不彻底。
想想我们中部省会,5月多的时候都一个多月没有病例了,仍然进行了全民检测,而且也确实发现了100多无症状感染者。
当时很多人说,不要再折腾“九头鸟”了。今天看来,还是很有必要的。从那以后,人们对九头鸟彻底放心,也确实挖出来隐患。
而欧洲呢,压根就没有清零,更没有全民检测,而且还有瑞典这样公然拉后腿的。
病根未除,死灰复燃,不难理解。
2,过早解禁隔离。
现在比赛、影院、酒吧、学校、公司之类的都已经全面开放。那些背后代表着资本利益的学者,振振有词地号召全民免疫,宣称封锁会造成经济损失,对全民健康影响更大。
这病毒传染力这么强,稍有不重视就扩散开了。不认真执行隔离政策,岂有不卷土重来的道理。
3,坏榜样的作用。
由于长期作为他们表率的美国抗疫表现更差,所以欧洲国家不论怎么糟践都有人给他们垫底。而且,所有西方国家抗疫都不怎么样,所以做好做坏都没有什么负担。
4,社会阶层鱼目混珠,彼此没有同理心。
像瑞典这种没有下限的国家,既不采取措施,当初又埋怨欧盟不对他们开放边境。这次整个欧盟重新陷入泥潭,少不了瑞典的拖累作用。关键,像瑞典这样的国家并不止一个,西班牙、捷克无不如此。
国家间没有同理心,一个国家内部也一样各自为政。像法国,都这幅样子了,还天天黄马甲,不作死不行吗!法国已经连续几天新增是4万以上了!按人口比例换算到美国就是20万啊!换算到我们是80万啊!
事实证明,历史上发生过的,仍然会继续发生。
这个问题可以被用来完美回答“中国能我也能然后悲剧”。
简单来说,欧美国家自有国情在此,常年给民众灌输民主自由,顺风局政府带节奏引导民众,逆风局政府就要被民众裹挟着走。
我只是很可怜那些群众。他们大部分人只是觉得哪里出问题了,但不能发现这是个系统性的问题。他们被教育成资本主义的忠诚战士,又随时都可能会被资本出卖。去年在卡塔尔机场转机,一个芬兰的30多岁男子主动跟我聊天,他意识到中国并不像新闻里那样,但他又不知道中国到底是什么样的国家,中国人又到底是什么样的人。他红着脸请我摘下自己的手表给他看,我说这块表200欧,中国人没几个人戴的。他问是太贵了吗?还是治安不好呢?我笑着跟他解释说1000块钱的表算是入门吧,爱表的都不屑于戴。而且现在大家看时间都用手机了,没有戴表的习惯。至于说治安,我上次见抢劫的是哪一年来着……对,是我三四岁,二十几年前的事情了。
见微知著。欧洲民众这种根深蒂固的刻板印象,不通过长时间教育是形成不了的。现在,欧洲政府只不过是自食其果罢了。政府既然搞新冠政治化,就要含着泪将新冠政治化进行到底。
人最怕是“自由主义的心,极权社会的命”。
信奉自由主义,你就必须要有足够的天才,不断创新,不断繁荣,用足够的科技与财力砸死病毒。
不然,就接受极权社会的秩序与稳定,保境安民,田园生活。
否则,心比天高,命比纸薄,你就是个欧亚大陆西端的晴雯,跟大陆东边的袭人比比吧,你也就漂亮个脸蛋儿。
不要误以为只有无知的人希望搞群体免疫,或者只有红脖子希望搞群体免疫。
这是大巴灵顿宣言(官方稿)
作为传染病流行病学家和公共卫生科学家,我们对现行的COVID-19政策对身体和精神健康的破坏性影响感到严重关切,并推荐重点保护法。
我们来自世界各地,既有自由派,也有保守派。我们的职业都是致力于保护大众。当前的封锁政策无论在短期还是长期,都对公共健康产生了破坏性影响。结果是,儿童接种率降低、心血管疾病恶化、癌症筛查减少和心理健康恶化,这些都会导致未来几年更高的死亡率,也会让工薪阶层和年轻人成为负担最重的群体。并且让学生不能在学校上学是非常不公平的。
如果到有疫苗才终止这些措施,将造成无法弥补的损失,而贫困人口受到的伤害则尤其严重。
