大象公会的文章看着真TM想乐啊。
大象公会的文章越来越水不说,怎么作者的智商都越来越低了。
你说美国会处理的比中国好一些,就算论据很勉强,我也就接受了。可哪怕你经历过中高考,都应该知道类似“没人能隐瞒疫情”这样的绝对化描述,放在选择题里,90%以上都会是错误选项。
前两天正好回答了一个日本疫情防控的问题。其实同样的道理,放在美国身上也适用。
日本虽然不是联邦制,但同样也有着比较完善的传染病管理办法,并且日本传染病的上报机制也是很完善的。但是,这次疫情中,日本、韩国等国家有两个值得注意的问题:
第一个,是政府的权限问题。日本政府对传染病患者最大的限制权力也就是强制确诊患者到指定医院治疗或者把患者强制隔离。除此以外,日本政府并不能像中国一样要求所有人都在家隔离。因此,这段时间日本的很多聚集性活动都没有停下来,这也是很多人担心日本出问题的原因。
第二个,很多确诊患者或者疑似患者故意隐瞒,导致传播范围扩大。这段时间,我们从新闻里应该看多了这种某某明明是从武汉回来的,但却故意对身边人隐瞒,最终让成百上千人被隔离的消息。或许在美国的体制下,美国政府可以做到不漏报一例已发现的患者,但对那些不主动上报的患者,能怎么发现?日本、韩国现在让很多人担心的地方就在这里,已确诊患者中发现了不少从未接触过中国人、未接触过已确诊患者、也没有中国旅行史的人,这就意味着社会中还有大量的感染者未被发现。
按照最正常的逻辑来推理,现在日本、韩国已经爆发了大规模的疫情,那么理论上是不是应该对过去一个多月内所有有过日本、韩国旅行史的美国人或其他入境人士进行筛查?美国现在有没有对这些人进行筛查呢?
另外,就算美国可以不瞒报,可别忘了现在还有大量的无症状感染者以及长期潜伏者呢?河南有一位女性自身是无症状感染者,但她身边的7个人都已经确诊。湖北神农架昨天也出现了一个潜伏期达27天的感染者。如何发现这些感染者?这些问题已经不是可以靠原有的逐级上报体系解决的,如果不进行全国范围的筛查,不瞒报最多也就是让最近几天的确诊病例数字不那么难看而已。
至于美国到底能不能做得比中国好,这个问题没办法假设。本质上说,这个事取决于国家的决策机制。我当然相信美国在动员社会资源方面的能力是世界一流的,但关键是决策者有多大的意愿在多大程度上调用这些资源。如果美国直接宣布进入战时体制,以美国的技术水平,自然很容易就控制住疫情。但如果美国像现在一样,让大量可能的被感染者继续在社会上活动,那么控制疫情的难度就要大得多了。
当然,对于中国来说,最重要的不是比烂,而是取长补短。这次湖北的表现大家都看在眼里,美国就算比湖北烂我们也没必要高兴。吸取教训,下一次把事情做得再好些,才是关键。
不会,前期不,中期不会,后期也不会。
大部分答案都觉得美国开局能做得比较好,恕我直言,太理想化了。
别忘了美国的医疗现状和流感现状。
这两点决定了开局大概率崩盘。
诚然,在美国的医疗水平是高,cdc,fda是牛。
问题是,在美国得了冠状病毒肺炎并具备初期症状的人,选择就医的概率可能会远低于国内。毕竟美国常态就是公共医院预约不上,私人医院花不起钱,尤其现在美国还在流感大爆发的时候,多数初期症状者会按照流感的流程走,希望能“自愈”。那么当病人累积到一定数量,真正到非住院不可,引发关注的时候,又传播了多少人呢?谁说得准?
以上是前期。
当前期都大概率做得不比中国好的时候,中后期就更不可能了。
中期,疫情扩散,病毒被发现,白宫宣布一系列治疗手段,全国医生赶赴一线是不可能的,10天建造传染病医院是不可能的,全国超负荷生产口罩是不可能的。(如果真的是新年期间发生在美国,而主要的口罩生产阵地中国又在休春节假的话。。。也不是说中国口罩工厂没有人道主义精神吧,恢复生产是肯定会的,恢复到平时产值的80%就算是极致了,超负荷?工厂想赚这个钱都没工人奉陪)。
中后期,潜伏期患者多起来,白宫更新防疫政策,全国停摆14天以自我隔离是不可能的,多洗手多通风吧。少聚集是不可能的,你让自由的美国人不party?民主党,上啊给我骂死当局。政策执行到基层是不可能的,无人机喊话?分分钟红脖子打下来捡破烂。出入小区登记?你想干什么?你是CIA,FBI,NSA里的哪个?你有什么阴毛!
