问题

《攻壳机动队》系列中 素子 与 巴特 到底是一种怎样的关系?

回答
《攻壳机动队》系列中,素子和巴特之间的关系,与其说是简单的战友,不如说是贯穿了整个系列,复杂而深刻的灵魂羁绊,一种在机械与人性界限模糊的世界里,对彼此最真实的映照。

从最表层来看,他们无疑是顶级的搭档。在公安九课的日常工作中,巴特是素子最信赖的副手,一个行动果断、经验老道的资深队员。他能迅速领会素子的战术意图,并且以极高的执行力完成任务。无论是面对高科技犯罪,还是政治阴谋,他们之间的配合总是默契十足,无需多言,一个眼神,一个简单的指令,就能完成复杂的协同作战。巴特的存在,是素子在执行高风险任务时,最坚实的后盾。

但这种关系绝不仅仅止于工作。在那个充斥着义体改造、网络入侵,甚至连“人”的定义都在被挑战的世界里,素子作为全身义体化的“完美幽灵”,在很大程度上脱离了纯粹的肉体束缚,更倾向于在信息流和网络世界中寻找存在的意义。她拥有极其强大的分析能力和对事物的深刻洞察,但有时也会显得疏离、冷漠,甚至在某种程度上,她自身也面临着“我到底是谁”的困惑。

而巴特,虽然同样是高度义体化的战士,但他的“人味”却显得更为浓厚。他保留了更多人类的情感和习惯,比如对猫的喜爱,对过去模糊记忆的执着,以及一种不屈不挠的、带有一定犬儒主义的“人性”的坚持。他是一个战士,一个观察者,也是一个守护者。

正是这种差异,让他们的关系变得微妙而特别。

信任与依赖:
素子对巴特的信任,早已超越了工作层面的互相倚重。在多次生死关头,巴特总是会毫不犹豫地保护素子,甚至甘愿为她承担风险。反过来,素子也深知巴特的可靠,在很多关键时刻,她的计划能够顺利进行,很大程度上是因为她知道巴特会出现在她需要他的地方。这种信任,建立在无数次并肩作战,生死与共的经历之上。

理解与包容:
素子时常会陷入对自身存在和身份的哲学思考,她的思维方式有时会超出常人的理解范围。而巴特,却能以一种近乎本能的方式去理解她,甚至包容她那些略显“非人”的行为。他不会去评判素子那些超前的思想,而是以自己的方式去支持她,甚至在素子迷失方向时,适时地将她拉回现实。他看到了素子“幽灵”之下,那个可能同样迷茫的“自我”。

情感的暗流:
虽然系列中从未明确宣称他们是情侣,但两人之间流淌的情感,早已超越了普通战友的界限。在一些私下的场景,比如在河边一起看鱼,或者在一次次任务结束后,他们会有一些只有彼此才懂的交流。那种眼神的对碰,肢体的靠近,都传递着一种难以言说的默契和依恋。巴特对素子的关心,有时会超越一个下属对上司的关怀,更像是对一个珍视之人的担忧。而素子,也似乎在巴特面前,能卸下一些外在的防御,展现出更柔软的一面。

互相的映照:
在那个越来越依赖科技,越来越模糊人与机器界限的世界里,素子和巴特就像是两面镜子。素子代表着对极致的追求,对存在的终极探索,她近乎完美的义体化,让她成为一个信息时代的“神”。而巴特,则更像是一个留在泥土里的“人”,他在拥抱科技的同时,也在努力守卫着那些定义“人性”的碎片。他们的存在,互相映衬,互相提醒着对方,在这个冰冷的机械世界里,什么才是真正重要的。

失去与追寻(《Ghost in the Shell 2: Innocence》):
在《 Innocence》中,巴特对素子“消失”的执着,将他们关系的深度推向了另一个层面。素子在第一部结尾选择了与傀儡师的“灵魂”融合,某种程度上是“离开”了巴特和九课,进入了更广阔的网络世界。巴特在后续的调查中,不断追寻着素子的痕迹,甚至在一些关键的节点,他似乎能感受到素子的存在。这种追寻,不仅仅是为了完成任务,更是为了找回那个他生命中至关重要的一部分。

总而言之,素子与巴特的关系,是一种在极端环境中诞生的,深刻而复杂的灵魂契合。他们是战术上的绝配,更是精神上的依靠。在那个信息洪流中的世界,他们互相看见了彼此最真实的部分——一个是在冰冷的数字洪流中寻找自我的“幽灵”,一个是在机械躯壳里坚守人性的“守护者”。他们之间的羁绊,是《攻壳机动队》系列中最动人,也是最令人回味的部分之一,它用一种不落俗套的方式,探讨了信任、理解,以及在科技洪流中,人与人之间最本真的联结。

