我想说的是:不怎么样,像任何一个民族一样,好人坏人,光辉和龌龊的都有。
下面我会详细说下,凉山和凉山彝族的过去,现在。
1、凉山彝族从哪里来的,和云贵彝族的源流关系;
2、凉山近代社会怎么样?到底这里哪个民族比较占优势?
3、凉山落后的内在和外在原因;
4、怎样定义落后与先进,野蛮与文明?如何看待多重评价标准?
楼上有几个云南的同胞,虽然打着“没有撇清”意思的幌子,但强调“我们不一样”,无非也就说凉山的名声不好,想撇清关系。理解,毕竟都是苦逼搬砖找钱的年代,说那些没用的干什么。
1、凉山彝族从哪里来的,和云贵彝族的源流关系;
根据彝族典籍记载,凉山这一部分最早是六祖分支(约公元前600-1000年)后,糯、恒在与武、乍、布、默四部斗争中,不占优势,便北渡金沙,进入凉山地区的。当然那时候叫不叫彝族不重要。彝族的自称,聂素,那素,诺苏,或尼,字面上都是黑色民族的含义。但有时候也会用部系名字,比如罗婺。
在诸葛亮南征南中的时候,经历过彝族控制范围缩小的短暂局面。但长期以来,彝族占主导地位。南诏时,凉山是南诏的边疆地区,有一位南诏王就病死在凉山的。再后来元蒙政府大理,进入凉山,开启了外部王朝对凉山的有力控制时期:采用土司制度。
元明时期,凉山彝族的上层土司与云贵土司通婚来往,保持比较紧密的联系,连片控制滇东黔西川南。明朝中后期开始,明清两代的改土归流重创土司,云南和贵州大量的土司起兵反抗,战败后领地被血洗比如米贴惨案,滇东黔西的彝族人口一方面战乱和屠杀而锐减,另一方面躲避朝廷压迫向凉山撤退,导致凉山人口越来越集中。凉山很多土司绝嗣就是贵州的上门继承的,比如沙马宣抚司绝嗣由其姻亲贵州水西家派人上门继承,后来进而继承了另外几个土司的官爵。也有不少云贵土司逃亡凉山,比如普济州长官司(沃迪兹莫,原籍贵州),岭光电祖先煖带田坝土千户(斯补兹莫,原籍云南),就是逃到凉山后,因功恢复土职的。
各地的彝族有一定差异,但文字和毕摩、火把节,典籍记载都是高度一致的。包括楼上说民国云南王龙云,卢汉,也是从凉山搬到昭通,后来去的昆明。
2、凉山近代社会怎么样?到底哪个民族比较占优势?
1)相互不认为对方是人
近代凉山民族关系是相当不和谐的。基本上,本地的两大民族是不把对方当做人的,汉族概念里彝族等价于动物,用猡猡(彝语虎龙的谐音),而彝族概念里汉族等价于奴隶。所以在双方群族内部的道德观念,在对方身上是无效的;比如一个汉族人在汉族群体内,尊老爱幼,但他对待彝族老人完全没必要尊敬,因为道德约束是无效的;换彝族同理。不存在普世的价值。要不是49年解放后政府管理有效,倡导民族平等理念,这个乱局还会继续。
这种观念和明清的改土归流有关系。
改土时,朝廷有过一家人里只要有彝族,全家当彝族消灭,汉族遇见彝族不杀有罪之类的奇葩现象。而改土这笔账,在彝族人历史记忆力,是算在汉族大哥头上的,对他们并不知道明清中,清朝是满族建的,也不知道清朝土改设计师鄂尔泰是个满族,只知那些朝廷派来的人,和彝族不一样,说汉语,都是“汉人皇帝”的走狗。这笔账冤枉,但在当时的环境里,也是正常的。(话说清朝时候那些彝族土司,是不穿朝廷官服的,穿彝族服装,只把朝廷官服挂衙门里以示官职,也没有削发留辫)