后期,目前中国也还在摸着石头过河,暂时不展开。
美国体制在甩锅方面的优势极大,中国是不可能比得上的。
现在再回头看这个问题下大象公会的回答,真是讽刺至极。
回答中,大象公会引经据典,力证美国信息透明,没人能隐瞒疫情。
但是仔细一看,举得例子居然是H1N1?
难道不知道当年H1N1的最终结果,是美国大约6080万人感染,27.4万人住院和1.24万例死亡?
难道不知道当年H1N1美国感染和死亡人数均是中国的数十倍?
当然,大象工会的说法是:
美国不旦缺乏完备的传染病直报系统,公共卫生监督系统也缺乏指挥中心、高度碎片化,但没人能隐瞒疫情。
美国的疫情监控系统是多渠道,多触点,各部门相互制衡,以损失执行效率来保证了信息的公开性。
说白了,大象公会的意思是,美国能做到信息公开透明,但却是以疫情防控效率降低为代价的。
当然后半句话,以及H1N1的最终结果,大象公会自然不会明说。
如果不是最近发生的事实,大象公会的文章也许勉强还能算是夹带私货、选择性阐述事实,不算完全胡扯;
然而美国参议院情报委员会主席Richard Burr一边将疫情失控的信息透露给金主并抛售股票,一边配合特朗普宣传“大号流感”的行为,彻底撕掉了大象公会的底裤。
“美国没有人能隐瞒疫情”,啪啪啪
“多渠道、多触点、各部门互相制衡”,啪啪啪
“能及时切断传染源,调动应对资源”,啪啪啪
大象公会当初的回答,能拿到近2k赞,两个专业徽章。
不得不说大明的“礼仪教化”真是“恩泽草木”
PS:
大象公会回答的评论区非常有意思,有几个哥们真是预言家。
不过,最有意思的还是这个七百多赞的回答:
如果不是看回答时间,如果不是翻过往回答能看出这位答主的立场
我还真以为这位答主在高级黑,哈哈哈哈
个人觉得,不会比中国处理的好,但是会比中国好处理。
借用一个网友的评论:美国疫情爆发,特朗普一道命令,共和党员给我上!然后共和党员毫无怨言直接奔赴抗疫一线…民主党全力配合特朗普共赴疫情一线。
白宫命令准确无误下达到五十几个州,各州可以有情况暴露问题,但国会下达命令,一线无条件执行。各地区、企业、军队、医院,有钱出钱,有力出力。工厂和个体户和个人全部听从政策,社区指令细化到个人,粮食蔬菜价格总体稳定。佩洛西亲自到医院24小时听取汇报,彭斯和蓬佩奥多次召开相关人员会议。CNN为全美民众加油鼓劲,全天循环播放战胜病情的案例,为患者加油。
(我增家了后半部分,这就是个段子,博大家一笑。)
有人说,毫无怨言不太可能,不想去惜命的也有,这是人之常情。
我想结论很容易得出来,美国似乎赢在一定领域的信息透明度上,但中国一定赢在执行力和行动力上。
防疫方面。相比较肯定是美国的前期防疫模式更好一点,但我的答案正好说的是分权和非分权执行力的区别。
以下是打脸部分
更新:
关于美国是否会瞒报数字的问题,这次事件还是等待美国情况的到底发展吧。
评论区有人提出美国多次严重“流感”的事件,可不可以理解为:美国在前期信息隐瞒上会比较透明,不过一旦传播开后,美国对内的遏制的手段会相对比较少?官方口径甚至会主动规避病毒的严重性。
要是真这么说的话,美国的处理预期还是要下降一档。
根据 @Luyao Zou 帮忙在外网找的几组数据
CDC网址
2009年4月至2010年4月,CDC估计有6080万美国人感染H1N1
观点我提出来,美国的统计方式大家自己考量,给大家思考。
外网上也流传出美国人判断CDC刻意隐瞒疫情的爆料视频,暂时还不清楚真假
视频的内容是:CDC官员私下认为美国在32个州有1000个左右的感染者,但没有向用户公布实情。
更新
分权和集权又不是两种泾渭分明的制度,因为最近几天看,我们一衣带水的邻居们,没一个能利用好“制度优势”。于是这个问题成了。美国特色资本主义、中国特色社会主义、日韩特色资本主义、印度特色…主义的比较。可复杂了。
[后面的内容指责的网友比较多,我的论证过程也有问题,于是删除了,感谢大家的指正。原答案的内容是:说一部分对国家问题冷嘲热讽的网友姿势水平不行,但牵扯到了他们学历和爱好问题,犯了忌讳。感谢网友指正]
之前美国认为人们是没必要戴口罩的(方舟子还以此嘲讽国内防控)。现在美国国内开始抢口罩了,全国卫生系统口罩防护服能支撑四周,政府正在与销售商会谈。你细品。
我就问一个问题,
鹰酱能不能封锁小区,每户每周只准出2次门,每次只准出1个人???