幸运的是,我们对病毒的了解日益增多。我们知道,老年人和体弱者的COVID-19死亡率比年轻人高一千倍。而且,COVID-19的危险性对于儿童来说更是低于其他很多危害,包括流感。
随着人们的免疫力增强,所有人(包括弱势群体)的感染风险都会下降。我们知道,所有人群最终都将获得群体免疫力——即新感染率保持稳定——这可以通过疫苗,但并不依赖于疫苗,来协助取得。因此,在我们获得群体免疫之前,我们的目标应该是尽量降低死亡率和对社会的危害。
最富有同情心的做法是,平衡群体免疫的风险和利益,也就是说,使死亡风险最小的人正常生活,让他们通过自然感染增强对病毒的免疫力,同时加强保护处于高风险的人,我们称之为重点保护。
采取措施保护弱势群体应该是应对COVID-19的公共卫生措施的主要目标。举例来说,疗养院应聘用具有获得免疫力的员工,并经常对其他员工和所有来访者进行PCR测试。人员轮换应尽量减少。在家居住的退休人员应让人把杂货和其他必需品送到家里。他们应该尽可能地在室外而不是在室内与家人见面。可以列一个全面详尽的措施清单,包括针对多代家庭的方法,并且这些措施完全是公共卫生专业人员能做到的。
那些非高危人群应立即被允许恢复正常生活。每个人都应采取简单的卫生措施,例如勤洗手和生病时在家休息,以降低群体免疫的门槛。学校和大学应该进行面对面的教学并恢复课外活动,例如体育运动。低风险的年轻人应该正常工作,而不是在家工作。餐馆和其他商家应开业。应该恢复艺术、音乐、体育和其他文化活动。高风险人群可以根据自己的意愿参与这些活动,而建立了群体免疫力的人可以去照顾弱势群体,这样整个社会都会享有健康保护。
该声明于2020年10月4日,在美国大巴灵顿,由以下人员撰写并签署:
签署人:
所以,你在指望什么?
以史为鉴。
当年西班牙大流感在流传的第2波死亡率可谓是飙升,我记得死亡率猛升到了20%以上,他们第1波的死亡率是只有千分之几。
在欧美国家不作为,持续放任病毒四处感染流传,而政府政客依然在不停的扯皮内斗的情况下,病毒可不会给你讲任何政治的,病毒流传的越广,感染的人数越多,那么病毒持续发生变异,死亡率和致死率突然猛升的概率就会迅速提升。这就像某人每天不停的喂自己吃黄曲霉素,那么他得癌症的几率也会……
然后我看到这个帖子下面很多人从老百姓的视角来看问题,说到欧美很多国家老百姓的一些诸如弱智或者是脑残的行为。其实我觉得这应该不是老百姓个人的问题,这应该更多的是各国政府机构的引导、教育、政策执行问题。武汉在疫情封城的时候,我就曾经在街头遇见过很多人,拼命的不戴口罩,甚至当着我的面把口罩撕下来,大骂的。你们回想一下,是不是当初在微博上在知乎上很多人也在讨论一些人的生活习惯无法突然改变。可是到现在这样的人已经消失无影,为什么,是因为在政府的强制手段下必须得戴口罩,你不戴的话很多公共场所不让进去,疫情最严重的时候你不戴口罩,武汉在街上甚至会被警察扣押。当时在武汉是怎么样的,我就亲眼看到过,有些人不止执行戴口罩,然后警察直接用手铐,铐在路边的树枝上,说是让你呆在那里冷静一下,一呆就几个小时……
回过头来,这一次席卷全球的疫情,就相当于对全球各个国家的政府政策执行力度,组织能力,管理能力,以及基础设施,网络以及新技术的应用。各方面能力的大考。
可以清楚的看到,欧美发达国家在这些能力方面已经彻底烂掉了,他们再也不复他们的祖先那种最优秀社会组织能力。比如美国政府疫情以来做的最多的事,就是不停地向老百姓宣传这种病的低致命,宣传他就是一个大号流感。这让我想起了那些晚期癌症病人,他没有钱继续治疗,没有钱手术,所以吃着最便宜的药,自我安慰,这个病没什么大不了的……
这一波疫情以来,英法德美已经看到很多中央级别的高官感染病毒,理论上他们应该是被保护的最严密的一群人,而现在他们的感染,这说明病毒的传播已经到什么地步?
