且不说曾先生行为对不对。
让我感到丢人的是一大群人觉得曾先生父母坐在地上哭丢尽了“他们”的脸!
你是想让曾先生的父母沉着冷静地飙一口流利的瑞典语或者英语去跟警察说,按照瑞典XX法XX条,我可以享受XX待遇吗?啊?
丢人的是你们!
9月18日。插一段初中的经历:
初中有个同学家里比较穷,爸是干苦力做小工的,妈妈是外地人,嫌穷跑了。有一次她爸爸给她带点吃的,给点生活费,来班级照她,穿的是做小工的衣服,算不得体面。
老师跟这同学说她爸爸来找她了,她一看外面穿的破破烂烂的爸爸,脸刷的一下就红了,急急忙忙跑出去,把她爸推到我们看不到的地方,嘴里不高兴地碎碎念,嫌她爸让她觉得很不体面。
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9月17日 驻瑞典大使采访:
9.25,折叠了一些无头像无回答无提问的白号
在事情证据不全、瑞典警察承认曾氏无违法行为的前提下,依然这么多人冷嘲热讽,真是让我长见识了。
附瑞典电视台辱华视频:
事后,该电视台节目制作人辩称这是娱乐节目,只是“瑞典语的幽默”,无需道歉。
瑞典电视台回应称“表达的整体意思出现了缺失”,并未道歉
瑞典不是天堂。
我不想讨论谁对谁错的问题。瑞典警察粗暴执法这个事情,我们至少能看到一个进步的地方,那就是这次外交部发声护短了。要给外交部点个赞。
不管这背后谁对谁错,有什么政治目的,你的国家出面表示,这是我国公民,在你国遭遇了羞辱,国家站在自己人这边。这不好吗?
我甚至希望外交部发声的时候是还没了解清楚情况的,甚至哪怕真的就是这家子做错了。
对,我就是希望,当我们在国外遭遇事故的时候,哪怕自己也有责任,国家也会个出面,告诉对方,我们不是孤身一人,是有人罩的。
你以为我们真的在乎GDP第二还是第一吗?不,我们就是想像美国人一样,在全世界都可以横着走。再不济,谁想对你动粗之前,也先掂量一下政治后果。
当美国黑人青年被警察误杀的时候,黑人群体可曾有过冷嘲热讽 “活该,为什么拿着个让人误以为是武器的东西走在马路中央,还不听指令,你以为这里是黑人区吗”?
不,他们抗议,骚乱,烧警车。不仅在事发当地,而且是在一百多个城市群起响应。
瑞典警察出警的时候在想什么呢?
“千万不要是黑人。” “千万不要是难民。” “千万不要是裹着头巾的某些人。”
“谢天谢地,是中国人!终于可以照章办事了!”
我们愤恨的不是他们执法程序有误,而是作为同胞,他们不该遭到如此不体面的对待。当瑞典警察“文明执法”的时候,他知道当场有人在拍视频,他知道你要传到网上,但他不怕啊!
“你会掏枪射我吗,你会骚乱吗,你会烧警车吗?不会吧,不敢吧?使劲拍啊,你的怂逼族人还会帮忙教训你。”
一个人身在异国他乡,他就不仅仅是一个人,他背后站着一群人,一个民族,一个国家。我们希望来自自己人的有声的支持,而不是只要我表现得不够完美,就会被一脚踢出去:“滚,你在外国人面前丢我们脸了!”
就好比是出门逛街,女朋友跟人发生了冲突,你不仅不站出来,还把女朋友揪着让道歉,回头还上知乎写个文章分析下“为什么给女朋友出头不认定为正当防卫”。这不是理中客,这叫窝囊废。
这里面有几位ID,为什么这种事件话题下面总能看到你呢,当洋垃圾们在中国惹事的时候,你的态度又是什么?要是知乎推出Tag功能,我要给几位备注个“断脊之犬”。
顺便一首《国际歌》,送给各位精神小布尔乔亚废物。
【本文是“从瑞典游客事件看中国社会舆论”三篇系列文章的第一篇(上篇)】
另外两篇是:
中篇: 中国社会舆论对公权力执法过程中“我弱我有理”逻辑的评价变化和复杂情绪
下篇: 驻外大使馆积极为中国在外公民利益怼外国政府,不但应该支持,以后还要成为常态化
【从瑞典游客事件看中国社会舆论】系列评论·上篇
——由瑞典事件引发的思考
2018.9.16
对于瑞典事件,现在信息还在继续披露中,整个事件还有待于观察和持续关注。如今,不止中国人大量出国,外国人同时也在大量涌入中国,而作为大多数长期在国内生活的普通国人,与外国人直接和间接接触的机会也越来越多了。那么,从瑞典事件中,我们可以得到什么样的思考和启示,我们国内从官到民,应该如何处理、看待日益增多的在华外国人和本土公民之间的矛盾纠纷和利益冲突呢?