我就是想看看打脸,其实里面有些也就乐呵乐呵就算了。但是……
挂一位答主,像这种打脸的,你承认,更新一下答案,说当初没分析对,也就算了。
但是现在打脸后关评,摆明着立场和屁股的位置。然后我去他其他回答看了一下,反正就是各种夸美帝,然后看到了这个
貌似自从疫情以来是你美爹一直在往我们甩锅吧。
然后我评论他预言美国疫情打脸还关评,然后马上,就
光速控评
你还真是行得正坐得直有必要这么心虚?
就这还开公众号呢
这回答下那么多打脸的,我都觉得没什么,毕竟人都会判断错
但是这个人就没一点担当,这也是我挂他的原因
教员曾说过∶“知识分子路线错了,读的书越多,越是反动”
想想真是没错
小透明瑟瑟发抖
看了看美国的数据,再看看新闻,看看川黄和纽约州长互撕,看看美国吹哨人被免职还被同行污蔑为“背叛者",顿时对某工会这种连嘲讽的心思都木有了
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大象公会说啥来着?哈哈哈
害,说好的在美利坚没人能隐瞒疫情呢?
大象公会:没人比我更懂美国体系
不是比烂,只是看着有人被打脸挺想笑
2020年2月31日,芝加哥爆发大规模新冠肺炎疫情,局面一度失控。
“没有人比我更懂防疫了,我要给芝加哥市长打电话!”特朗普坐在他的椭圆形办公室里说道。
嘟……嘟……嘟嘟嘟嘟嘟。
“怎么回事?”特朗普扭头对着身边带着口罩的彭斯。“你把口罩给我摘下来!”
“先生,芝加哥市长洛丽⋅莱特福特女士是一位非裔同性恋女市长,她上任第一天就要说kick你的ass,您把他们圈子得罪完了。”
“那好,让联邦公路管理局长赶紧把高速路给我封了!”
“这也不行啊先生,公路归州里管,局长只有协调和审批权。”
“航空呢,赶紧减少航班,加强体检,免费退票!”
“我问过了,也不行啊,波音飞机现在不好卖,你再把飞机航班减少,航空公司和波音老板扬言把政治献金捐给民主党候选人。马上就要选举了,千万别跟他们过不去。”
特朗普把电话扔在桌子上,气急败坏,立马给司法部长发了条微信语音要求罢免芝加哥市长。司法部长说不行,因为市长是由选民选出来的,白宫管不了。
“那就让卫生和公共服务部派遣全国的医生和医疗物资支援芝加哥!”
“先生,昨天我就已经问了,他们医生集体休假了,而且辉瑞公司和强生公司捂着病毒样本和特效药不拿出来,拒绝配合白宫的抗疫行动啊!”
那就发布消息,让民众不要出门。
“先生,我们早上刚刚在fox电视台发新闻说了疫情的严重性,马上您骂过的那些FAKE NEWS媒体,什么纽约时报啊,CNN啊,华盛顿邮报啊就‘辟谣’说这只是普通流感。”
特朗普气的脸发红,马上打开推特,发了一条推文,宣布全国的小区将实行封闭式管理。
留言刷刷刷多了起来。几乎所有的的留言都说不自由吾宁死之类的,还说白宫侵犯自由。
特朗普又发了一条,说准备派警卫队守住小区门口。
结果留言又刷起来了,粉丝们纷纷在回复里晒起了手枪,手雷,AK47,M16,FAMAS步枪,甚至有人把装甲车都晒出来了……
“先生,他们的装备可比国民警卫队还要好啊!”彭斯擤了一把鼻涕。
“好,马上带我去国会。”
国会里,特朗普双手放在桌子上撑着自己快要累倒的身体,大声疾呼“党员先上!”话音还没落,共和党党员已经在佩洛西那里递交民主党入党申请书了。
“快,给我接通国务卿蓬佩奥,我要找国际援助!”