是的,正如大家所说,病毒总会过去,当年杀掉欧洲人,1/2的鼠疫都能过去嘛,更何况现在的新冠病毒,可是我已经可以预感得到,在病毒过去以后,欧美发达国家的一地鸡毛需要谁来整理收拾?欧美发达国家那些最优秀的企业,可能都会被病毒彻底的击垮掉,到时候。可能那些欧美国家就要跪在地上,求中国帮他们收拾这一切,这已经不是什么新冷战贸易战的问题了,而是关乎他们生死存亡的问题。
“经历疫情,才知道什么是真正的资本主义”
我几乎跟我身边所有人都说过这句话。
这道题太大,国家层面的我也不懂。
我就讲一讲我最近的感受和身边法国人对于疫情的态度吧。
最近三周,几乎每周都会得到一个认识的人确诊新冠的消息。
里面最严重的的,是一个朋友感冒发烧发到39°,味觉嗅觉失灵。其余几个都是无症状感染者。
最早的时候,他们去做测试,都会给我发消息。说很害怕啊,接触的人确诊了。
我不知道咋回,就会说:“别担心,应该不会中招的。有没有发烧,嗅觉和味觉有没有变化?”
现在基本上都是他们直接报结果了。 得了如果症状不严重,还是让你在家隔离。
在我朋友里面,最多的两种工种是程序员和销售。
首先是程序员,从3月份开始,除了正常的周末和节日,没有放一天假。
他们手上的项目也没有延迟时间。虽然是在家办公,但说是9月份交,就得9月份交。
据朋友说,在家上班因为设备坏境等的影响,感觉工作效率没有以前高了。
但确实不用早起赶地铁,这是唯一的好处。
另外一位程序员的妹妹是在食品工厂工作的。这么说吧,疫情之前是在正常上下班。从疫情开始,工厂基本上无休止的开工。 最早的时候,就是一天测很多次体温,一定要保证工厂继续运行。
还有几个朋友是奢侈品柜台的中国销售
除了封城强行关闭,其他时候还不是要上班。
我问生意怎么样,回答说:还是很好啊。
要买的人,怎么样都要买。
然后是我今年听到最魔幻的新闻:
SNCF(法国国家铁路公司)多名员工发现自己确诊后还去上班。因为有检票员的存在,所以接触的人数简直不敢想象。
一是出于经济上奖金的考虑,二是因为自己不想当影响别人挣不到加班工资的那个人,被人指指点点。
大部分中国同胞看到这个新闻都说:“那些人是真的不怕死吗?他们是真的不怕吗?这个真的是会很严重啊。”
法国人给我解释到:“那他不挣这个钱怎么办?全家老小吃什么?失业补助只给失业的人,只拿基本工资的人又得不到。”
然后我男朋友一般都喜欢跟年纪大的玩
40多岁的车辆维修工说:感觉要到2022年才能结束。对生活影响很大。他买了一个钻木头的机器,准备在家里自己做花瓶和碗。
50多岁的医生说:你也知道他(法国)也只能做成这样了。
70多岁的前企业高管说:其实每个时代都有属于自己的困境和挑战。世界变化太快了,没有人知道明天是什么样。其实平安本来就是一件很稀有的事情。
之前,大家都在猜测法国会不会二度封城。
后来,领导出来发话说绝对不会。
是啊,资本主义的马车怎么能停呢?
我的硬盘里还躺着瘟疫公司这款游戏,给不知道的人介绍一下,这个游戏是扮演一种病毒或细菌、真菌之类的微生物,在人类中传播,目标是感染全人类,将他们杀死。病毒会随着时间增加技能点,自己选择要升的技能,有的是增加感染性的,有的是增加杀伤力的,在高难度下想要达成目标就不能一开始就提高杀伤力,因为病毒要是太强,会提前被人类发现和警觉,人类就会开始投入资金研究疫苗,一旦疫苗研究成果,游戏就失败了,这款游戏和现实太不同了,因为游戏中某国一旦实行了某项抗疫政策就会一直持续到病毒消灭为止,某国人口死亡超过半数才会开始进入无政府状态,特别是边界封锁政策是最有可能让玩家前功尽弃的意外,即使你操作没什么失误,但某国或某地区因为早早进入边界封锁政策导致病毒无法传播,这种事在现实中是不可能的,没有国家可以无期限的进行封锁政策。
欧美抗疫基本国策:
拖延传染速度,预防住院系统超载,望眼欲穿盼疫苗。
更高级的人道主义,给病毒留一条生路。
我发现,许多人在做皇帝不急太监急的破事儿。
以目前新冠的特征,没有哪个国家再愿意做二次lockdown。包括我们中国自己。欧美根据自己的特征,根据新冠的特征,选择最适合自己的抗疫道路,皇帝不急,太监急什么劲那?