我们绝大多数人都不会去瑞典,但会长期待在中国。如果瑞典事件能给我们国内执法、尤其是对外国人的执法方式一些有益的可借鉴经验,那么这将会是对多数国人更有意义的事情。
我不知道大家有没有注意到一个现象。就是如果去国外的中国人,习惯和文化和外国的规矩有不一样的地方,我们往往会对自己人说,你要遵守别人的规矩,如果不遵守,就要接受到别人的惩罚。甚至还有人会上升到民族劣根性上:看,到了文明世界,却不适应文明世界的规则。
而反过来,如果是来中国的外国人(尤其是欧美人),习惯和文化和中国的规矩有不一样的地方,很多我们自己的同胞,却往往会是另外一种态度:开始反思自己。我们和外国有不同的地方,外国是发达国家,那这是不是说明我们的规矩本身是有问题的呢?规矩本身是不是不合理呢?以至于让人家不适应、不顺心了呢?
如果这次事件反过来,是一个瑞典家庭,在中国的宾馆订了房间,但是由于来早了被赶出去,甚至被警察抬着出了酒店,在酒店外面拍视频嚎啕大哭,甚至还上传到了youtube上,连瑞典大使馆都介入指责中国。我相信,肯定有部分国人首先会是反思自己,包括但不限于:
“我国的宾馆的规矩是否太不人性化了呢?”
“中国宾馆也太冷漠了吧”
“半夜三更,人家语言不通也找不到地方,让人家付费在大厅待一会怎么了,老板自己以后就确定永远没有个旅途窘迫的时候吗?”
“我们是不是该反思一下,我们的服务水平和态度和人家发达国家还有多大差距呢?”
“人家发达国家服务业发达,早就习惯了良好的服务,到了我们这里却不适应,我们难道不该正视差距,积极改进吗?”
“我们的传统文化就缺乏人性化思维,和对人的关爱,所以几千年来,这片土地上都是一个互害型的社会”
“中国人只考虑挣钱,社会冷漠,这要是在有文化底蕴、人文关怀的欧美,可能发生这种事吗?他们那里的流浪汉活的都是有尊严的”
当然,在2018年的今天,舆论氛围还是比过去要好多了,如果是上世纪八九十年代刚开放的时候,肯定舆论的主流会是上面这些观点。
当然,以我国警察的良好服务态度,面对外国友人的时候,是不太可能仅仅因为对方早到了大厅,就把他们抬出去的。
在现实中,我们往往可以看到这样的场面。在外国的土地上,中国人要遵守外国的规矩,这个时候,如果外国人不以中国文化背景和中国人交往,我们是不会有怨言的;但在中国的土地上,我们却习惯性地主动时时处处去为外国人考虑,习惯性地甚至是下意识地考虑,人家有人家的文化和习俗,我们应该多考虑怎么适应对方,以对方的文化习俗来和对方交往。
在知乎上的easy girl的话题下看到过一个例子:该答主有一个女性朋友,如果是中国国籍的普通男性朋友,来勾个肩搭个背什么的,可能早就翻脸了。但是有一次一个外国人过来对这个女孩勾肩搭背,女孩却没有什么不适应的感觉。事后被答主提醒“如果是中国男孩这样你也会泰然处之吗”的才突然想过来啊,对啊,怎么下意识的觉得在外国人面前就会觉得“他们文化就这样,我应该去适应他们”呢?