“先生,我问了,世界75%的口罩是中国生产的,中国问我们什么时候先把那一亿美元援助落实了再说。不过他们说愿意协助运输一下tw捐的口罩。不过tw那边的情况好像更不乐观。”蓬佩奥在电话那头小声bb。
“我怎么说你来着,别天天飞来飞去到处说中国坏话,跟中国过不去,现在好了吧!明天你就给我走人!”
……
美国电影经常演某地发生疫情,军队把城镇隔离,最后核弹解决。要是现实中美国政府下令将某城镇隔离,当地百姓估计会觉得下一步要扔核弹了,赶紧抄家伙杀出去
《生化危机2》
结局女主角带领几个幸存者抢了保护伞公司的直升机在核弹爆炸前逃离浣熊市
《杀出狂人镇》
一座色美丽宜人,生活安逸自在的美国小镇。但是,一起突发事件打破了小镇的宁静。原本性格温和的居民提步枪闯入正在进行棒球比赛的赛场,男主角果断出击,将其射杀。惨剧似乎一发不可收拾,在此之后,各种血腥残酷事件接二连三发生,原本爱好和平的小镇人民一个个狂性大发,仿佛天堂般的小镇变成了恐怖的人间地狱。
为防止狂病蔓延,政府派出军队封锁小镇。秘密处决那些申请避难的居民,男主角和女主角必须绞尽脑汁一边避开发狂的居民,一边赶在核弹爆炸前逃离这片死亡之地……
《极度恐慌》
1967年,在非洲的扎伊尔莫他巴河谷,美国的雇佣军兵营中被一种突如其来的疾病肆虐,死亡人数不断攀升。军医抽取感染血样离开后,整个军营被炸弹摧毁,附近树林中的白脸猴发出阵阵惊叫声……
直到90年代,一个美国年轻人在非洲扎伊尔捕捉到一只小白脸猴,并带回国出售。由于不合买主要求,年轻人将猴子放生,之后一种新型疾病在一个小镇上蔓延。男主角接到消息,与女主角及同事立刻展开研究和救治工作。由于疾病传染性极高,政府紧急出动军队封锁镇子,想要逃离者格杀勿论。此时,有一批保密的染毒血清被送来,但山姆等一群人研究发现,这批血清能救治1967年的疾病,却对如今变异后的病毒毫无作用。不久,女主角不幸被感染,生命垂危中时,政府也作出决定,准备投放炸弹摧毁整个镇子,以此消灭病毒。时间迫在眉睫,男主角查出了病毒的来源,他必须抢在投弹前找到原始病毒携带者然后阻止轰炸。
再说一部老电影《卡桑德拉大桥 》
恐怖分子闯进了日内瓦的国际卫生组织总部,欲实施恐怖袭击,受到了保安人员的阻击。追捕过程中,警员不小心将实验品鼠疫细菌打碎溅到罪犯身上。一名歹徒当场感染腐烂而死,另一名 窜到一列开往斯特哥尔摩的火车上。病毒感染非常快,整个火车上许多人都给传染上了这种细菌,恰好男女主角也在火车上。北约司令部为这种鼠疫细菌不传染给其他人,对火车进行控制,不许在任何车站停留,并要将其开到破损不堪的卡桑德拉大桥上让鼠疫、乘客和火车一同被摧毁。男主角通过实验方法鼠疫的得到缓解,然而上级仍然想要摧毁整辆火车,男主角不得不和乘客们拿起武器与防化部队发生冲突
我认为在疫情在城市爆发后几乎不可能比中国处理的更好……
美国政府几乎没可能把市民都关在家里……
毕竟,发生了疫情并不一定要处理疫情,甚至可以做到没有疫情。
通常来说,处理舆情比处理疫情划算的多,事后只需要让群众接受“这就是一次稍微厉害点的流感”就行了,就像当年H1N1时做的那样。
至于死了多少人,在史书上也就一行“是岁大饥,十万人相食”这样的文字就能一笔带过了。
所以我坚信美国能够处理的比中国好。
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