如何看待「渐进式延迟法定退休年龄」：女性退休年龄先延至 55 岁，之后男女逐步延迟至 65 岁?

我猜胡锡进最近应该会发表关于延迟退休的微博，这件事儿太大，必须要有人来试探。（网友成功预言胡锡进为延迟退休洗地）

延迟退休可以，但不能转移负担。

而这里涉及到的其实是收益接受者和代价承担者的差异问题。

在我国有一个很奇怪的现象，很多行业的老人是不愿意退休的，因为他们往往是不需要承担太多劳动的，因为他们早已经走进了管理层，他们大多的工作都只是“把方向”，活是下面的人干的。

但相应的是，我们社会现在还有很大一批被时代淘汰的人群，每一轮的产业调整，每一轮的供给侧改革都会相应地淘汰一批人下去，但这些人往往是没有被看见的。

就像上世纪搞的大下岗一样，虽然看上去一定程度解决了体制的负担，但这些负担实质上是没有解决的，只是通过各种方式给转移到社会和个人身上了。

哀嚎遍地没人在乎，但国家是必须得在乎的。

不管延迟退休年龄是为了缓解劳动力不足（..我真不信），还是单纯为了减少社保压力，它的收益和代价最终依然是不清晰的。

这种行为完美地把代价转移给了劳动者，收益转移给了管理者，让真正创造价值的劳动者受损，让那些不事生产的管理者收益，这其实是本末倒置的。

而且在我国，除了少数一些职业，老人往往是闲不住的，很多老人在没有退休金的情况下是需要被迫出来打工干活养活自己的，甚至我说的现实一点，如果不是我国监狱原则上不接受大龄人士，可能很多走投无路的老人会自愿进监过活。

有子女的老人可能还好些，不管子女离得远近，总归是有人愿意挂念的，但那些没有子女积蓄的老人可就惨了，由于缺乏社会保障的时候他们只能从事最初级的工作养活自己，然后直到有一天干不动了悄然无息地从这个世界消失。

而且，中老年失业问题更会成为我们社会未来的问题，因为出于风险的考虑，是没有人敢去雇佣老年人的，因为这样做的风险实在太大了。

实体的利润是薄的，而且现在实体微薄的利润还正在被一些中介所拿走，我们就拿着吸血团为例，美团到底有多少员工呢，美团骑手算是美团的员工呢还都是外包出去了呢？

而这种外包趋势无疑也会进一步加底层企业运转的问题，因为这些企业是不敢雇佣中老年的人，因为雇佣之后的问题太多了，工伤是说不清楚的，赔偿是理不清的，任何一个微小的事故都很有可能造成实体的崩盘。

现在这个社会，所有人都想“白嫖”，谁都不想承担风险而享受收益，层层的外包流程就是这种趋势的充分体现，代价让底层承担，权益让高层享受，周而复始。

权益和代价问题是很难理清楚的，但很多时候是很难说的。

能上知乎看回答的往往不会是那些真正被影响的个体，但这些被影响的个体往往却占据了社会的很大比例，在外包大行其道的时代，出事了都把错误推给了临时工，社会风气会往哪里走也就不言而喻了。

其实我不太明白知乎上有些年轻人为何如此一惊一乍。

延迟退休本身就是不可避免的大趋势。

过去男性60岁退休的规定差不多是在上世纪50年代出台，随便查了下数据：（《中国医疗卫生事业发展报告2014》发布 _打印版_中国行业研究网_www.chinairn.com）

看数据就很明显，出台这个规定时，大多数男性甚至于活不到退休。

到1978年时是68.2岁，意味着男性退休后平均还有8年可活。

2010年则是15年，现在也差不多是这个标准。

也就是说，仅仅从领取退休金的角度来考虑，当前退休金的负担明显是比规定60岁退休时要沉重得多，而且人均寿命提升的同时又伴随着少子化的到来，那么就会造成如果维持60岁标准的话，年轻人必须承担更多“给这一代老人发退休金”的经济压力。

如果我们这代80、90后也按照60岁标准退休，会呈现出一种什么场面呢？

几十年前可能是3、4个年轻人提供一个老人的退休金，未来可能是1个年轻人提供三四个老人的退休金。

今年新冠疫情，很多的发达国家的年轻人甚至乐于见到疫情蔓延，为啥——会让更多老人死去。他们的负担就轻了。

在日本甚至直接就出现了这种图片，点赞7万。

日本在一定程度上很好地预示了极端少子化、老龄化的结果。尤其是对很多年轻时正好处在消费主义狂热时期（7、80年代），整天买买买，选择单身、丁克，老了没人照顾只能指望志愿者帮忙的老人，就是被当成影响社会发展的累赘。