前一阵知乎上有一个比较热的话题(匿名用户:如何评价大三女学生被外国留学生搭讪索要微信,男友问:删他还是删我?),一个中国大学男生的女朋友,在路上被黑人搭讪问路,并加了微信,后来被男朋友发现大吵一架。
如果是一个普通中国面孔的路人直接向女生要微信,恐怕不会这么容易爽快就加了。
同样,如果下图是还不熟的几个中国男生在开学典礼上用这种姿势抱着女生,后者翻脸的概率可能会直线上升。
虽然上面是一些女性的例子,但我坚决反对把这板子简单偏激地打到女性群体身上,因为这是部分国人(不分性别)的潜意识和下意识症状,只不过不同性别的“患者”所体现出的形式不同罢了。
我们部分国民在自己的土地上,对这种“要适应、宽容外国友人的文化”、“要照顾外国友人的感受”的思维,已经渗透到了骨子了,到了“下意识”的层面上。对待同胞和对待外国人,连想都不用想,就会自然地、下意识地呈现两种不同的态度。相比于对待同胞而言,对外国人违反我们“规矩”的行为,非常非常地“宽容”:“他们的文化就是这样的”、“他们的习惯风俗就是这样的”、“应该多予以理解”。
却很少去想,这是在我们自己的国土上啊!
你看瑞典警察,直接把人拉到墓地,他们怎么就不去想想“在中国文化中,墓地是个很不吉利的地方,半夜三更把人弄到那附近,是不是冒犯中国友人的传统文化和信仰”呢?
反之,为什么白皮黑皮的“友人”们到了我们中国的土地上,我们和他们在一起,却还要做各种功课,了解他们的文化,生怕侵犯了他们的什么“信仰”或者什么“文明世界的普世价值”呢?
中国留学生到了外国,外国学校开什么课程就上什么。而外国留学生到了中国,哪怕是港澳台来的。却反而可以不上政治课,也可以不用军训。
外国人在中国的土地上留学,一些很普通的课程,却也不用中文授课,为了外国留学生,去迁就他们,用英文给他们单独上课。为什么中国人到了外国留学,外国学校不专门用中文给我们授课?
有些在本国都是废物屌丝的洋垃圾,在中国,只凭着一张脸,就可以拿比中国人高的多的工资,凭什么?还不是因为中国国内很多人吃这一套啊。看到一张洋大人的脸,就下意识地觉得可靠、放心、高端大气上档次?
商家也是要牟利的,愿意高薪请洋垃圾来,那说明很对客户的胃口啊,有这样的市场,自然衍生这样的需求。有足够多的潜在客户喜欢吃“洋味”,自然就有人愿意提供了。
我们社会上现在有一部分人,凡是中国社会环境和外国社会环境不一样的地方,那下意识地就要去想,是不是中国人错了呢?人家可是外国人,外国人怎么会出错呢?
面对发达国家的时候,是人家的科技发达、制度优越、思想先进、文明光环、人性化;
面对落后国家的时候,是人家的开朗热情、与世无争、活出真我、幸福感强、有信仰;
总之,就是我们应该无条件地对这些不一样的地方进行“反思”。反思我们的制度,反思我们的宗教政策,反思我们的文化,有人还要反思我们的人种……
所以说,当这些外国人,无论黑的白的,来到中国土地上的时候,自然都是“自带各种不同的光环”的。既然人家这么“各种好”,那在某些国民心理深处,对这些“洋大人”的下意识的谄媚就是向先进文明靠拢,这个过程甚至在大脑中一瞬间就完成了,都不需要思考的。
这种深深的民族自卑感,这种面对外国人时不由自主流露出的“讨好型人格”。今天在部分国人的内心深处还是存在的。在中国自己的土地上,看到对面是个外国人,就心虚气短,就觉得自己仿佛矮了对方一头,连说话的语气和表情都不自觉地谄媚了起来……
有时候,部分国人的思维可能有些过于“自谦”甚至“自卑”了。
前一阵,一些反映中国科技进步的影视作品被很多人批判。仅仅因为芯片我们现在还没做好,就对其他领域的一些成就觉得“不应该高调”、“不应该多做宣传”。
有些朋友的逻辑是这样的:我们还有落后的地方,所以进步的地方我们也不能多提,否则就会骄傲,而骄傲了就自满了,就不愿意继续进步去追赶了……
但难道不应该是:“看,我们这些年取得了这么多进步,原本落后的地方,现在经过努力,有一些逐渐不落后了,这给了我们在目前还落后领域的追赶,增加了信心和动力”吗?