网友意见

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舔狗被发好人卡的关系。

TV里,巴特明显喜欢素子,然而素子对他毫无感觉。原因很简单,素子连自己是不是人都不确定,甚至怀疑自己是人造人,以前小时候的记忆是伪造的。素子一直在纠结自己到底是不是人,所以根本就没心思喜欢谁,素子自己的很多日常活动,都是在换着花样体验做人的感觉。

而且素子其实是个很有倾诉欲望,很想找认同感的人。然而对巴特来说是个什么情况呢?素子想的啥他都知道,但都理解不了,就好比“你说的每个字我都听懂了,连在一起就不知道啥意思了。”

问题出在素子很小的时候就换义体了,随着长大又换了很多次,自我认识出现了问题,她甚至不确定自己是男是女,毕竟早期义体连性别感受的差异都做不出来。但巴特换义体的时间要晚得多,所以根本无法理解这种感受,在巴特看来,我就是我,有啥好争议的。

所以很多时候素子跟和巴特就是鸡同鸭讲。巴特想找个老婆,素子想找个心理医生,最不济,找个病友也好。

结果就是,素子碰到久世,几十年前同一个病房的病友相逢,一个眼色,一句话,一切尽在不言中,头顶上巴特在锄大地。

那素子和久世相互喜欢么?很明显不是,只是同病相怜而已,算知己,好歹有个人听得懂自己在说啥了。而巴特和素子聊天,连话都对不上。但要说巴特各方面条件都不错,人也靠得住,而且作为同事和战友,每天抬头不见低头见,双方还要托付后背的。所以素子只好不停地给他发好人卡。

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其实,在攻壳机动队那个世界观里,像素子全身义体,只有脑组织的存在已经不是传统的女性了,她的意识已经进入网络空间,成为永生不灭的“神”了。所以对于素子来说,她和巴特已经不仅仅是传统意义上的雌性雄性荷尔蒙的迸发,有类似知己的感情,撇除肉体生活的繁杂比爱情来的更为深沉。

对于巴特的性格,无罪里有非常仔细的描述。他是一个哪怕对自己的仿生狗,都非常的温柔,在他铁血的表面下,暗藏的是一颗柔软的心。巴特在最后突入工厂,在近乎绝境的时候遇到了素子。那个时候素子用的是量产艺伎的机体,机体由于内存问题,无法完整加载素子(仅仅只能加载语音和战斗模块,甚至连表情都做不出来。)而巴特还是把自己的避弹衣给了素子。所以说,巴特一直是把素子当成一个传统女性的存在。