所以在日本几乎都快没有退休的概念了，80岁的“上班族”比比皆是，满大街开出租车的都是白发老头。

咱们即便距离日本这种极端情况还早，但也必然要未雨绸缪，避免这种矛盾进一步激化。

当然，除了日本之外，欧美也都有类似思潮，大量老人就直接因为新冠死在养老院，却没有任何政府官员会因此负责——大家心照不宣，死了更好。

所以说，在国民身体素质已经远比几十年前要好，很多人确实在65~70岁（我家有老人快70了还整天开车到处跑）的状况依然可以进行工作的前提下，延迟退休是一种既能避免未来的“我们”变成日式“老害”，又能减轻那个时候年轻人负担的办法。

现在只是65，再过二三十年到75都不奇怪。

同时，即便我知道大家日子过得都不容易，但为了让自己未来老后能稍微有些基本尊严和体面，拥有下一代是最为实际的选择。你不可能指望那个时候的年轻护工会有多好的服务态度。甚至你可能都请不起护工。

另外坚持锻炼，从二三十岁就开始养生，也是避免几十年后痛苦的有效措施。

当然了，以上方式纯属治标不治本。面对这种就连当前发达国家都无法给出答案的老龄化危机，也只有人类具备更高生产力，物质极大丰富才是唯一答案。

这得打破全球资本过度集中于少数人，并且无限地涌向金融行业的局面才行，资源只有用来发展科技，才能最终造福人类。

当然具体怎么做不在本回答讨论范围内，这是路线问题。

而若是有生之年，能够看到哆啦A梦诞生……

那么，大家也就没有退休养老的烦恼了吧！

当初你交钱的时候约定的是什么时候拿养老金的？你到退休还有多少年？这么长的时间里不会有别的变化？早作打算吧。

我看到很多高赞都在说

女性要延迟到65岁退休

可把他们气坏了

没人给孩子带孩子了

啥也不会，只要表达忧国忧民就必然要说：

“生育率不行了啊。”

当前知乎一大怪象：

很大比例的一批人只要是表演忧国忧民

落脚点都在生育率上了

最后结论必然是：

女人拼工作不结婚，剩女没责任，降低本民族生育率

年轻人生孩子还就跟他老娘养了他还要养他孩子有直接关系

她是生了个讨债的，一辈子就被盘剥上了

张口就来：

这么关心生育率，担心下一代没人照顾

怎么不敢跟国家要求要求国营托儿所的重新开张

哦，平时脑子里根本没那根弦-

国家能不能设定好的育儿福利、可不可以承担起该有的社会养育责任，这都女人的事。

他男人想这些细节干嘛

毕竟，把所有女的都赶回家，还能给自己扫掉一半的竞争对手呢

但是谁担心，谁有需求，谁去早点不干，回家养你的第三代啊

现在是什么情况？

张嘴就来：

不能让女人晚退休，晚退休了，生育率直接降低

而且还用黑体字标出。

这么担心生育率，你以身作则，现在赶紧早退，提早做好在家给你儿子带孙子的准备

别祸害女人了。

因为女人早退休，因为女人要结婚生子

一个名校本硕，因为有男朋友

为了男朋友进了北京

所有人都默认她近期要结婚生子

直接都不给回音

年轻时，因为要结婚生子，所以就不给工作

然后，临到孩子自己生孩子了，儿子和家里的老头继续合谋。真是好一个丈夫孝子：

“别干了，回家带孙子了。”

最后，来个结论：

女人天生工作就做不好的

你们要早退休的，就不培养了

培养也要早退休的，那算了就不招了

可以的

幸好这个国家，不是掌握在这些人手里

有一说一，也别用你的养老金说事了

东亚这三国，就我所知都是一个趋势

年轻时候不做好准备

养老金都不会够用的

把事情推到养老金不够用身上

只能说明信息时代

你除了拉着别人生孩子，什么也没考虑

那你还担心什么生育率啊

配把钥匙三块钱，便宜的很，你配吗？

本文文字已根据有关法律法规或规定删除。

东瀛已是老人化国家，看一看未来？

日本政府将企业继续雇佣的年龄从65岁提高到了70岁，目的是通过增加高龄的劳动者，来缓解日本劳动力的不足，稳定退休金制度等等。换句话来说就是，一个人在70岁左右才能够退休。

