还是李清晨医生说的好:阿斗在长坂坡七进七出!
第一,“重在参与”这个词有了新的解释。
第二,来自韩国媒体的报道:
目前,韩国有82例确诊病例和12例治愈病例。MERS疫情防控的领导者、韩国医学会传染病政策和法规改进委员会主席、高丽大学医学院预防医学教授崔在旭认为,韩国的治疗主要是缓解患者的症状。如果病情恶化,继续使用抗病毒和抗癌药物。治疗有一定效果,但需要更多的临床效果分析。
韩国中央应急响应部表示,在综合临床表现后,发现年轻健康的患者在发病10天后无需抗病毒药物即可康复。建议抗艾滋病毒药物卡莱特拉或抗疟疾药物氯喹和羟氯喹可用于老年和危重病人。
当然,你要认为韩国中央应急响应部是在黑中医,或者中国给韩国偷偷送去了中药但韩国人喝了之后抵死不认,也行。
第三,韩国人真TM讨厌。
谢谢大家的关注,突然看到了一个有趣的梗
“我阿斗在长坂坡七进七出”
引用一下专家的语录,算是对所有人的回复吧,后续不再回复了。
老百姓对中医药有种迫切需求,吃了中医药后紧张心理得到一定程度缓解。
——国家中医药管理局医疗救治专家组组长、中国工程院院士、中国中医科学院院长黄璐琦
研究项目应该有优先次重,以便快速地掌握知识以进一步阻断病毒传播,进一步降低重症率及病死率。目前只有一种药可能有效,就是瑞德西韦。我们需要开始优先那些可能帮助我们更快挽救生命的研究项目。
——中国—世界卫生组织新冠肺炎联合专家考察组外方组长、世卫组织总干事高级顾问布鲁斯·艾尔沃德
现在招募病人变难,原因是一些希望并不太大的临床试验在与这个药物(瑞德西韦)竞争临床资源。
——中日友好医院副院长、呼吸与危重症医学科专家曹彬
----------------以下是原答案----------------
不想做评价,只列举事实:
第一,1908年东北鼠疫,一线中医死亡率超过40%,高于普通民众。伍连德评价是勇气可嘉,但徒增伤亡。最后鼠疫被消灭,靠的是强势的隔离,卫生条件的改善。
第二,中医一直强调辨证施治,千人千方。也一直以这个理由拒绝临床对照实验。这次直接拿着“肺炎1号”“肺炎2号”统一制剂给所有人用,不坚持辨证施治了?可以不用千人千方了?那好,来个临床对照实验吧,实验数据公开一下,绝对重大突破。磷酸氯喹70年的老药还要反复临床实验,确认有用,确认毒副作用再使用,为什么这几个“肺炎1号”就可以全凭理论推导就直接广泛上临床?
第三,六版临床指南诊断部分都是以CT核酸为主,有没有说过中医诊断的方案?什么脉象应该确诊?等人家用很不中医的方式确诊了, 突然就冒出了中医药方?等于中医乃神术,可以不用诊断就能治病?不用自己看题就知道答案,还能做到都是对的?
最后,普通老百姓只想身体健康,管你什么中医,满医,藏医,蒙医,苗医,傣医,但麻烦您先证明自己有效。
谦虚了,其实是100%,因为病人喝水,呼吸空气,吃米饭,都是用了中医的理论。 水:虚寒人群“多喝热水” 中医认为,温饮入胃,有温煦中土阳气的作用,能促进人体的消化吸收、血液循环、新陈代谢等。米饭: 新修本草》中记载大米:味甘、苦,平,无毒。主益气,止烦,止泄。空气:素问上古天真论
中药效果怎样不好说,中文是真的博大精深。
全国饮用水参与救治占比100%
这是好事!我们要大力发扬传统医学!!