我们现在是世界第二大经济体,我们的技术在快速进步着,但部分国民往往却面对外国还非常自卑,觉得外国到处都好;反之,很多亚非拉落后国家,经济一塌糊涂,科技不成样子,但他们的国民却往往有一些神奇的“迷之自信”,来到中国之后,却还能体现出对自己文化的优越感来。我们还要去讨好他们,去“尊重”、“迁就”、“适应”、“体谅”他们在落后生产力水平下产生的与其低等生产力水平相适应的所谓“文化”。
就这件事本身,我们还需要了解更多的细节,如果最终证明,中国游客确实因为肤色国籍而被特殊化的粗暴对待了,那么就应该坚决支持大使馆,支持维权,不要因为瑞典的“发达国家”光环就觉得“理亏”。反之,如果最终证明,中国游客自身确实违反了对方的规定,同时也没有因为肤色国籍而遭到不公正的差异化对待,那也没必要把这件事借着民族情绪上升到太高的高度,没必要用民族情绪为个人不适当的行为背书。
但从本文的“涉外问题处理”的讨论主题来看,此次事件中瑞典旅馆、瑞典警察对待中国游客是怎么做的,以及这种做法背后体现出的面对外国人的这种自信。我希望我们的很多部门,尤其是教育部门和强力部门,当然,也包括我们所有的普通中国公民,在面对来中国的外国人的时候,都应该学习一下这里的瑞典警察和瑞典旅馆。在中国本土面对外国人时,如果做不到中国人优先,做不到对白皮黑皮们保持警惕,也至少不要看到外国人就腿软,就自觉地“区别对待”、“礼让三分”、“为对方考虑”、“不由自主地就想到去讨好,想给对方留个好印象”。
该怎么办,就怎么办。对中国人怎么处理,对外国人就怎么处理。这应该是底线。
为什么在中国的土地上,外国人不顺心了,我们就要“考虑国际影响”、“不要伤害外国友人感情”、“不要妨碍国际友谊”“他们是外国人,多照顾一下怎么了”,以至于顾虑重重,最终选择对洋人“高看一眼,厚爱一层”;而我们去外国的土地上,别人却根本不需要“额外”考虑这些东西?
今天这么多的来华外国人,都“外交无小事”的话,我们中的有些人,是不是活的太累了?为什么在瑞典,涉外矛盾就可以是“小事”,可以“轻松地”处理?
要学习“外国”,我觉得,最先应该学习的,就是这种“在日常基层事务中,不刻意拿外国人当回事”的思维和做法。
部分50岁以上的老人们思维可能很难改变了,但作为新时代的中国青年,在国内和洋人打交道的时候,如果头脑中真的非要有“区别对待”的下意识,那也应该首先想到的是“中国人优先”,最起码也要是“把他们当普通中国人一样,以中国的风俗习惯做为其行为评价标准”。
无论是官方还是民间,是体制层面还是心理层面,都应该有这样的自信:在中国的土地上,就应该入乡随俗,尊重中国本土的文化、法律、风俗、习惯和道德标准。当一张外国面孔站在距离你一米远的中国大地上,任何一个中国公民都应该有这样的底气,而不是缺少底线无原则的“讨好型笑脸”。
来华外国人这么多,但是在公共传统媒体上,我们往往看到的是他们的正面新闻,或者是我们的政府部门对他们关怀备至的新闻。
我希望,能在不远的将来,在这样的普通基层纠纷中(没到触犯刑法的程度),中国警察把触犯中国治安条例的外国友人们(比如骑摩托在校园里横行的,在楼下彻夜唱歌扰民的某些留学生,骚扰女生的)拷上关起来而不是和稀泥的新闻,能像过去“为外国人找自行车”一样,成为基层派出所热衷宣传的执法维稳政绩点。不然,官方消息上只说他们好,而对他们的坏事语焉不详,这自然就会是各种“easy girl”或者“easy man”的最好滋生地。
官方行动起来,全社会的思维才会更快扭转。
看完上篇,是否觉得还有些东西没提到或者没多提?可以继续读一下中篇和下篇。
9月24更
前几天,我的观点在知乎还是少数派,大批人呼吁理性,呼吁自我反省,还把鲁迅先生国民劣根性请出来了。竭尽全力的为瑞典主子跪舔洗白,正舔的卖力,反手被瑞典电视台一个巴掌拍懵了,恩,继续反思,一定是你们跪舔的姿势不到位,应该一边拉一边吃着舔。