说白了,就是自己内心有深层的自卑感。我们中国自己的抗疫措施,世界上极少国家愿意模仿或能够模仿。不能成世界灯塔,于是一些人就受不了了?还不是想让人夸,想得到别人的尊重?
以为自己是对的,对别人的事指手画脚难道不是我们一直反对的?
我只知道以下几点事实:
以上这四点还不够自己踏踏实实的笑看风云?气急败坏的希望别人照做,指着别人鼻子骂:你这样做不行。这特马是心理有病了,跟特马灯塔国四处兜售它那破文化破价值观一样有病。
我们还应该看到:
这些除了中国外,没有任何一个国家能全部做到。不该自豪自信么?不该想想自己的优势是什么,该如何利用这种优势?不该反省一下自己以前总去舔别人的可笑吗?不该反省一下总想着别人舔也不太健康吗?
这一点上,我们应该部分向欧美人士学习。中国就算做得全世界最好,可特马的我们做不到,学不来,难道还硬学硬效仿?
而我们中国的公知中,那些仅仅因为蠢而不是坏的,过去40年不就是让我们邯郸学步硬模仿么?这一点上,我们的公知才是最操蛋的存在。
回到疫情本身:
最后,我们可能要思考第二方案做备份:
由于新冠对60岁以上老人的杀伤力是以下的百倍千倍,我们未来是否能操作把老人们集中保护起来?(包括养老产业的优化)。特别是利用我国特色的保护?
因为,未来真可能新冠常态,中国之外乌央乌央的,中国干净的代价可能太大。
别的不说,我觉得咱们中国人对新冠有个偏见。觉得欧美每天确诊数到这个样子,多惨那,水深火热啊。。。
水深火热个毛。人家欧美普遍不再把新冠太当回事。表面上抵抗一下,实际上躺平任日。咱们替他们着急个毛啊?所以我才有了首句。
我敢保证你对欧美人表示关心:你们新冠形式恶劣啊。
欧美人民一定会心里说:你们这帮大惊小怪的亚洲娘炮,不就比流感严重那么一点儿吗?天塌下来了?
就跟你他马的对抽烟的说:那玩意儿得癌症啊。抽烟的人会听你那儿瞎bb? (澄清一下,我是烟民哈)。
你要做的是保护好自己,不吸二手烟也好,防止境外输入也好。
新冠致死率乘个十,而且得死一坨90后,00后,欧美人可能才真正担心。这道理还想不明白?操他们的心,然后他们还反骂咱们没淫权没淫性啥的。咱吃饱撑的?
我们最应该做的应该是:你可以随便吸烟,但别给我抽二手的。
另外,这么多的人肉培养皿,真别变异出个超级病毒来。
再另外,就算吃瓜嘲笑你也没嘲笑到点子上啊。人家根本不在乎新冠确诊数,你嘲笑人家确诊多又有个卵用。(除了死亡数,欧美不会在乎感染数什么的)
应该这么说:你们真Man, 真tough。放开了干,那你们那经济怎么还这么个pussy样儿啊?有本事你们不戴口罩去印度浪一浪多好?
另外,上天确实在保佑阿米戾咖。没见到死亡率数字在下降?
再另外,中国人不去欧美四处浪不去购买奢侈品,就够世界经济跌几个百分点。在这点上,人家还真没错怪中国。
所以,你要操心救欧米,你特马就带上你爹娘和孩子去欧米旅游四处浪。
你要嘲笑这帮,也请嘲笑到点子上:
呦,你们不是不在乎吗?怎么还不恢复正常?欢迎去印度旅游帮一帮印度经济。
呦,死了20万老人?唉,也部分缓解了老龄化问题哈。我们中国愁死了。这么多年轻人等着老人膈儿屁把房子空出来呢。。。
对于老年人集中防控问题,评论里有几位真是拎不清。
假设一个传染病毒致死率对年轻人远低于流感,对老年人是流感的10倍到100倍。疫苗也不管用,而病毒在中国之外广泛传播,除非中国与世隔绝就防不住了。咋办?