据可靠统计,手机在轻症及重症患者前期,参与率99.87%。
H2O 参与率100%
我们还要大力发扬手机和H2O
不是说它们没用,主要是个别商品吃相太难看了。
1.据某专业群聊,寄予厚望的吉利德的「瑞德西韦」前景不见得特别太理想;俄罗斯的药物三氮唑核苷(Triazavirin)说不定会有惊喜;也有人肯定了中药的作用。(图源网络)
本问题下的一些人,在不具备专业能力的情况下,在本话题下指点江山,真的没意思。
2.中医院校毕业的执业中医师,除了学习中医相关内容,也受过现代医学教育,经过磨练,临床能力并不欠缺。
这3100余名来自中医院的医师(不一定全是中医师),也参与了一线救治工作。
在没有特效药只能对症治疗的情况下,中医中药到底起到多大的作用,期待更进一步的数据;键盘侠抖几下机灵,扯什么食物饮水也参与救治,骗个几千赞,真的有点纱布。
那我们要是换个标题呢?
西药让2003年非典活下来的人生不如死!
最近爆出的特效药瑞德西伟,在埃博拉临床三期治疗中,死亡率为53%。
2003年出院的方渤,是作为被成功治愈的非典病患典型,曾经被报纸广泛报道。
住院期间大量使用皮质激素,这是当时定下来的治疗方案。
出院后发现双侧股骨头坏死,方渤做了两髋的股骨头置换手术,但是双肩和双膝关节的骨头仍在一点点儿地塌陷,这让他疼痛难忍。
方渤:“我全身的骨头就跟石膏一样脆弱,骨头会不可逆转地塌陷下去,直至瘫痪或死亡。
吴如欣,2003年4月因为陪爱人去医院看病,46岁的她被感染非典。
出院后双侧股骨头坏死,至今未更换股骨头。
李朝东2003年感染非典,出院后股骨头坏死。
许瑞琴2003年作为护工感染非典,出院后股骨头坏死。
太多人在西药的治疗下得了全身骨质疏松的后遗症,现在还活在痛苦之中。
是西药不好吗?
不是,没有当时的西药医疗方案,这些人早就成为非典的牺牲品,是西药治疗了他们,可是后遗症又让他们时时刻刻活在痛苦之中。
当时的选择就是这么残酷,可是没得选择。
这一段时间,为什么大规模应用中医,是因为2003年的非典后遗症,给医务人员留下来一个巨大的问号?再一次类似疾病,拯救患者能不能有一个两全其美的方案。
现在西药在实验室里有效,但是一旦作用人体就无效。
中药如果能让一部分病人在得到治疗之后,然后没有后遗症,这为什么不去试一试。
现代西药实验室药理到临床需要一个时间差,西药的特性就是实验室,动物实验,然后人体,这一个过程通常需要几年时间来完成。临床实验共分四期,一般来说1期测试安全性,2期测试疗效,3期放大样本,4期是在上市后继续追踪观察超大样本后的多重效果。
而瑞德西韦,就是倒在了埃博拉临床双盲实验的第三期。
在三期临床大样本实验中,接受瑞德西韦治疗的患者死亡率为53%
这次疫情来的快,给大家反应时间就一个月。
为什么有人揪着百分之十几的问题去质疑,却没考虑过,西药也有同样的问题,确实首例患者用了瑞德西韦后,干脆利落的好了,可是有没有想过瑞德西韦在埃博拉病毒三期中,有53%的死亡率。
为什么没有人站出来质疑,这个回答里冷嘲热讽的那些人,怎么没有人去质疑。
现在的问题不是某些人在路线上的上纲上线,而是在疫情如火的事态下,找到更多的治疗方案,尽量两全其美的方案。
西医和中医是两种思维体系,西医也是经验经验医学,西药和仪器才是科学,这是不争的事实。
打比方,A城突然房价升高,百姓苦不堪言,那种怎么治理呢?