补充下
洗地狗一点也不可怕,无非拿人钱财,公关洗地而已,对谁吠不是吠。可怕的那些面子精,大使馆的声明,大使的谴责,国内主流媒体的报道都不信,对着一段没有前因后果的视频高潮迭起,自发的反省,甚至上升到“国人的素质”,认为曾先生一家的哭天抢地丢人,让外国人见笑。在看不到酒店内部视频和警察执法记录的情况下,且不论曾家到底占不占理,哭闹的反应是否合适,这事要是搁所谓难民身上,或者搁黑人身上,哪怕是犯了法,他们也能抱团让当事警察和部分政客吃不了兜着走。或者是事件的当事人身份互换,瑞典老夫妻因为与酒店矛盾,犯病后被中国警察扔到郊外,这些面子精还不把当事警察挫骨扬灰了。而面对仅仅因为与酒店产生分歧,就被粗暴执法的同胞,你们这些面子精的自我反省才真是丢了先人的脸,骨子里面还在谄媚外国人,急人之所急,自发的洗地公关。全世界都能像你们这么“自我反省”,早就大同了,像你们这种同胞受到粗暴对待还窝里斗的人,人家不欺负你欺负谁?一群笑话。
有些实在没啥可驳的人,气急败坏的指责我是民族主义,指责我这没去过高贵瑞典的井底之蛙没资格评论。说了那么多,无非是不希望有一天我去了高贵的瑞典会因为我这张中国人的面孔就被区别对待,不希望我的父母生病了还被人扔到野外,不想感受曾家那种叫天天不应的绝望。
有些拿着视频和瑞典警方通报要来打脸的,真是跪的起不来了,那就看打谁的脸吧。
1.视频只能看到一家被扔出酒店,男性老人疑似不舒服趴在地上,女性老人情绪崩溃希望哭喊能引起警察和路人的同情,曾先生这么大个汉子最后也坐地崩溃大哭。我看到的是一家人受到了不公正对待叫天天不应,叫地地不灵的无助,以及旁边瑞典警察一脸冷漠。
2.警方通报全程说因为一家人没订到房,所以赖着不走,让店员感到受到威胁。这里回避了几个细节,第一,曾先生是定了当天客房的,只是比预计时间早到了,想在酒店大堂等到入住时间再办理手续,这在国内是惯例(没怎么住过酒店的,就别在这洗了,驱赶等待住店的客人,隔哪都是会被投诉的)。第二,仅仅认为曾先生父亲看起来不像生病就不送医,典型歧视性判断,直接认定就是在闹事。第三,刻意回避为什么警察把人丢在墓地,不管是五公里外还是风景优美,没抓进去就说明没有触犯当地法律,那为什么要把人扔出去就不管了。
我觉得视频和通报是打了瑞典警方的脸,打了牧羊犬的脸,反倒暴露了警察的歧视性冷漠和事后的心虚,企图把责任推卸出去。不过,也刺激了洗地者的g点,让他们集体欢呼洋大人英明,中国人丢人现眼,满足他们阴暗的自卑心。
看这么多“理性”评论的人,我真是感慨万千,能把歧视事件洗成中国游客的素质问题,不谴责施暴者,反倒搞起自我反省。驻瑞典大使馆都表态了(https://inews.ifeng.com/60067160/news.shtml?ch=uc_h5xw),还在狡辩。
这里统一总结培训下洗地切入点,免得还有实在不知道怎么洗抨击我穷逼没资格评论高贵的欧洲这种脑回路奇葩的“艺术家”:
洗地要点一:皿煮国家管理规范,国内好服务好脾气把人惯坏了。
1.瑞典酒店很规范,不允许哪怕是已经预订在等房客人在大厅休息,被驱赶活该,国内酒店把人惯坏了。
2.警察很专业,撒泼就强制扔郊区冷静,比国内警察的束手无策专业多了。
洗地要点二:中国游客撒谎,撒泼打滚活该。
1.没视频没证据,都是游客一面之词,爸妈在挨打,换我一定要稳稳的拍下来用来跟杠精讲理。
2.中国游客一向素质差,不用看,肯定是人洋大人不惯着。
3.警察没打人,身上那点淤青,又没缺胳膊少腿,就想讹人家。
洗地要点三:文化差异,警察一片好心
1.坟地是景点,门票都省了。
2.扔的地方不算郊区,环境优美,伴着野兽嚎叫,适合冷静反省。