2)伤害是双向的
在这个背景下,地方上有些上层相互结盟来往,但总体上民族关系非常差。楼上有些说到当时彝族劫掠汉族的事,但这不是单向的。其实当时川军入住凉山时,各种奇葩的敲诈勒索,残忍的镇压落在手上的彝族上层,也是很严重的。像者保土司,川军来敲诈白银,发生战争,后面被抓住凌迟处死,他的老婆怀胎也被活剖肚子,两三岁的小孩被活活刺刀刺死。像川军刘济南,敲诈甘洛一带,各种花样百出,详细可看岭光电《忆往昔》。
简而言之,那个年代伤害是相互的,谈不上谁仁慈,谁凶残的事。
而这期间,彝族在凉山的势力是在不断扩张的,向西进入两盐,消灭普米、磨些土司,并在大约100多年前进入宁蒗地区。
3)代表河谷地区利益的彝族和代表山区彝族利益的彝族
当时凉山官方势力有几股:
其中,宁属屯委会和西昌行辕自行组织对彝族的战争大多失败,原因是不懂地方情况,不熟悉彝族关系。所以凉山本地彝族与汉族关系主要取决于靖边部和彝族传统家支力量的斗争。
靖边部和彝族传统家支的冲突,很大程度上取决于双方的生产方式和生存利益。
传统家支有半游牧色彩,移动能力较强,重视家族利益,劫掠是日常经济生产的一部分,由于山区地貌,伏击和突袭是常用策略,全民准军事化,家族内凝聚力极强,作战组织不严密,家族间联盟比较松散。
靖边部势力范围主要在河谷地带,城镇和纯农耕区,农耕和交易是重要经济活动,生产方式需要社会稳定。靖边部势力虽然是军阀性质,但名义上属于国民政府西康省,其生存自带来自国民政府的维稳压力。士兵部分职业化,部分靠临时动员。
其实靖边部里超过一半的彝族,包括被称为“大汉长城”的木呷克迪·邓秀廷生活作风,语言都是按彝族方式,他本人见彝族说自己是彝族人,见汉族说自己是汉族人。本地人大多认为他是木黑(彝族亚文化群体),亲信基本都是彝族。而邓的后代现在都是彝族。副司令斯兹伍各就更不用说了。靖边部的主要力量是正司令邓秀廷嫡系部队,副司令斯兹伍各势力,罗洪家族势力(代表人物罗洪阿牛,罗洪拉支达依)。靖边部出兵打仗,都会有随军毕摩(彝族的祭司),进行占卜、诅咒等活动。
所以很明显,民国时期,凉山是彝族之间军事或准军事力量斗争为大局主线,汉族与彝族的民间冲突为局部线索的。
而代表汉族和安宁河沿岸彝族利益的靖边部在与传统彝族势力的斗争中,也主要在安宁河谷一带有实际控制力,在其他地方只能算有震慑力。像在普雄这样的地方,双方各自纠集上万兵力打过6次,3次彝族家支势力战败赔款,3次靖边部被击败(被击败但没有赔款),靖边部的优势虽然稳定但没有压倒性。
由于社会组织运作方式的差异,彝族和汉族民间斗争中,彝族占据明显的上风。
这不是说谁先进谁落后,而是社会运作方式带来的,河谷地区主要靠靖边部,民间力量自然被削弱;而山区则是家支武装林立,民间军事力量强,全民准军事化,因为经济利益,成员在实际作战中的积极性也会更高。
3、凉山落后的内在和外在原因;
1)内在:
2)外在:
4、怎样定义落后与先进,野蛮与文明?如何看待多重评价标准?