一种方案,找到房地产,勒令降低房价,直接行政罚款。
第二种方案,找到原因,原来是国内发电行业使用进口煤炭,导致国内煤矿行业不景气,煤老板撤出资金来A市炒楼。
那就通过调节关税,煤矿行业减税,限制煤老板进入楼市,等组合拳来给A市楼市降温。
一就是西医思路,西医会根据患病部位,寻找发病机理来进行治疗。
二是中医,中医把人体视为一个环境,某个部位出问题,那就是大环境失衡,通过调理大环境然后达到治理病患的目的。
这是两种思路,中医需要医生首先有一个逻辑观,就是把人体视为一个环境,然后才能根据人体大环境的变化,查找出病因,调理环境因症施药。
第一种思路好比是培养一个城管局局长,第二个思路好比是培养一个国家总理,城管局长容易培养,谁有手段谁就上。而国家总理需要各种培养才能培养出来。
而西医现在已经和制药工业还以医疗器械行业牢牢捆绑在一起。西医的进步,每一次的都是制药行业和医疗器械行业的进步。
一名优秀合格的中医,必须有自己的逻辑观才能成医,而拥有如此的逻辑观,必须要经历经验丰富后,逐渐形成,一旦成医后一人即可面对疑难杂症。但是能真正形成自己逻辑观的中医少的很,大部分中医一生都未能形成自己逻辑观。
一名合格中医确诊疾病的过程是,考量病人自身阴阳平衡,考虑病人本身因为各种原因导致身体失衡,施药时考虑调整身体平衡与病患处如何施药,一剂中药里有调理身体平衡的,有根据病患施药的,然后治病。
西医本身分为确诊和医药两部分,确诊本身就是经验行为,西医则是通过仪器检验身体指标的高低缺失,和前人总结症状,综合的出结果,然后开出治疗方案。前人总结的经验,非常容易通过文字传达。
而中医描述的是阴阳平衡这些理念,这些理念必须有自己一套逻辑观才可以,而且就像世界观和价值观的养成一样,完全依靠自身见解才可以。但是现在我可以很负责的说,中医里绝大部分人没有建成自己的中医逻辑观。
但这并不太表中医无效,只是要寻找那些有自己比较难,这些成功拥有自己逻辑的的中医,可以称为大医。可是目前中国中医大医太少。可是每一个中医大医都可以针对不依靠庞大的医学体系,自己就可以针对病症做出最优方案。
而西医在今天已经开始必须依托于那个庞大的系统了。
武汉这个疫情瞬息万变,在仪器缺乏,实验室成果不能快速像人体转化的时候,我们需要的是多一个治疗手段,而不是束手无策还在吹毛求疵。
首先指名骂人: @陈同学
对药物试验是巨大打击
瑞德西韦等药物试验固然重要,但为了试验瑞德西韦是不是就不上其它治疗手段了?你一个医科生应该知道其它治疗手段也是对药物实验的重大打击。你把治病救人当什么了?
一个临床医学硕士加黑重点强调这种话,你的医学伦理跟731有什么差别?你的医学科学素养去哪里了?你配做一个医学从业者么?
我就分析一下数据,中医黑和中医粉各取所需吧。
一、数据能直接说明的结论
1.除了重症,一般都用了中药。
2.全国顶尖专家们没有拒绝中药参与救治,钟南山也没有。
3.大部分人不排斥中药,在治病的时候不是非要等随机双盲结果出来否则不吃中药。
二、结合其它信息能推断出的结论
1.这个数据结合死亡率,治愈率来看,中药参与治疗并没有害死病人,也没有显著提升治愈率。(但有没有缩短病程时间、有没有减少痛苦等无法看出)。
2.这个数据结合治疗费用减免的政策来看,中药在救治此次疫情方面,并不存在经济利益。
3.这个数据结合专家态度来看,是和西药一样,不管管用不管用,先能上就上,多种手段不分效果大小,有可能多救一个、多减轻病人一些痛苦就行。
4.这个数据结合本问题的大部分回答来看,反对中医的是不管疫情和病人情况,先一刀砍死中药居多;支持中医的是没受过科学思维训练的居多。当然很多反对中药的回答里,也出现了没受过科学思维训练的情况,就是问为什么不提中药有效性的那些(这个时候对中药有效性得出结论可能么?)
很多人提到中医药是否在抗疫中碰瓷,是否重在参与,等疫情过了没有证据证明疗效却邀功请赏,这确实是个问题,但不是因此就不推广中医的理由。
如果特效药出来了,中药就该退居二线了,换句话说,中药是没有特效药退而求其次的下策,下策也是策,至少积极寻求,不是坐以待毙!