要保护老人,所有年轻人陪着憋家里不要经济民生,不参加世界活动?这个时候最低成本,最有效的方法当然是把老年人集中在隔离区严防死守。年轻人可以放出去与病毒共存啊。
至于欧洲美洲养老院成为重灾区。废话,欧洲米国封城效果极差,是不是中国就不该封城?
评论里有些人理解有问题,我再帮你们总结一下。欧米真正在乎的是死亡率(特别是青壮死亡率)数字和经济指标。如果这两个数字好看,大家全被感染了有什么了不起?还整天盯着人家那一天新增多少来嘲笑,还建议人家封城。。。
坐标荷兰海牙。讲一讲我身边人的防疫现状。
荷兰人目前主要持三种不同的防疫态度。第一种,是觉得新冠肺炎并不严重,不过是普通感冒,没有必要采取防疫措施;或觉得新冠肺炎是假的,政府要求的防疫措施是巨大的阴谋,必须要抵制。
这种态度在中下层、教育程度比较低的民众中间比较流行。我作为留学生,社交圈子里这种人几乎没有。但在社交媒体诸如脸书上,还是见过大量这类人群的。其中有些人逻辑之清奇,观点之可笑(关键词:5G,比尔·盖茨),简直让我怀疑这些人到底是不是真人。
但一想到现实生活中还有那么多人跑去海滩扎堆,在家聚众开趴,甚至在空旷的马路上也不保持社交距离,非要从你背后突袭,跟你玩擦肩而过的游戏,我就觉得,脸书上这些人不可能都是假的。
第二种防疫态度,是把新冠肺炎当成一个严重的传染病,认真地防疫。这一态度在当地华人群体中最为多见,原因不用我多说了。此外,据我观察,不少荷兰老年人(所谓的高危人群)也做得挺好的。我住的区域老年人比较多,早上去超市买菜时,看到的老年人带口罩的不少,不带口罩的,也基本会主动跟你保持距离。(对荷兰人期望不能太高。能做到认真保持社交距离这一点的荷兰人,已经算是防疫急先锋了……)
总体来说,这群人的数量较少。大部分的荷兰人,至少就我的观察,持有的是第三种态度。
第三种态度,是认识到了新冠肺炎是个严重的传染病,并假装认真地防疫。这一态度在受教育程度较高的中青年人群中最为多见。这类人不会轻易相信阴谋论,能认识到疫情的严重性,有的还会积极通过社交媒体等手段普及防疫知识。然而同时,他们也知道,自己不属于高危人群,就算得了新冠肺炎,多半也死不了。
我们常说,贫穷会限制人的想象力。在新冠肺炎的语境下,我想说,健康会限制人的想象力。对假装抗疫的这群人来说,只要病不致死,什么发高烧,呼吸困难,肺部纤维化,这些痛苦对他们来说可能不过是一堆干巴巴的名词而已,为了避免这些可能的痛苦而放弃自己的喜欢的娱乐活动,是不值得的。
于是你能看到,莱顿大学学生公寓楼里三天两头开趴,于是你能看到,Instagram里你的硕士同学到处游玩,于是你能看到,学生社团聚餐、喝酒、搞活动一样不落。
但这群人和持第一种防疫态度的人不同。他们进行以上活动时,会有意识地采取防疫措施,包括(以下是我7、8月份试探性地参加此类活动时观察到的):
无症状感染者这个概念,荷兰政府从来没有积极宣传过,我感觉目前荷兰普通民众根本不觉得无症状也可以传染,或觉得传染性可以忽略不计。
其实某种程度上来说,荷兰疫情最初爆发就是因为政府认为无症状感染者不会感染他人。二月份有个参加完荷兰狂欢节的外国游客确诊,荷兰政府得出的结论是,不用担心,这个人在荷兰时没有症状,不具有传染性,于是错失了让密切接触者自我隔离、防止疫情蔓延的最佳时间。
所以这个询问措施的象征意义大于实际意义——如果有任何实际意义的话。
2. 相互之间保持(一点)距离
这一举动的象征意义同样大于实际意义。一方面,就我参加过的几次聚会来说,多数人保持的距离根本没有达到政府规定的1.5米;如果是室内聚会,更难以保持这个距离。此外,室内聚会时,就算大家能遵守社交距离,也几乎没有人考虑通风问题。空气不流通,就算保持了距离,效果也不大。
3. 认真洗手(但洗一次手的有效期很长)
这真的是“象征性防疫”登峰造极的体现。很多荷兰餐馆现在都在门口放了免洗洗手液,进去的时候大家都会自觉清洁双手。可是进去之后,摸完一圈桌子、椅子、手机、衣服,在用手碰食物之前,很少有人会再洗一次手。甚至有一次,在我指出这一点时,我一个朋友还据理力争,说他的手是干净的,还伸到我眼睛底下让我看。(要是我能凭肉眼看到细菌和病毒,我早就去世界卫生组织报到了。)