1)野蛮与文明只是一种想象
有人以不卫生、犯罪多等方面来说凉山彝族野蛮,不文明。彝文是中国三种自源性文字之一,有大量的典籍,生活中有各种考究的仪式,对诗等场景,你要说野蛮,似乎不成立。
但另一方面,从汉族角度,彝族确实有野蛮一面。关键在于,由于解放前的历史原因,彝族不少未受过良好教育的人,对汉族的认知还处于“侵犯汉族不是什么涉及道德的事”这种历史认识上,只能说明这些年的教育执行太欠缺了,连普世价值都没有贯彻教育。这部分解释详见之前的解释标题2。
文明只是一种想象的概念,没有任何证据表明,我们现在就比明清文明。因为文明的评判是一种意识形态层面的价值衡量,而意识形态,全球存在很多迥然不同甚至截然相反的套路。人人平等之类的西方观念,进入中国也不过100年时间。而意识形态,是变得最快的,十几二十年变个底朝天,比如70年代我们还觉得人民公社好,80年代就觉得包干到户好了,变得我们自己都震惊。
我们只能说主流与非主流,而到底谁是文明,永远说不清楚。倘若主流的就是文明,那世界如何进步?因为每次进步都是小部分非主流的先带动的。
2)人人都有多重标准
现在这些持有非主流意识形态的彝族人进入主流社会,带来摩擦和冲突,被主流社会认为是社会负面因素。但历史上,清末民初共和国的时候,也有大量的华人合法或非法远渡重洋,在欧美谋生。由于他们缺乏在当地环境里的必要生存技能,只能从事低端产业和犯罪,如苦工,贩毒,性交易,地痞流氓等,给当地社会带来极大的负面影响。但我们在主流语境里,都说他们勤劳能干,为当地发展贡献。
他们和现在进城谋生的凉山彝族有什么区别?无非也就是你,和我的区别。双重标准一直是存在的,只是太自然了,以至于主观上都觉得自己还挺客观的。
最后,我想说,日子还是要过,大家不过是找口饭吃活命繁衍后代而已,任凭你怎么评价,该怎么着还是怎么着。
更新
笔者觉得汉族同胞真是非常优秀,需要彝族好好学习。重视教育,勤奋向上,珍惜财富。
我必须答一个。中国的少数民族,我研究最多的,就是彝族了。因为我的挚爱,是个凉山彝族人,现在处于分手状态,结不了婚,不说这个了,这是另一个话题。他是土司(兹莫)的后代,就是彝族里所谓的贵族,现在一般叫黑彝。黑彝只有百分之6左右,解放 前是他们的统治阶级。正如前面答案写的,黑彝受的家庭传统教育是不同的,讲义气,讲信用,傲气,重视教育,民族自尊心特强。我爱的他文化高,双商高,能力强,爱干净,爱国,也不会发表些不利于民族团结的厥词,从没听说过他要打谁,要砍谁。也没听说过谁在什么场合歧视过他。很爱结交朋友,好喝酒。我超喜欢彝族的母语歌,还有他们的衣服,非常的美。
我老家最近十来年迁来不少彝族人,小凉山彝族的。有人在外面打工娶了彝族老婆,娘家穷嘛,所以家里亲戚老表都来了。农民进城了,有空房子空地,就给那些彝族人种。后来有些彝族流氓敲诈我们当地的百姓,派出所教育了事,不管,导致发了生了几千人规模的汉彝械斗,防暴大队、武警镇压,抓了汉人。这个事件前几年百度贴吧里炒得是纷纷扬扬。汉人和汉人发生矛盾,往往是两个人之间。而汉人和彝族人发生矛盾,绝对彝族是一大拨人!如果你不小心惹了黑彝,那么恭喜你,论打架,你肯定是打不过的,他分分钟可以集结几百上千号人来,不开玩笑。就是说,解放前黑彝治下的白彝、奴隶阶层的,在当今中国,一样的听他们的黑彝指挥的。不信你们去自治区问那些少数民族干部,可以说几乎都是黑彝。SO,四川这边的工地工厂什么 的秉承着惹不起躲得起的哲学思想,根本不敢轻易招聘彝族。即使要招,也要知根底的人。所以彝族同胞们,不是汉人搞什么 歧视,而是难以管理啊。以后你们不要动不动抱团打架了!