洗地要点四:爱国有错论
1.你们这些小战狼,挨顿打怎么了,我欧打人是看得起你们。
2.最讨厌你们这些喷子,只要是中国人受欺负了,就不分青红皂白的污蔑我欧。
洗地要点五:吹毛求疵
1.发文的是环球时报,你们懂得。
2.答主又没去过欧洲,不了解欧洲风土人情,没资格回答。
3.答主是穷逼,没住过五星级酒店,高贵五星级酒店大堂也会赶人的。
补充一个,洗地要点六:视频打脸论
1.老人坐地向路人哭求控告(异国他乡,语言不通,叫天天不应的感觉),太丢中国人脸了,活该被仍。高贵如我们一家,一定会当众向酒店和警察下跪道歉,体现出我们的素质。
2.大使馆的声明我不看我不看,我就要等瑞典警方的官方说明,大使馆也是在撒泼拉偏架,高贵的洋大人一定有理有据。
以上,欢迎补充。也请有心人士参考学习,再接再厉,增加新切入点。
另外我确实穷逼,有心加入洗地组织挣外快,攒钱去大欧洲看看,欢迎引荐。
原答案如下
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看了几个回答,竟然一半都是在为瑞典警察洗地的,把责任推给中国游客不守酒店规矩,还有说警察把人打一顿丢到的坟场是景点的脑回路奇葩。
本人穷逼,没去过欧洲皿煮国家旅过游,但是国内上到五星,下到快捷酒店也住过不少,且不说本身是预订了房间的旅客,就算是路人,往大堂随便一坐也不会有工作人员赶人。
再者,酒店工作人员歧视报警,警察歧视的更彻底,直接打一顿仍野外,这要是国内这种新闻,换个标题:某村一家三口半夜到城里住店,被警察殴打并仍坟场。最起码相关警察及其领导会被处理,甚至引起城里人歧视农村人的舆情。
现在换成中国游客,被酒店歧视,被警察殴打仍坟地,就成了活该。我仿佛置身天涯论坛,!
补充:评论区很多人纠结国外是否避讳墓地,关注点完全错了。
我补充一下我的观点:
1.执法程序是否合规?如果犯法了拘留,没犯法警察就走人,带上警车又扔在墓地在我看来执法程序是严重有问题的。
2.执法过程是否粗暴?
大使馆严正交涉的也是这两点,希望大家就这两个问题理性评论。
~~~分割分割分割~~~
原答案
新闻目前只有中国游客单方面描述,没有瑞典方面的任何回应,暂时还不清楚中国游客做了什么“过激”的事情造成瑞典警方如此强烈的反应。
但从新闻最后报道来看,中国大使馆对瑞典警方的做法严正交涉。关于严正交涉,《百度百科》给出的解释是:严正意思是严肃正当;交涉意思是跟对方商量解决有关的问题;这两个词语合起来就是严肃正当地跟对方商量解决有关的问题。 严肃而正式地表示反对的态度。再看一下关于严正交涉的报道,一般都是涉及到领土主权问题或者严重损害中国人利益的时候才会用到。
我们再看看对于中国人在国外违法之后大使馆会怎样。
提醒,最多关切一下被捕的中国人。
瑞典大使馆了解的信息肯定比我们更加全面,官方态度很明确了,1.中国人的做法并没有违反当地法律。2瑞典警方的做法严重损害了中国人的权益,你要给我个交代。
瑞典警方的做法令人震惊。瑞典是北欧的高福利国家,也是人权调门唱得最高的西方国家之一,对待难民犯罪,可以一忍再忍。(具体事件可以百度瑞典难民强奸),对于中国人在任何国家酒店看起来都合情合理的要求,却如此粗暴对待。洗地党可以歇歇了,平时都动不动就吹嘘普世原则,大晚上将两位中国老人痛打一顿扔在郊外的墓地,这种做法放到哪个国家来看,都叫做流氓。
ps:楼上竟然有人回答,公墓是世界遗产,脑回路真是奇葩,放北京我打你一顿扔你到十三陵,那也是世界遗产,你是不是该感谢我国警察,路费都给你省了。
赤裸裸的歧视,总结一下瑞典警察此次执法
一:执法人员在确认其是游客的情况下,居然威胁外国游客,而且动手打了老人。
二:在游客没违反任何法律得情况下私自把游客丢到坟地,真是民主的瑞典.