这对于很多人来说都是一件很恐怖的事情，日本人要奋斗将近50年的时间，万一这段时间自己与世长辞了，那么这份退休金自己也就无福消受了。

在日本老年人家庭各种年收入所占比例中，比例最高的是年收入在100万－150万日元的人群，所占比例为12.5%；年收入在150万－200万日元的人群紧随其后，所占比例为11.4%；第三是年收入在50万－100万日元的人群，所占比例为11.3%。也就是说年收入不足200万日元的比例总和高达35%。约有11%的家庭拥有超过3000万日元的储蓄额；同时，约有20%的家庭储蓄额不足300万日元。

也就是说，日本老年人之间的收入差距很大，而老年人与其他年龄层年收入之间的差距更为巨大。

内务府一项以65岁以上男女为对象的调查结果显示，约有26%的老年人认为老年生活“很艰难”或“有点艰难”。据内务府同时进行的另一项针对每月家庭收支的调查结果显示，13.5%的老年人选择了“几乎每月赤字”，26.9%的老年人选择了“有时赤字”。也就是说有约40%的老年人可能产生赤字情况。在与其他年龄层的比较结果显示，老年人内部的基尼系数差别更为悬殊。基尼系数用0到1之间的数值来表示，越接近0表明社会越平等，越接近1表明社会收入极不平等。可以看到，老年人之间的收入存在差距，而且约有20%—30%的65岁以上老年人处于极为严峻的状况之中。另一方面，也约有20%的老年人拥有巨额存款，年收入亦为可观。也就是说，如果要对老年人的严峻生活采取经济援助，不得不列入考虑范围的只有20%-30%的老年人。

此外，70-85岁年龄段所花费的医药费是一生中花费最多的，是婴幼儿时期的好几倍。65岁以上的老年人，七个人中就有一个老年人需要护理服务。

一位85岁的奶奶，年轻时在洗衣店工作，如今靠领取退休金生活。租住在一个9平方米的公寓里，每个月的退休金是6万日元（有缺交养老金的记录，所以领的少），约合人民币3600元。而房租和水电费每个月需要3200元人民币。每个月能用来吃饭的钱仅有400人民币。她去超市连一盒仅171日元（约合人民币10元）的猪肉都不舍得买。最终只卖了豆腐和加工的蟹肉棒合计194日元，约合人民币11元。

另外有两位老年人，一个月可以领取10万多日元，但是丈夫因脑病瘫痪，需要看护。看护费用5万多日元，每个月的家庭水电费2万5千日元，每个月仅剩余2万（约合人民币1千）的伙食费。

日本普通的养老家庭，每个月领取养老金7万日元，约合人民币4千多。房租、水电费、医疗费等需要5万日元，约合人民币3千元。每个月可用于吃饭的仅剩余1千元，只能从之前的存款中取钱。存款也从之前的24万人民币，减少到只剩6万多人民币。

日本国民的低保水平是每个月8千左右人民币。而对于依靠养老金生活的日本老年人来说，退休金远远不如低保的钱多。因此，很多难以生活下去或者存款已经接近0时，选择向政府申请低保，或者补齐差额。但是据有关人员表示，目前为止，从来没有人成功的补齐差额过。

本来，“生存权”是受到日本宪法第25条保障的，因养老金少，又没有其他储蓄、存款或财产，生活穷困的人，是可以享受生活保护的。但众多低养老金收入的老人未接受这一保护，他们为何不想接受社会的帮助呢？因为这里面存在着制度性的“障碍”。

经合组织在2015年曾发布一项有关各国老人贫困率的统计，其中日本老人的贫困率为19.4%，即每5个老人中就有1个老人处于贫困状态。正是因为很多日本老人处于贫困之中，所以才导致犯罪老人的数量增加。美国作家欧·亨利的短篇小说《警察与赞美诗》。没想到，小说演绎的情节，在今天的日本却成为现实。

现在日本的监狱，老年在押犯数量快速上升，监狱快成了养老院了。且很多老人刑满释放后不愿离开，有的为了再次入狱，因而故意犯罪（环球时报刊登的文章报道）。

《朝日新闻》曾报道过在鸟取县，一位名叫山田信之的79岁老人在出狱后不久，因在便利店偷三明治而再次被捕。一个三明治的价格大概将近300日元，但因为是再次被捕，所以一般会关两年左右。山田老人在接受警方调查的时候却十分轻松地表示，“监狱比养老院好！监狱不用花钱，而且还有吃的和喝的。”读到这段的时候颇有“窃.格瓦拉”拷在铁窗谈“打工是不会打工的”名场面既视感。除此之外，日本的监狱还会定期为犯人进行身体检查，这样比较来看，监狱确实比养老院好。这可能正是像山田这样的老人们对监狱“趋之若鹜”的原因之一。