我老家械斗以后很多彝人就离开了,有些是被房主赶走了。现在镇上没多少彝族了,留下来的,也老实本份不惹事。我们队里有两户彝族人,也是此时被房主撵走的,他们种的庄稼,还没有成熟,没收成呢,特别可怜,从他们老家到我们这里400多公里,不知道是否买得起一家人的车票?都是被那些流氓族人连累的,他们老家土地贫瘠,不过是想寻觅一块更肥沃的土地赖以生存而已。我们这还发生过彝族男的和汉女恋爱,女的要分手,男的杀了女的,男的被抓,彝族人围攻县安公司要求放人!也发生过彝族人被汉人的狗咬了,彝族来四五桌人谈判解决问题,狗的主人还要做吃的招待!也发生过房子的主人要回来住,叫彝族人走,他们说他们没地方可去,导致房子收不回来。政府也很头痛!他们又喜欢抱团,他们的文化与我们格格不入,没办法,现在不许他们迁来了。彝族人的生存本领的确不如汉人。汉人的父辈教育是,在别人的地盘上,要夹起尾巴做人,能屈能伸。彝人不管那么多,走到哪里,一言不合,打!无论在哪里,都要用他们老凉山的规矩,国家法律是个啥?所以他们穷,必须要受教育,读书。
各位,千万不要轻易接受别人介绍的凉山彝族姑娘,结了婚骗了彩礼就逃的人特别多。这钱你根本追不回来。当然在了解背景的情况下,正常恋爱,诚意结婚的,是不分民族的哈。最后我还要慎重提醒大家,凉山彝族无论男女,是不会跟外族人通婚的,通婚率只有百分之几!通常要他一个人对抗整个家族,看他是否足够强势?还要看他爱你是否深?和他们恋爱,分手的风险很大。
事件都是真的,非本人杜撰。对于彝族,我是很同情的。希望你们无论如何让小孩读书,年轻 人有知识的,不要放弃他们,多教育他们如何融入社会。读了点书的彝族人不要动不动就想搞分裂,都是中国人,愿大家一起日子更加好起来。
2020年02月19日,
新年正月初八,
加勒河谷冲突事件视频被曝光,
在2020年06月祖国失去了四个军人,
而我失去了素未见面的四个战友,
我不知道用什么话来表达心情,
刚看到这个消息的时候,
我回想到我曾经回答这个问题的时候,
那些骂我的人,
骂我用皮带抽人的人,
骂我代表着谁来抽人,
骂我有什么资格抽人,
回想逼不得已匿名的心情,
现在我只想问问那些骂我的人,
我真的想拿脏话骂你们,
看到了么?
这就是边境线,
这就是残酷的一面,
尼玛了个臭B的,
当键盘侠的时候你是否想过,
军人的面前是战争背后是和平这句话?
我现在冷静的再问你一遍,
我拿皮带抽人到底是对还是错??????
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马上就要度过新年了,
恰巧与同期的战友聚会,
从最开始的狂魔般的狂饮,
到最后温情时刻,
有一名战友问了一句话,
都说当兵悔两年,
不当兵悔一辈子,
身为一个当兵的人,
咱们这帮人后悔什么?
乱七八糟回答很多,
我只记得老班长那句话,
老班长是苦出身,
老山区的,
他说他后悔不能早出生,
在98年和天斗,
又后悔早出生,
没在16年成为海军在南海和人斗。
字字扎心,
句句证明中国不缺少有血性的男儿,
以上喝多了打的,
乱七八糟的全当胡言乱语吧。
最后一次更新,
生日快乐,
我的祖国,
爱你,
啾咪,
么么哒。
感谢所有支持我们这帮当兵的泥腿子的兄弟,
我看到很多朋友的回答,
其实我并不想脏了我的民族兄弟,
只是在那个角色里面,
我们优先考虑的只有国人,
很多人会说我们兵痞子等一些列的话,
其实我真的想告诉你们,
边境线真的不是那么好当的,
在大义与私利面前,
我们这帮当兵的,
肯定会优先民族大义,
哪怕是死亡也是如此,
如果再来一次,
还在种花家,
这句话不是民众认为的爱国情怀,
而是刻在我们骨头里的承诺,
最后的最后,
仅以我个人的名义向我的班长及泥腿子们,
敬以最高的敬礼,
我爱你中国。
就像你爱我那样爱你。
敬礼!!!
