问题

如何看待 7 岁男孩泳池排便,游泳池管理方索要 1.5 万赔偿,家长仅愿赔 2 千?

回答
这事儿啊,说起来挺让人头疼的,夹在中间,两边都能说道说道。七岁男孩在泳池里排便,这事儿首先是孩子的行为不当,监护人没尽到看管责任。游泳池管理方因为这个事儿,肯定要停业消毒,耽误生意,这损失是实打实的。所以他们索要赔偿,从情理上讲,有他们的道理。

可这赔偿金额,一万五千块,一下子出来,对于普通家庭来说,是个不小的数目。家长只愿意赔两千,这也有他们自己的难处。一来,他们可能觉得一万五太多了,超出他们承受能力。二来,他们或许也觉得,这事儿虽然是孩子出了问题,但游泳池作为公共场所,是不是也应该有一定的应急预案,比如加强对儿童的监管,或者及时处理类似突发事件的能力?

我估计啊,这事儿的争议点主要在这几个方面:

责任认定和划分: 孩子当然有责任,但家长有没有“完全”的责任?游泳池管理方有没有“一点点”的责任?比如,是不是有足够的标识提醒家长看管孩子?现场有没有工作人员及时发现并制止?一旦发生意外,他们的处理流程是什么?如果管理上存在一些疏忽,那是不是也能稍微分担一些责任?
赔偿金额的合理性: 一万五的赔偿,具体是怎么算出来的?是消毒费用、停业损失、还是其他什么?有没有具体的明细?比如,如果消毒只是用了常规的消毒剂,费用可能并没有那么高。如果停业损失是按照每天的流水来计算,那这个计算方法是否合理?家长这边觉得两千,可能更多的是基于他们对“合理”的理解,或者是他们能承受的范围。
沟通和协商的不足: 很多时候,这种事情会僵持不下,往往是因为双方在沟通和协商上出现了问题。管理方上来就索要高额赔偿,可能会让家长觉得被“敲竹杠”,产生抵触情绪。家长这边态度强硬,也可能让管理方觉得对方不配合,不重视问题。如果一开始能坐下来,把损失明细摆出来,把家长的难处说清楚,也许双方能找到一个都能接受的中间点。
社会公德与隐私: 泳池排便这事儿,本身就有点触及社会公德。家长可能希望这件事能私下解决,不希望孩子因为这件事受到过度的指责或羞辱。而管理方出于维护公共卫生的考虑,也必须采取一些措施,甚至公开处理。如何在维护公共利益和保护个人隐私之间找到平衡,也是个问题。

我个人觉得,这种事情,最好是双方都能稍微退一步。

家长这边: 认识到自己的孩子在公共场所造成的麻烦,对管理方造成的损失有一定的承担是应该的。如果两千块真的太少,影响了泳池的正常运营和卫生保障,那确实需要再考虑一下。也许可以提供一些证据,说明自己目前的经济承受能力,看看是否能分期赔付,或者双方一起评估一下真实的损失。
管理方这边: 也需要理解,孩子的行为毕竟是孩子,家长可能也并非有意为之,而且也不是所有家庭都有能力一次性拿出巨额赔偿。如果能提供一个详细的赔偿明细,并且能解释清楚每一笔费用的由来,让家长心服口服,而不是一味地强调“你必须赔这么多”,也许情况会好一些。同时,管理方也可以反思一下,如何加强现场管理,如何更好地提醒家长看管孩子,减少类似事件的发生。

总的来说,这件事挺考验双方的智慧和耐心。与其僵持不下,不如坐下来好好谈谈,看看有没有一个折中的办法。毕竟,闹得太大,对谁都没好处。

网友意见

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熊孩子必有熊家长,你在泳池里拉屎,把水搞脏了,这个责任当然是你的,家长作为监护人赔偿也是理所当然的。在河里游泳就不存在这个问题,我们小时候在河里游泳,都是先拉一泡屎再下河。。。

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写了半天,原来是排便,不是尿尿。活了40年,活见鬼了,第一次有人在泳池排便。