总结起来,这些假装防疫的人会自愿采取防疫措施,但这些措施象征性高于实用性,与其说是防疫措施,倒不如说是心理安慰。
虽然这第三种人比第一种人对新冠肺炎的认知要高一个层次,但从防疫的结果来看,可能这两者差别不会太大。
有趣的是,这两种人似乎都觉得对方十分愚蠢。不防疫的人觉得假装防疫的人被政府忽悠了,假装防疫的人觉得不防疫的人被阴谋论忽悠了。挺有意思的。
荷兰一直没有实行过严格意义上的封城。相反,荷兰政府一直在讲intelligent lockdown,即政府建议大家不要出门,但并不做由上至下的强制执行。这约等于将防疫的责任转移到个人头上。
可是,当社会中不同的人对intelligent有不同甚至截然相反的定义时,intelligent lockdown就成了笑话。
现在荷兰疫情反弹,我根本不感到意外。这是intelligent lockdown的必然结果。
我认为欧洲抗疫的希望,还是要寄托在那些不那么intelligent的国家身上。
以上是写于九月底的原回答。关于荷兰疫情,今天又写了一些新内容,感兴趣的朋友可以移步我的文章:
20201029修改:
法国德国已经进行“有限度封锁”
当然按照中国标准,实际上等于没有封锁。但这已经接近两国zf的能力上限了。
即使是这种约等于没有封的封锁,抗议活动依然此起彼伏。
另外上周西欧某国的数据,第二波死亡人数里,45岁以下只占3%左右。
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已经觉得无所谓了。
这一波重症和死亡人数都很低,大伙已经不怎么在意了。
没有看到肺纤维化/严重后遗症之类的报道。
同事有朋友感染康复了,也没什么事(年纪还轻)。这样大家更觉得没什么事了。
另外逻辑上他们的zf也不对此事负责。
在国内,新冠更可怕。zf的任务就是管控新冠,管控不力官员是要掉乌纱帽的。
在这边,zf更可怕。感染了/挂了是你自己菜且运气不好,怪不得别人。zf管控过于有力,官员是要掉乌纱帽的。
这只是冰山一角,以后中国和欧洲/美国三方之间的互不理解还会越来越频繁的浮出水面。
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这同时也是一个后殖民问题。
殖民体系的既得利益国是不介意冒险的。
毕竟如果他们自己不作死,没有人可以收拾他们。他们不需要面对更大的危机,也不需要为了未来应对更大的危机而暂时放弃生活的便利。
但是被殖民的国家就不得不谨小慎微,因为大家必须团结起来抵抗殖民者这个更大的风险。
另外西欧zf事实上是无法进行有强制性的管控的。
同样是二战,他们学到的内容和我们是相反的。
他们学到的内容是“一定要限制zf,否则总会有人发动世界大战”,病毒不可怕,zf更可怕。
而我们学到的内容是“一定要有强有力的zf,否则殖民者早晚要回来搞我们”。
双方的互不理解实际上很正常。求啥得啥吧。
什么反弹?根本是一波未平,第二波无缝衔接。
在“如何评价仅4%中国学生表示放弃留学计划?”这个问题下面看到个答案,说一个人觉得孩子作业不合理,语文太死板,英语太难之类的,正打算移民加拿大。
我觉得十分魔幻。
难道没有人知道,加拿大的大城市,自从3月以来,中小学就没开吗?(好吧你新移民非要去小城市种田,那就没事了。不过由于少子化,小地方的学校经常是两三个年级一起上课。)
准确地说,3月以后中小学关闭,9月开学以后入学率不到一半。人数还在减少。其他人应该在家里上网课,但是网课系统一塌糊涂,开学一个月后很多孩子连老师都没找到。此时此刻,上网课的人还在不停增加,指挥系统过载,学校里的孩子越来越少,因为家长怕死。
你们五六月就把孩子送回去了,还举国欢庆“神兽回笼”,真好意思说。
你们体会过孩子在家呆7个月吗吗吗吗吗吗!!!!!!!