本人06年的兵,
当兵在南边边境线,
只记得一件事情,
有个老阿妈过边境线去对面,
在上午不是我的岗的时候过去的,
我在下午站岗老阿妈回来,
我清楚的记得她背着柴火和那种小小的包裹,
我班长以迅雷不及掩耳之势,
过去就把老阿妈的所有东西都扔在地上,
然后跟那破口大骂,
之后带走搜身,
当时我觉得我班长就是个S`B疯子,
对老人这样,
晚上回去的时候班会就着重说了这个事儿,
原来是老阿妈去对面是空手的,
回来带包裹和柴火就有鬼了,
于是被带走搜身什么的,
之后我们每次站岗都特别注意。
(别问为什么,不想侮辱我的兄弟同胞,自己品。)
在那的两年其实让我明白了一个道理,
人穷到极致的时候,
法律形同虚设!
知识对于贫穷的人来说,
犹如遮羞布!
正如周先生那句话,
学医救不了穷人一样。
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想了想还是要修改一下,
以上的言论,
因为我所从事的行业较为特殊,
所接触经历的也都是这些乱七八糟脏心烂肺的事情,
并不能全盘否定有那些好的民族兄弟,
也不能全盘否定这个民族,
一切都是以我经历的那些脏心烂肺的事情为基础,
请各位知悉。
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有人私信说我们对老人不尊重,
在此科普,
北边东边边境线我不知道,
但是在南边边境线,
你以为可爱的孩子,
他身上可能会藏违禁品(Du)
你以为慈祥的老阿妈,
她身上还是可能会有违禁品(Du)
你以为的孕妇,
还他妈是违禁品(Du)
如果我们用世俗的三观去站岗,
那我可以负责任告诉你,
我们就是在谋杀同胞,
所以在那个位置上面,
我们没有世俗三观,
有的就是,
不管是谁只要带违禁品(Du)
试图污染我国同胞,
不管你是满月的孩子还是一百岁的老人,
不揍你就算轻的,
就这么简单。
我还真不怕你们私信骂我,
我还真就告诉你,
半年之后,
如果我在巡逻,
凡是我觉得疑似可疑的人物,
我不拿Jun用皮带抽死你,
算我白干这买卖,
算我白当这半年兵。
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再次更新一下,
有个朋友一直在说我们有什么权利抽人家,
凭什么怀疑就抽人家,
怀疑错了怎么办?
说我们怀疑人就用皮带抽?
说我们破坏国家形象!
我给各位科普一下,
边境线有边境口岸也可以叫边境检查站,
口岸检查站是正规进出的地方,
但是边境线很长,
为了避免有人不走正规渠道,
我们就要巡逻边境线,
边境线最近的就是一条小河沟了,
趟着河就能去对面也能回来,
所以每个边境部队划分一段,
除了日常站岗,
我们最多的就是巡逻,
巡逻的时候你就会发现有人从边境线对面偷摸过来,
那你说我面对这样的人不抽?
要不是国家有规定政策的,
你觉得能是抽么?
我不抽他,
怎么着我还过去跟人聊天唠嗑么?
过去跟人抽根烟探讨人生?
正经人谁从边境线过来?
哪怕他是国人,
他去对面了他要回来的话,
不做非法的事儿,
他干嘛不走检查站,
非要从边境线走过来?
怎么着?
走边境线离家近?
边境线看风景?
我信你是良民,
那我他妈就是个棒槌!
所以别抬杠了,
真的挺侮辱智商的。
就是一个百度看下地图的事,
看看边境线多长的事情,
跟这抬什么杠,
弄的你多正义,
我多无耻是的,
还给我下套,
问我是个人行为还是单位行为?
累不累啊?
你扮圣母的样子,
真的挺可笑的!
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