在日本，老年女性的逮捕率远高于其他任何群体，监狱中的女性中，有五分之一都是老年人，而且她们的罪行通常都非常轻微——10个违法的老年女性中，可能有9个都是因为“入店行窃”这种小罪被关进来。主动盗窃和被捕入狱，成了当今日本的老年女性得以摆脱孤独、减轻负担的一种途径。有数据显示，日本65岁及以上的独居老年女性中，有接近一半的人生活在贫困线以下，这一比例远高于同龄男性（29%）。所以，这些独居的老年女性选择偷窃，只是因为受到了孤单和贫穷的双重“压迫”（英国报姐报道）。

而对于我国来说，退休金显然也不能满足老年人的正常生活。因此，延迟退休政策实施后年老后还要去做些零工补贴生活所需的国人将会大大增加，这是我们不愿意接受的未来。不谈了，收盘后计划一下怎么摆早餐摊能赚钱还不让城管捣乱，尽量不去动电瓶车的脑筋（手动狗头）。

好好打工，避免“下流”。

注：

“下流老人”是日本书名，即收入不足，没有存款，并且失去劳动力的突然从中产阶级滑落至底层的老年人。作为2015年的日本年度词汇，它赤裸裸地揭开了现代社会中日本老年人的悲惨晚年现状。

中国官方公开的老龄人口数据显示：预计到2020年，中国老年人口会达到2.48亿，其中80岁以上老年人口（完全无劳动能力人口）将达到3067万人；预计到2025年，中国将正式迈入国际公认的“超老年型国家”，这一年，中国六十岁以上人口将突破3亿。

延迟退休只是站在国家目前社保资金的问题上考虑，属于一叶障目。延迟退休，先不说对个人，只说对国家造成的问题有多少：

1.生育率大幅下降。老人还在上班，年轻人生出来孩子，谁来带？尤其是只有1-2岁的小孩子，怎么办？那只有等老人退休来带孩子，老人延迟5年，年轻人生育就要晚五年，不只是生育晚五年，老年人每增加一岁，其身体会有不可逆的衰弱，晚5年，老人能带的了孩子么？不只是1/2岁孩子，还有稍微大一点的，哪怕你送了幼儿园，还有相当数量的时间要老人带，这时候老人的腿脚、精力能跟上不？

结果就是下一代10后在2040年之前基本生不出孩子来。因为他们的父母还没退休呢。这未来人口的锐减带来什么结果？这是你鼓励生育开放二胎三胎就能解决的？一胎都生不出来呢。再者说，一胎都不生了，那干嘛还要结婚？不结婚了，干嘛还要搞对象？不结婚不搞对象了，大家还有什么搞钱需求么？新生人口不是断崖式下跌，是完全消失；青年一代完全躺平混吃等死，消费和生产都锐减，国家经济还有个好？

2.老年人占着位置不退休，上面的位置空不出来，年轻人升不上去，各种企事业单位，上位者都是老年人，结构僵化，整个组织也僵化，整个国家的创造力大幅下降。上面的人不懂，懂的人说了不算。慢慢的就变成老人政治老人社会。这未来的创新基本趋同于零。没了创新，有未来么？不会被外国势力反扑吊打么？

3.从第2条延伸，年轻人升不上去，哪有钱赚？年轻人没钱，怎么消费？老年人的消费和年轻人消费倾向完全不同，老年的人除了医疗、保健外，主要支出是资产方面支出，对于日常消费性支出、体验性支出的占比非常少。而年轻人更倾向于体验性支出、日常消费性支出、新型产品支出。这个消费倾向也会影响到产品端的研发和供给。整个社会活动消费也会趋向于老年化。服务于手里拿着钞票的人么。

这一套连招下来，你看着是社保金短时间是保住了，但给国家带来的灾难将更为深远。同时因为社会僵化、消费锐减、少子化，最终社保金还是将无以为继。别说社保金了，这么搞下去是要冲着社会衰败去的，为了眼前的蝇头小利，把车头的方向对准了地狱踩死了油门。