中国救治模式是有什么用什么,能怎样拯救生命就怎样拯救生命,不是因为没有特效药就只能多喝水。阿比多尔疗效没有被证实?我们先试试,连花清瘟胶囊没有被证实?我们也可以先试试。无论中药西药,还是非药物干预,我们都愿意在没有特效药之前做一些尝试和努力。
医学最终极的目的就是为了治病救人,要数据求真的目的也是为了终极目的服务的,不要舍本逐末,因为没有证据就坐以待毙,这是我的观点。
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2月26日更新
拍了两张照片的目的不是为了自证,而是要说一下几乎所有人都在喝这个(有个别喝了拉肚子肠胃不舒服的停了)。这个药是国家卫健委,国家中医药管理局推荐的。
那么问题就来了,就像评论区所说的,国家卫健委推荐的就有效了?证据呢?双盲呢?权威压倒学术?怎么确定不是安慰剂效应?
是是是,你们说的都有道理,我也这么认为。确实不能说明中药对新冠就有效。但是这么简单,甚至连你我等屁民都懂的道理,院士们会不懂?高层的决策者会不懂??
如此重大的公共事件,从武汉封城,到征用各种大型场所建方舱医院,再到中药治疗新冠的全国推广,每一个重大决策背后都有比我们见识高远几万倍的智囊团的建议和指点,中医黑们难道不觉得人家们想的更加长远?难道会觉得个人比一个国家的决策者们更加高瞻远瞩?
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评论区质疑我是进舱医生的,我提供不了证据,人无法自证,我提供图片会被说是P的,我提供相关信息你会说我是百度搜的。如果你是进舱医生,你问我几个问题,是真是假就会露相。
另外,我只是说目前对中药治新冠提的很高,国家挺,专家挺,医生挺,病人挺,一线医护的防护也在用中药预防。只有键盘侠在黑。我从来没有评价中药对新冠病毒的效果,评论区一些中医黑就别脑补了。
在没有特效药之前,用一些可能有效且毒副作用在可控范围内的疗法是对生命最起码的尊重。等研究清楚?等数据出来?黄花菜都凉了。
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我所在的方舱,武汉国博方舱,又叫汉阳方舱,我管了4个单元,72张床。两个14张的小单元,两个22张的大单元。都是轻症病人。
我管的所有病人都在喝肺炎2号方,或者3号方,有的在吃连花清瘟胶囊,或者金莲花软胶囊,还有别的单元我也调查过,目前还没有遇到不喝中药汤剂的,汉阳方舱九百多张床,我想找一个传说中的中医黑,目前还没有找到,我问过的都是医生给啥药就吃啥药,请问中医黑哪里去了?大概都在知乎敲键盘了吧。(PS:很多中医黑信誓旦旦地说一辈子不会喝中药,并且要求医生不开,在舱内轻症病人不愿意喝中药,没人会强迫你。可见所谓的铁杆中医黑一到生死攸关时候就动摇了)
之所以筛选评论,是因为外行不具备探讨的最基本前提,如果你是进舱医生,欢迎探讨,你是新冠病人,也可以探讨,如果你是支援湖北住院部的重症医生,那我得向您学习,因为我没有去过住院部,没有重症病人的发言权,您说啥我得听着。
以下原答案——————————
我敢问楼下的回答者,哪个是康复的新冠肺炎病人?哪个是进舱或者住院部医生?
啥都不是嚷嚷个啥。
不好意思,我是进舱医生,无论是国家层面还是专业层面,或是病人本身,都对中药汤剂的参与治疗提的很高,新冠肺炎诊疗指南你们看过?舱里的病人对中药态度如何你们调查过?一知半解大放厥词,知乎中医黑莫过如此。一群外行瞎扯淡。
我其实一直都是不支持中医的这种分类的,也认为中医是必然会被淘汰的,但是对新冠病毒使用中医进行治疗我觉得是很正确啊。
现在对新冠病毒是没有特效药的,也就是没有任何药物是可以直接针对病毒的,治疗都是支持性的治疗,也就是针对你的症状给出对应症状的治疗而不管病毒。这种治疗不正是中医治疗的强项吗?中医不管怎么看,至少算是个超大规模的数据库吧,经验性的支持治疗还是有千年历史的支撑的。在没有合适的特效药,只能进行支持性治疗的时候使用是很合理的。尤其是新冠肺炎的主要症状在肺部,对肾的伤害相对小,中药使用也没有太多的潜在问题啊。
中医有不合理性并不代表它没有合理性啊,长期的经验性总结在某些情况下是很有价值的啊。
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