问题

第 23 届农心杯柯洁不敌申真谞,中国围棋遭遇 16 年来最差战绩,如何评价这届比赛?

回答
好的,咱们就聊聊这届农心杯,以及为什么会是“16年来最差战绩”这个说法。

首先,得说农心杯这赛事本身,它是个团体赛,由中日韩三国各出五名棋手组成队伍,进行擂台赛。规则上也是挺经典的,输了就淘汰,赢家继续打,直到一方的棋手全被赢光为止。这种赛制本身就充满了戏剧性,因为一个棋手如果状态好,或者运气好,能连胜多场,就能以一己之力扛起整支队伍。反过来,一旦核心棋手发挥失常,整个队伍就会迅速垮掉。

而这届农心杯(第23届),之所以让很多人觉得“惨烈”,甚至被贴上“16年来最差战绩”的标签,原因很直观:中国队最终一盘未胜,是这届比赛的倒数第一。

咱们可以稍微回顾一下中国队的表现:

首轮失利: 作为东道主,中国队通常会派选手先打,希望能开个好头。但这次,中国队派出的几位棋手,从头到尾,就没有一个人能赢下比赛,实现“连胜”或者为队伍贡献哪怕一场胜利。这不仅仅是输掉一两盘棋,而是从头到尾的“全军覆没”。
核心棋手未发挥: 柯洁作为中国围棋的领军人物,他的表现尤其受到关注。在与申真谞的对决中,虽然柯洁也曾有过精彩的局面,但最终不敌申真谞,这无疑是给中国队当头一棒。要知道,柯洁在很多时候都是中国队冲关的关键人物,他的失利意味着队伍的希望又少了一分。
新锐棋手压力过大? 通常团体赛也是年轻棋手积累经验、证明自己的好机会。但当比赛进程艰难,队伍士气低落时,年轻棋手身上的压力可想而知。是压力太大导致发挥失常,还是实力差距,这需要更深入的分析。

为什么说这是“16年来最差战绩”?

这个说法不是空穴来风,是跟中国围棋在农心杯的历史成绩对比得出的。中国围棋在农心杯的历史上,有过辉煌的时期,也多次夺冠,甚至出现过“一将功成万古枯”式的连胜传奇。而这届“一盘未胜”的战绩,确实是多年来非常罕见的低谷。相比之下,比如05年那会儿,中国围棋也经历过低谷,但近些年来,中国围棋整体实力和队伍配置都在不断加强,所以这次的零胜,就显得格外刺眼。

如何评价这届比赛?

要评价这届比赛,得从几个层面来看:

1. 从竞争的角度: 这恰恰说明了围棋竞技的残酷性。申真谞作为当今韩国围棋的旗帜性人物,他的实力毋庸置疑,能够以一己之力扛起韩国队,最终夺冠,这本身就是一种非常强大的个人能力和心理素质的体现。这届比赛,他的表现就是最亮眼的。而中国队,也许是경기状态、临场发挥、对手研究的侧重点等等因素,没有能够发挥出应有的实力。
2. 从中国围棋发展的角度: 这是一次令人警醒的“寒流”。它暴露了一些问题:
核心棋手的状态与稳定性: 顶尖棋手的状态起伏很大,尤其是在高强度的团体赛中。如何保持最佳竞技状态,是需要长期思考的问题。
年轻棋手的成长与接班: 虽然有年轻棋手参赛,但他们能否在关键时刻扛住压力、打出水平,是队伍能否持续强大的关键。这次的零胜,或许也说明了年轻一代棋手在面对顶尖韩国棋手时,还有不小的进步空间。
队伍的整体韧性与策略: 擂台赛不仅仅是棋力比拼,也是心理战和策略战。中国队在这次比赛中,是否在整体布局、对手研究、战术安排上存在不足?
对手的进步: 我们不能忽视申真谞和韩国围棋整体的进步。他们也在不断钻研、不断提升。这次的失利,也反映了对手的强大,而我们不能满足于过去的辉煌,需要正视现实,继续努力。

3. 从对棋迷的影响来看: 对于中国围棋的爱好者来说,这无疑是一次沉重的打击。但同时,也正是这种挫折,才更能激发我们对围棋的热爱和对未来复苏的期待。顶尖棋手之间的对决本身就极具观赏性,即便结果不尽如人意,我们也能从中学习到很多东西。

总的来说,这届农心杯的评价,不能简单地说“中国围棋不行了”。更准确地说,是暴露了中国围棋在某个阶段、在与最强对手的直接较量中,出现了一些问题,导致了非常令人遗憾的结果。 这既是对中国围棋的一次重大考验,也是一次宝贵的学习和反思机会。未来的路还很长,关键在于能否从这次的失利中吸取教训,找到解决问题的办法,继续培养出更优秀的棋手,重拾曾经的辉煌。

与其过度悲观,不如将其看作是推动中国围棋向前发展的一个契机。围棋的魅力就在于它的不确定性和无限可能,一次失利并不能否定一切,而是提醒我们要更加努力。

网友意见

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如何看待?