什么日本一个10天长假让很多主妇想离婚啦……
你们体会过夫妻俩在家上班,和两个孩子大眼对小眼连续7个月吗吗吗吗吗?
还谈什么爱不爱,那人眨眼你都嫌吵。
这么大的事国内有人知道吗?
不知道,为什么?
因为加拿大华人不吱吱。
我和你们这些光荣的高华一样,一开始也是不相信这个鬼疫情竟然席卷全球啊!
可是现在还有什么可洗的?
还吹什么个人自由?只是你没看见防疫的人!
你知道医院、养老院、有慢性疾病患者的家庭,严防死守7个月是什么感受吗?
七个月啊!每天噤若寒蝉,每天全身消毒,所有带进门的东西擦一遍。
原本接受精神疾病患者的机构,把房客都遣散回家了。那些有精神分裂的人、智力不好的人、半身不遂的人,半年来都是他们家人照顾的。
一个多动症儿整天待在家,不上学、没地方可玩、没人替换照顾,父母的日子是怎么过的,根本不敢想。
清洁工、护工都不愿干了,在家领紧急补助不香吗,干嘛要冒着感染危险去别人家照顾病人?
全民发钱好吗?当然好。可是全民劳动、接受应得报酬是不是更好?创造一个人民可以劳动的环境是不是更好更自由啊?
而且这个巨额国债最后会怎么样?通货膨胀还可控吗?养老基金和教育基金都缩水了吗?
当然,加拿大也是没办法,其实做的不错,五月以后全民接受戴口罩,抗拒的是少数川粉。不过,做得再好,也被美国拖下水了。
以前,人们为“美国为什么会富强”找出过各种理由。现在看来,美国只不过是没遇到中国一样的问题。是卷子不一样啊。
之后怎么样呢?我想大家都在考虑这个问题。是继续做北京卷,还是回去上衡水?
前提是20年后,北京和衡水考生会一起参加全球统考。
新冠怕不是也爱圣诞节,你看中国就没圣诞节,新冠就绕着走了!
手动狗头!
瑞典的疫情是这样的:
有人好奇是不是真的群体免疫了,答案当然是-不是的。我了解的绝大多数人都是没有抗体的,而且我觉得基本上没有多少人信群体免疫吧。。。
瑞典的抗疫政策基本上全靠大家自觉,强制性的政策只有一项,室内活动不允许超过50人。然后就是一些细节性的,比如提供消毒液,人与人之间保持距离。不要求戴口罩,不关闭餐厅,咖啡厅,酒吧和夜店。而且瑞典基本上没有对其他欧洲国家做旅行限制,基本上欧盟内的人还是可以来,不需要证明也不需要强制隔离。
现在检测相对比较充裕了,只要你有症状,怀疑可能是covid-19,就可以测试。测试有两种方式,一种是让一个没有任何症状的朋友去帮你从指定药店拿试剂,然后回来你自己测,测完之后让朋友帮你把它送去药店。另外一种是自己开车去指定地点,不下车,在车内接受测试。基本上测试之后3天内可以得到结果,如果是阳性,就建议居家隔离。瑞典不建议已经检测过是阳性的人做第二次检测(不知道是否能做),解除隔离的条件是没有症状之后过两天(一般是开始有症状之后第10天)。只要没有呼吸困难的症状,或者其他严重症状,就不需要去医院,在家休息就好。
为什么在抗疫管控程度远比其他欧洲国家低的瑞典,除了三四月的那一拨以外,基本上算是控制下来了呢?