太恶心了。这个绝对不是小孩子的问题了,绝对是大人的教育问题,是一个道德问题,也是一个教养的问题。

我在金吉鸟健身,我女儿在金吉鸟游泳。我告诉她,如果想小便一定要提早去卫生间,一定不要在泳池里,这个是素质。这个我一而再再而三的和她强调。欣慰的是,她听进去了。

在泳池里尿尿已经不能接受,居然孩子排便,实在憋不住,忍一下,赶紧去卫生间。

经百度查到信息,标准游泳池一池水约2000立方米,非居民用水价格约为每立方米6元多,一池水的成本约1.2万元,这笔费用还未包括电费和人工费、消毒药品费等,倘若天天彻底换水一次,一个月下来,成本超过25万元。按目前国家相关规定,游泳池每天要定时补新水,而补充的主要是泳池每天损失的水,一般只占比5%到10%,所以并不需要每天彻底换水。但目前加大氯粉的投放量进行消毒,以保证细菌不超标,是该行业的潜规则。而游泳场馆的水质问题除了集中余氯超标外,还有排汗和排尿导致的尿素超标,彻底解决的方法只有换水。

按照上面查到解释,结合视频中泳池为400方,一方为40元,合计换水费用为1.6万元。加上查询的信息以及健身房换水的实际费用,1.5万的赔偿金额不过分。

首先,游泳池管理方(健身房)需要举证小孩子在泳池进行了排便的行为,这个目前已经当事人承认,所以已经不是问题。

其次,这个泳池因为童子便便的“清洗”,这个赔偿责任应该由谁来承担。从资料所知,孩子只有7岁,属于无民事行为能力人,那么作为监护人的父母,就应该依照监护人的法定职责,履行赔偿责任。

再次,赔偿的金额是否合理,按照上面查询的资料,以及游泳池自身的计算方式,我认为这个价格适中略高,但是也符合正常的经济成本计算。

健身房对于未成年人是限制开放的,对于未成年游泳是需要和监护人一同办理亲子卡的。那么在办卡使用前,是需要签订健身协议的,里面明确约定了在这个期限的权利义务关系,包括如何进行健身器械的使用和泳池的使用,包括安全注意义务以及产生损失的赔偿责任。

如果健身房因为孩子的排便行为致使泳池进行大面子换水,那么这个违约责任的承担人就是健身房使用协议的签署人,并且应该承担由此造成说实际经济损失。

何为实际经济损失,就是换水所需要的全部费用及人工费用;但是对于在换水期间所减少的经营费用是否属于实际损失,还是要具体分析。

但是就健身房而言,经营销售的的健身卡为年卡为主。那么在年卡的使用期间,是不会限定次数的,也就是说,在泳池更换水的期间,不会因此给健身房造成经营上的损失,同时,更换水之后,不会影响泳池的继续使用,只要水质达标,不会产生退费的现象产生,而退费的假象是健身房假设出来的,在实际经营中,健身房的健身区域和游泳区域是共享的,一张卡通用的,很难判断会产生退费的相关事实,这个主张属于预期损失,就我而言,觉得协商可以,真的通过诉讼索赔,还是欠缺证明。

所以,除去间接损失,健身房要求赔偿的金额在10000-15000之间是合理的。

至于家长要求只给2000元,可以,叫这个家长自己来换水,不用给钱,只要把泳池的水换完符合标准就行。

孩子的行为来源于大人,大人的态度影响孩子。就这样。

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我老婆经常抱怨我胳膊肘往外拐,不爱我女儿 ,总是喜欢当场训斥人。

女儿在公共场合喧哗,我要制止;女儿在商场里乱拿东西,我会板脸制止;女儿在地铁上和表姐打闹,我会把她们一把拉开;女儿撞人没有对不起 ,我会当场让她道歉;女儿吃完冷饮乱扔包装我都要批评。

老婆说:她是你亲生女儿啊,也不护着点?看看人家家长有多么护犊子。

我的想法却是 :社会公德要靠家长教育和维护,要立规矩树和底线。不守规矩瞎搞八搞,迟早要被社会毒打,那才是害了孩子。

胆子大点猜一下:泳池拉屎的小朋友家长平时估计就是习惯护着爱着,什么事情都是孩子小,孩子可以原谅,出了问题家长也喜欢兜着不教育。冰冻三尺,非一日之寒。

孩子么,他终于变成一个不知规矩,没有底线 ,做事情不考虑后果的熊孩子。

7岁的小朋友一般读一年级,排便可以很好地控制;7岁的小朋友基本的社会公德基本都会遵守,并非完全不懂的婴儿;健身房里厕所淋浴一应俱全,也不存在附近找不到厕所的问题。

猜测他就是觉得无所谓,各种各样小的违规都没有收到训诫,拉个屎又怎么样?