1:柯洁的准备是自己摆棋。并没有训练团队支持他。

2:柯洁自己的拿手定式,自己没摆过后续变化。当然,指望一个人在个人有限的时间内摆过所有变化本来就不可能。但柯洁就因此中招了。

3:柯洁最喜欢看的是”惨案现场“,和普通棋迷一样。顶尖棋手对AI的理解仍然停留在普通棋迷的水平,而没有根据AI做出适合自己的辅助训练计划。

中国短跑、游泳、滑冰等竞速项目为什么近几年成绩特别好?因为用了风洞,不是选手自己瞎跑。

中国足球为什么成绩那么差?因为自己瞎踢,缺少世界顶级的专业训练。

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柯洁直播的时候说“我为了准备这盘棋,自己摆了80个小时”,知道这句话透露出什么信息吗?“自己摆了xxx小时”

这说明中国围棋事业急需工业化转型,急需组建专门的团队研究AI,并且内部细分专门研究定式的、专门研究战斗的等等,研究人员也需要水平很高,并且让一线棋手亲自参与其中,作为棋手比赛的背后力量。

这就好像体育赛事一样,苏炳添训练也不是自己可劲跑、可劲锻炼就完事了,还有专门的营养团队,有专门的高科技计算:你的肌肉怎么练、你的动作误差在高速摄像下如何表现出来的、你的发力细节是怎样的等等。

围棋也要这样才行,像现在这种只靠棋手自己个人研究AI、自己讨论AI的模式严重落后。竞技比赛的唯一正义就是要赢,对职业比赛的选手说什么“围棋的灵魂”、什么“人类的味道”、什么“有意思”,扯什么犊子呢?奥运会上,竞技体育选手为了赢不惜伤身体的时候,怎么没见人说“体育是为了锻炼身体,不要本末倒置”呢?

“下棋要锻炼智慧、要有人味、不要过于AI套路”等等,这些确实没错,就好像“体育是为了锻炼身体,不要因为锻炼而伤身”这句话也没错一样。但这些话是对爱好者来讲的、是对广大普通人讲的,不是对职业比赛的选手讲的。职业选手唯一的目的就是要赢!

赶快组建团队研究起来,别沦落到日本那样。


——更新————————————————

我自己划分的,现代围棋的两个转型阶段,可能不够科学:

①暴力围棋+职业化比赛和训练;

②AI带起来的工业化研究。

日本在①阶段被甩开了,中韩都处于②阶段的初期,而韩国领先于中国,申真谞就是韩国在②阶段的第一个成果。

为什么中国棋手对申23连败,为什么柯洁直播表现出来的状态很受打击,为什么说申现在可以让天下人一先?因为这根本不是个人能力问题,这是体系的代差,是韩国四代机打中国三代半,而日本刚刚从二代升级到三代就更别提了。

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自己答一个,这盘棋看下来给人的感觉是绝望。

不是很理解洁宝的71夹的意图,右上定型黑棋明显亏损,后面一直都没有看到有什么主动发力的机会。想围中间结果发现人家根本没把右面的墙当成厚壁,利用残子欺负上门了。感觉不是很发挥的一局吧,今天洁宝对于局部的敏锐度不是很高,开局就下崩了,而且后面也没有什么机会。可以等下洁宝赛后的bb动态,肯定是非常伤心的。

回过来看看这盘棋的招法,主要是一步方向选择问题和一步考试棋被差评(洁宝喜欢这种挑逗别人的下法)。

  1. 39不是什么好棋,毕竟被白棋断了虎,上面四颗子价值不小的。这里推荐的是拉出作战,实战弃了损失有点大。
  2. 45在左上走,左边阵势此消彼长的要点。实战拆边小了,留下了46的手段,而且白棋右边也没有死活问题。
  3. 71没看懂意图,被AI差评。根据柯洁直播,似乎是考试棋,等着小申M6一巴掌打上来顺势反击?
  4. 整体格局:明显落入了小申的节奏,感觉是这也是有“脆败”观感的直接因素。中央攻防战黑棋右边有缺陷,108妙手,直接完全暴露了黑棋厚壁的所有缺陷。可以说柯洁是在一个自己不熟悉的格局下的这盘棋。