然后是针对现阶段的中年人的，所谓时代的一粒沙，落到一个人身上,就是一座山。在现在工作35岁现象就很明显了，你要升不上管理岗位，35岁之后精力、体力大幅下降，学习能力下降，除了某些行业某些岗位依靠经验能保持工作能力外，大部分岗位，是中年人是干不过年轻人的，那这些中年人一旦失业怎么办？本来不用熬多久就能退休，现在要多熬好多年。对家庭的打击是毁灭性的。

你看所谓日本人老年出租车司机多，那是因为没有年轻人开出租车么？是因为老年人出去找工作没人要，只能干这种半创业的工作。

你看现在不少40多50多岁的快递、送外卖的，还有开网约车的，因为这些岗位不挑人，计件工资，随便谁都能去。

以后中国那些失业的中老年人，出路在哪？孩子逐渐成年，在成年之前还要经过最少四年大学，这时候孩子的学费、生活支出让一个失业的中老年人怎么承担？

当然高高在上，体制内的老爷们是不用担心这些的，定年涨薪，永远不用担心中年失业，还能再位置上多干几年，多捞几年，多开心？

国家真要想提振经济活力，增加生育率，最直接的办法就是老年人提前退休，把位置提前空出来，该让年轻人上台的就让年轻人上，增加整个社会的活力，这才能激活供给侧的改革。同时。老年人尚有余力，刚好可以在退休之后，做一些其他的工作（但收入同样要计税，且社保退休金也要计税），如果不投入工作，那赋闲下来的老人也可以更好的帮助自己家的年轻人，减轻家庭负担，让年轻人无后顾之忧，安心完成最后的学业，安心工作、安心生娃。民富，尤其是少年无后顾之忧，试错成本大幅降低，才能更好的向前闯荡、试错，整个国家的创新能力也会大幅提升。同时中年人不怕45岁之后的失业，年轻人也能更早的接班，每一个家庭都有更多的收入用于消费，刺激经济的提升。

国外欧洲普遍65岁退休就是对的么？现在哪个发达国家没有少子化、老龄化问题？发达国家这些年经济增长乏力、阶层固化、年轻人没有出头之日、不生娃，没有这65岁退休的原因么？发达国家老人不带孩子，年轻人18岁独立的传统就一定有利于国家的发展么？人家的政策是错的，我们也要学习么？

增加整个国家大池子里的水，然后从中拿出一部分来，补贴社保基金的水池子的方案，和以压榨这一代中年人、打压下一代年轻人来暂保社保基金水池子，缩小整个大池子的水的，饮鸩止渴的方案比？哪个更靠谱？

人口基数大，如果3亿退休人口啥都不干只吃财政饭，哪怕平均没人每月5000元，一个月也要1.5万亿，一年18万亿，财政根本无法负担。

劫富济贫也不可能，首富才2000亿，把100亿以上的富豪全部共产了，可能也就够吃一年。把10亿以上共产了，也就吃2、3年。

没有一个持续性的生产、消费机制，光靠现有的分配制度，是无法保障几亿人不吃不喝还能活得体面的。

几个思路。一个是机器自动化，比如日本早就有帮助老人洗澡的机器人了。未来孤寡老人特别多，很多生活不能自理，只能靠机器人了。至于洗碗机、扫地机、拖地机就更多了。以后估计还要有折衣服机。

如果活都机器干了，那么人类本质上就是资本家，所以杨安泽的全民基本收入可行。美国也有人提出过，大机器时代失业率会很高，那么需要每个月固定给人发钱。反正保证你饿不死，病了有机器自动做手术，你想进一步发展，比如殖民火星，那么可以去工作；如果躺平混吃等死也可以活得不错。但如果地球人都有基本收入了，其实资本家是无法剥削地球人了，只能去剥削其它星球。

有人说2010年之后出生的人一半都可以活到100岁，所以长寿会是普遍现象。但可能不代表人口爆炸。因为生育率持续下降，可能2100年的时候中国只有3亿多人，那时候估计是20%的年轻人养80%的老人，所以机器化自动化是唯一出路了。

国家现在做的，很多是打击那些内卷行业。就是本质上不创造啥价值的行业，但却很赚钱的行业。其实期货、股票交易本质上也算，甚至是别人亏了钱然后给少数人赚钱的。最朴素的是商品贸易，你给我一块钱我给个一个面包，但这些并不赚钱；赚大钱的都是割韭菜，但是对社会基本都是负贡献的行业。

养老金不够，少发来凑！

但是岗位不够，什么来凑？

推迟个几年再玩这个政策吧，高端产业升级起来，再玩这个就有空间了。

高端产业不起来，岗位本身就少，那会有结构性问题。