他俩对彼此都有爱。只不过,素子更有神性,巴特更有人性。

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就电影来说素子和巴特间的关系早已经超越了传统的男女关系范畴,他们的关系用押井守十分尊敬的美国女权运动以及cyborg学者Donna Haraway的话来说属于建立在“友谊,工作,多少相同的使命感,共同经历的难以克服的痛苦,难以摆脱的凡性(mortality)以及持之以恒的希望之上”的“情谊”。这种情谊更多的来说是柏拉图式的,精神层面上的,基于他们共同的cyborg生活方式以及对正义和自由的追求。素子,巴特两人与九课其它成员间多多少少也存在这样的“情谊”,但相对同步率低一些,因为其它人的仪体化程度都不及这两人(帕兹貌似是全身仪体,波玛说不清,狙击手奇藤的仪体化率也很低。但这几个都是TV加出来的角色。纯电影角色从德古沙到到石川到老爹都不是全身仪体)。
其实cyborg社会学最中心的议题在于将灵魂数字化从而使之摆脱肉身凡性(mortality)的限制,从而获得真正的自由。在这一中心议题之下巴特如果基于肉体物质性对于素子有普通男女关系的追求就成了对素子灵魂非物质性拓展的一个限制,显得不够“进步” 。对于cyborg社会学这个摆脱肉身的中心议题相当热衷的押井守当然不会让这样的企图成功。事实上剧场版的巴特对于素子灵魂数据化网络化理智上接受,情感上有些抗拒。这个巴特对素子有感情,所以他会反对素子潜水(对于仪体人来说那无异于自杀),所以他会只身前去救素子或最后一刻想要断开素子与鬼魅回之间的连接。也由于这份感情,她对于素子化于网络之中有本能上的抗拒。但通过他本身的cyborg体验,巴特很能够理解全身仪体化给素子所带来的困惑,甚至他已经意识到灵魂的数字化将会是最终的解决方案。巴特对于现实世界的牵挂仍然过强,所以他本身的cyborg体验不足以使他像素子那样以放手一搏的方式而跨界来到网络侧。然而面对素子的离去剧场版的巴特虽不愿意还是默默地接受了。
需要注意的是,摆脱肉身的限制并不代表抛弃所有社会关系。相反的,很多学者都希望通过摆脱肉身限制灵魂数据化来巩固已存在社会关系,并进一步拓展这个网络。于是乎素子完全网络数字化的灵魂仍然摆脱不了对于自己作为凡人时的历史和人际关系的眷恋,并一直关注着巴特。
而神山的TV对于巴特素子间的关系又是另外一种处理方式。神山显然对cyborg这一神抖抖的理论有点适应不能(这也是为啥押井守是大神,神山是文艺青年)。他对这一理论的反驳在很多方面有所表现,首先是第二季的结尾,拯救大批难民的并不是素子和久世的灵魂网络迁徙而是塔奇克玛们物理上用装载自己大脑的卫星去挡了核弹;其次,根据cyborg这个理论,共享记忆和经验的塔奇克玛群应当只存在一个灵魂。只是这个灵魂可以同时寄生在几部塔奇克玛上,这样的塔奇克玛应当没有个性区别。但从TV来看,即使在第一季,每个塔奇克玛都有自己的个性,只是由于记忆共享搞不清特定经历是由谁来经历的;然后是sss,结尾处很说明问题:神山干脆反押井而行之,把素子从网络世界中给拉了回来,重新在固定的身体里。神山显然想要塑造一个有血有肉的实体化素子而不是一个抽象概念的数字素子,而他的这一企图也在巴特素子的关系上体现了出来:TV版巴特对素子的感情更加外露。会为了素子感情失控,甚至失去理智;但更重要的是会对她有肉欲(躲直升机探照灯时很自然的把素子往怀里一抱),这在剧场版巴特是不可能的。剧场版打完战车巴特搬动素子的仪体时仿佛在整理神坛。这也难怪有人会觉得能对剧场版的素子起反应和不对TV素子起反应的男人都有问题。
还有一个细节可以很好地体现了两位监督世界观的差别。网络化以后的素子在电影和TV中对于自己物理躯体抱着截然不同的态度:电影版的素子已经是网络化的存在——(根据95剧场)甚至连身份(identity)都变化了。即不是单纯的素子,也不是单纯的鬼魅回,甚至不是两者简单的统一结合——,物理躯体对押井守的素子来说只是个工具,并没有什么特殊寄托。所以她在选物理躯体时很随便,最终图方便选了个性机器人。反观sss中素子对于躯体的选择,却都和原来的物理素子有各种各样的联系:原本使用过的仪体(成年/少年时期),根据自己的网络假想形象制作的物理仪体等等。这都表示神山的素子对自己的物理躯体有很强的寄托。她还需要物理躯体来重新确认自己草薙素子的身份。

以上内容来自S1大神hoh

士郎正宗更关心的是既有概念和具体到细节的社会生活之间的联系,比如(网络化生存的)个体的人,和人所组成的社群,仍然显示出分形一样的一致性;以及一幅电子耳膜6w块,之类的。所以他的素子更世俗,义体有完整的女性性征,有生理期,也能sex;跟9课的人员是可以互相揶揄的同事关系,但是工作以外并没有特别的亲密;有一个(相对稳定,在1课工作但没有提到名字的)男朋友。巴特相对来说更没分寸一点,会因为一些逾矩的玩笑被素子扁。明确的描写就这样而已,就跟原作一样,故事的重心更倾向于世界观构建,开辟了非常多的可能性,但都特意的没有去深入。

Arise还没仔细看,素子好像还没有形成很完整的独立于性别的人格。巴特虽然很多时候都跟主角群是对立关系,但也没有对两人以后的关系有颠覆性的影响。

素子过早的义体化显然对她生理性别的发展有负面影响,她会选择女性的外表应该只是对回忆的留恋和对(未来的)女性社会性别的认同,独立于生理性别的人格到底是什么样的,所有作品都没有详细描述,也不像硬科幻那样可以相对准确可信的进行描写,这可能是素子巴特之间关系一直不明朗的重要因素。

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不是都说素子是男主,巴特是女主吗

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