也不知道该从哪里说起,AI大幅提高了棋手的进步速度,小申短短两年时间从三星杯0-2到最近25连胜,对柯洁三连胜,真的感觉每一次交锋都在涨棋。现在的问题是,我们的选手是否还能够有机会下到三星杯决赛的第二盘,以及老芈对小申第一盘那个样子。如果小申进化到那个程度,那真的是很难有所作为了。

只能说很遗憾啦,继06年之后又一次在农心杯中垫底,16年了。那时候我还刚上小学,棋坛还是大小李的时代。

两个平台的赛后总结:

弈客毒奶菇:好了,柯洁认输了,一盘完败,情绪低落,无心总结。仿佛一切又回到了世纪初,一片黑暗。

宗主:这盘棋我不知道咋总结,感觉柯洁完全不在状态,可能最后他心里也很难受吧,全盘梦游的感觉。我是觉得71不好,中间似乎没发觉自己不够(和我状态不好很像)反正最后被小申控盘了

我感觉柯洁彻底被小申打服了。这个时候我还是喜欢三四年前那个“口无遮拦”“狂傲不羁”的少年。这个是比起这盘让人看得绝望的棋局之外,更加更加让人感到绝望的东西呀。

柯洁绝对不是那种轻言失败的少年,我是真的觉得,他输的心服口服甚至觉得这是一个合理的结果了。小申的统治力太恐怖了,当然真的还是希望洁宝能够继续努力,真的不要泄气,哪怕对面就是有史以来硬实力第一人的围棋之神,也要尽自己全力下出属于自己风格的漂亮棋局。

P.S.

我是真的觉得洁宝在直播的时候就不应该去提关于上厕所开狗的话题。当然我是知道他太激动了,但这种东西会落人口实的。现在已经有自媒体在外面疯狂带节奏了,说什么柯洁质疑韩方开狗等等,还有直播切片也被剪出来了。这种东西被断章取义放到外面去首先是无端指责非常掉价,其次是直接攻击或者说侮辱了申真谞棋手,然后也容易被韩国论坛随便扒过去再把柯洁嘲讽一遍。虽然看了直播的兄弟们应该知道洁宝不是这个意思,但给别人感觉就是输不起,指责他人,然后也是阴谋论的来源。

还有,弈客和野狐的评论真的是。要么指责柯洁不努力,要么就质疑对面作弊,阴谋论横行。我是不知道为什么,难道说懂围棋的棋友们素质都比不过微博喷子?就这么输不起吗?

P.P.S.

不仅没有感觉好一点,还更加破防了。我的天哪,这到底是什么情况呀...

我也就不说洁宝之前如何如何多少争议了,只是为一群喷子在洁宝这样输棋这样感到沮丧的情况下还往外带节奏,还不讲道理继续谩骂的行为感到恶心。评论区节奏带的飞起,就爱看别人破防是吧,这下直接把冲浪达人给整到超级大破防了。真就一群不识金柜角,不知道刀把五梅花六都几口气的阿猫阿狗就随便拿着AI来评论了是吧。

还有,柯洁是真的不应该高强度对线的,也不该那么去口嗨。虽然这些东西不会扰乱练棋和上学,但无疑会对情绪造成很大的影响。

最后补充一句:请大家不要断章取义乱带节奏,以及散播阴谋论。现在关于小申开狗的阴谋论满天飞,喷柯洁输不起不努力以及教他下棋的也是满天飞,我真的希望大家能够客观理性一些。别最后给韩国媒体看到炒作一番,让中国棋界甚至是中国人再被人家阴阳怪气一波。大家都喜欢嘲讽韩国人没有体育道德和输不起,现在最好自己也别这么做。

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在所有顶尖棋手中,李昌镐的力量是最差的。

——李世石,2001


我觉得呢,一百成的话他肯定不超过五成,传奇是时候落幕了。

——柯洁,2015


我从未见过柯洁选手在同一届农心杯上有过两局对弈,但我认为这次也会这样。

——申真谞,2022

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那杨鼎新和芈昱廷是不是超频的时候把自己超崩了,这才让申真谞赢的?

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柯洁锐气已失,劣势之下缓手频出,面对失败没有反思自己的问题,反而暗示对手吻合率过高,言下之意不是自己的锅。我觉得现在更值得关注的是中国的年轻棋手能不能出几个阻击小申的,不然恐怕韩流又要来了。

当然您也可以说围棋注定走向消亡,任何比赛都不值得关注,这也是一种立场。

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