首先当然是民众普遍比较自觉一些,基本上遵守了最基础的规定,而且瑞典的电子化,远程工作都更加普及一些,加上贫富差距相对比较小,这些都降低了抗疫难度。
然后是实质上政策是有针对性的:
1,并不强制要求戴口罩的原因是大多数人并不完全了解该如何正确的戴口罩,比如戴口罩和取口罩的时候不可以触摸污染区,不可以让两面混淆了,尽量要做到完全遮蔽口鼻等等。这一点我去丹麦的时候就明显感觉很多人戴口罩还不如不戴,每次取口罩都是之间拿下来揉成一团,然后去公共场合再把揉成一团的口罩带上去。。。也因此瑞典不强制要求戴口罩,只是建议高风险人群加强防护,因此碰上的老年人一般都是戴口罩的。
2,虽然新冠有很多无症状携带者,但是无症状携带者的感染性是非常低的,即使与已感染者亲密接触,在他未显现症状24小时以前和症状消失24小时之后,有正常免疫力的人都基本上不会感染(有亲身经历的案例)。所以实质针对的主要是有症状的人,而不强求隔离所有有感染的人。
当然,问题是绝大多数人自觉,并不代表所有人都自觉,并且由于不对其他国家的旅行做限制,也会导致很多其他欧洲国家的感染入境,所以传染无法彻底隔断,并且在欧洲整体二次爆发的时候也在快速增加。但是整体来说算是还行,而且我个人觉得在欧洲很多国家开始lock down,旅行进一步减少的情况下,瑞典的压力应该也会小很多,死亡率不一定会迅速上升,ICU离饱和也还很远。
我特么对白人世界疫情多严重多反复毫不关心、怜悯和同情。别特么跟我扯什么他们也有苦衷。就像高赞那样,咱们国家稍微好点,就忘记上半年白人世界是怎么对待我们的了?别扯什么国民是无辜的,这些垃圾政客是你们选的,不遵守隔离导致扩大反复疫情是你们干的。你们每一个人都有罪。
中国疫情的时候白人看戏嘲笑甚至歧视。亚非拉其他国家治不了那是国力问题,你们白人治不了就是价值观问题。
少扯什么白人抗疫有多难,这是典型的牧羊犬双标思维。武汉抗疫不难?中国各城市抗疫不难?
白人芯片上卡我们脖子,说我们泄露用户隐私.自己做不出新冠疫苗,就呼吁各国把疫苗贡献出来,变成全球公共产品!
整天指责中国宗教问题,结果自己搞宗教问题,被砍了脑袋!
指责中国人权问题,结果自己国家死了几十万人.如此漠视人命的价值观,难道不比肩法西斯么?!
白人世界在接下来6-7年才能恢复到疫前经济状态,那是你们活该!到现在白人世界还想着围攻中国。不把你们干趴下,你们这群白人至上主义者就不消停,中国人民就没好日子过!
将来人类如果能移民外星球,那一定是中华民族。留这群烂人自生自灭。我们的娱乐节目内容就是地球上白人今天又作什么死了
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那位“刺猬快跑”到底说了啥?堪比穿山甲说了啥。
他原意大概是“人家欧美封城失业,但是天天在家领钱,政府发钱。你有护照吗?”
他本来也不叫刺猬快跑,后来因为热情的网友回复太多,于是改名刺猬快跑,再后来删除评论。
我对他这种不能坚持自己对欧美热爱心中理想的行为,表示遗憾。
所以这说明网络实名制是多么的重要,所谓的言论自由,其实只是让这些精日精美键盘侠无所畏惧
欧洲各国疫情反弹很正常,欧洲人隔离成本太高,就是政府想努力,民众不配合也没效果啊。
不过这个回答下碰到一个好玩的事,有个答主,多次见过他的大号回答,一会在荷兰,一会在英国,一会又在内地,真可谓神人,大家有兴趣的可以翻翻这位大神的大号回答。
真的符合咱们那句,谢邀,人在荷兰,刚下飞机。
来源:丹麦国立血清研究所[1]
翻译整理后的数据:
1.丹麦人口583万人,只有西安市的45%。
2.统计期23天中,丹麦日新增新冠病例从4219人增长到11715人,增长了1.77倍。
3.剔除部分未出结果的记录,从11月27日到12月15日的19天中,丹麦日新增Omicron病例从3人增长到4877人,增长了1624.7倍,日增长50.7%。
4.Omicron占比从0.08%增长到54.24%
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