他父母这次傻眼。健身房要赔偿绝对有理有据 ,一池子水需要有专门的费用,会员退费,名誉受损,甚至当地卫生监督部门会来罚款。我是会员我也恶心。

2000块,开玩笑了。

要不是被现场抓包 ,就凭熊孩子家长的水平 肯定是否认三联:不清楚,不知道,我没有。抵赖是第一反应。

赔钱这事情,家长肯定在憋大招,比如说池子水不干净孩子喝了拉肚子,空调太冷拉肚子,厕所太远来不及过去,服务人员不到位没保护好孩子。

熊孩子,基本都有熊家长。

我支持健身馆走法律途径。 @多伦多豪 说赔偿8000,我觉得少了,来个五位数,不服气找律师打官司。哼哼。

评论区 @九月的第七天 说得不错:

如果最后能起诉成功,这小孩一坨屎拉掉15,000,他爸妈应该把这坨屎拿回去供着
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真是头次听说游泳池里大便的。大便含有非常多的微生物,所以这个游泳池必须全部排干进行消毒了。

我们来算一算这个小孩向游泳池排了多少微生物。

当小孩子一坨便便进去。

On average humans eliminate 128 g of fresh feces per person per day with a pH value of around 6.6. Fresh feces contains around 75% water and the remaining solid fraction is 84–93% organic solids.These organic solids consist of: 25–54% bacterial biomass[1]

人的粪便平均128g,其中75%是水,剩下的25%是固体物质(solid fraction),所有固体物质有32g。在这25%中,有84-93%是有机固体物质(organic solids),所以有机物质有26.88-29.76g左右,取个中间值28。有机固体物质中有25-54%左右是细菌(bacterial biomass),也就是7-15.42g的细菌。

可能看起来不多,但是15g左右的细菌,已经是个天文数字了。

要知道一个细菌的重量是pg级的,

This value is consistent with a parallel alternative estimate for the total mass of bacteria that multiplies the average mass of a gut bacterium of about 5 pg

所以1g细菌的数量级是在10的11次方左右,按照一个上面计算的15g细菌,所以这个小孩的排便中微生物数量实在10的12次方左右。

这一点可以从其他文献中得出[2],基本上密度是在10的11次方左右,算上总量,10的12次方问题不大

而国家规定是多少呢?

从微生物角度这一点来看,根据国家指定的标准《游泳池水质标准 CJT 244-2016》

对游泳池水质中的微生物是有明确规定的

第4项为菌落总数,要求每100ml不超过100cfu,第5项为总大肠杆菌素,要求不检出。

游泳池是400方,10^12细菌丢进去,其菌落总数大概在2500 CFU/ml左右,超过标准25倍,妥妥超标了。

这么大规模微生物,直接杀菌那得投多少比例的消毒液啊,只能排空后消毒了。

更别提大肠杆菌,这个是明确规定不应检出的,而粪便中的重要微生物就是大肠杆菌~

可以说,从水质标准来看,这个水池的水是严重污染了。

大肠杆菌是条件致病菌,在一定条件下可以引起人和多种动物发生胃肠道感染或尿道等多种局部组织器官感染,所以也是明确禁止出现的。

就像其他人提到的,换水成本就在1-1.5万左右了,而这个消毒是要进行彻底消毒的,消毒成本也不低。

更别提带来的游泳池闭馆消毒以及声誉影响。

所以应该加大索赔,让这些熊孩子和熊父母警醒一下。

ps,一个关于粪便的科普视频~

[1]Rose C, Parker A, Jefferson B, Cartmell E . "The Characterization of Feces and Urine: A Review of the Literature to Inform Advanced Treatment Technology" (PDF). Critical Reviews in Environmental Science and Technology. 45 (17): 1827–79.

[2]Sender R, Fuchs S, Milo R. Revised estimates for the number of human and bacteria cells in the body[J]. PLoS biology, 2016, 14(8): e1002533.

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