三:国家的暴力机关可以看出这个国家的政治方向,很明显,在瑞典,反华是政治正确,这件事如果是黑人或者穆斯林应该就可以体现出瑞典警察的平(糯)易(弱)近(胆)人(小)了。
9.16早更新
看到有几个回答说墓地是风景的,还说西方人不是很在意墓地的,可以看一下郭杰瑞的这个采访,虽然嘴上说不在意,但墓地旁的房价的确要比不在墓地旁的房价要低https://www.zhihu.com/question/34570964/answer/477525846
9月22号的消息,大陆游客在俄罗斯游被警察勒索小费,上微博求助并at人民日报和外交部,结果账号被封。一边是游客撒泼,瑞典警察正常执法,外交部莫名惊诧;一边是游客合法旅游被警察勒索,外交部不仅不理还把人家微博封了,这神操作谁看的懂?别说我造谣哦,有人把截图发我邮箱了。我不发截图是知道一定会引来知乎小管家“建议修改”。
9月17号再次更新:在中国大使强烈要求下,瑞典特别检察官调查了警察行为并得出结论,警察执法过程没有任何过错。我倒想看看环球时报和桂大使还有什么后续表演。
检察官的详细报道在这里,感谢这位翻译的网友,大家可以看看瑞典警察执法的依据,基本可以回答目前的所有问题:
看了看赞数感觉还是明事理的人多,欣慰。另外提醒一下我是会删评论的,玻璃心就不要私信了,会拉黑。
还有请不要拿环球时报的报道做证据,这家报纸说的话,我连标点符号都不会相信。
自从拉黑一大批骂人的之后,现在评论区很和谐,不管意见是否一致,至少都能理智讨论了,非常好。至于桂大使反复追问的这家人究竟有没有违法,如果有,为什么不带到警局,如果没有,为什么要放到公园?这个问题其实很容易解释。任何一个国家的轻微治安行为,警察都有非常大的自由裁量权,既可以直接逮捕,也可以警告。逮捕带到警局,看上去好像比拉到公园好,其实根本不是这么回事,对于一个国家的公民来说,拉到公园最多就是脑子清醒清醒受点罪,有逮捕记录的话,基本上一辈子就毁了。上一次有个难民嗑药被带到同一个地方后来死了,检察官调查之后发现警方行为完全符合程序,说明这就是斯德哥尔摩警察规定的正常程序,必然是经过审核批准的,大使可以说我不同意你的做法,但是没有权力干涉其他国家制定规章制度。就像瑞典大使没有权力说北京警察的某些程序不合理一样。如果真的逮捕带到警局,直接驱逐出境,现有签证取消,以后不能申请任何欧美签证,你会不会又跳出来说为什么要惩罚这么重,是不是歧视?
另外评论区有瑞典的朋友说,对于喝醉酒打架的,警察的标准做法就是拉到相隔很远的两个地方让他们清醒清醒。这家人深更半夜鬼哭狼嚎,拉到没人的地方很合理。
《又被政敏了,应知乎小管家要求删200字》
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再补充一点,这位游客10点之前到了酒店(酒店经理用的瑞典语里面那个词指的是8-10点),尽管提前了整整一天,人家很好心地帮他们安排休息,调暗了灯光,降低了大厅里音乐的音量,这是姓曾的原话,可见并没有什么歧视。然后姓曾的要找酒店住,这种明明拿出手机一搜,三分钟就能搞定的事,他居然自己跑出去逛了三个小时,然后带回个陌生女的,据称是“女留学生,也忘了订酒店”。这种鬼话谁会信?我就想问问你们出去玩有几个人会“忘了”订酒店?忘了还不找个酒店住下,还一个单身女性在街上瞎逛?工作人员一看就立刻改变主意要求他们离开,这是为什么?是不是酒店人员本来就认识这位“留学生”?
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更新一下,针对我国外交部的强烈谴责和严重抗议,瑞典警方已经发表了声明,详细通报了事情经过,警察执法符合程序没有任何违规,这件事已经结案,不会再因为外交部的要求做任何更多调查。在某些地方,就是守规矩的怕不守规矩的,不守规矩的怕不要脸的,不要脸的怕不要命的,瑞典警方恪守规则,不向无理要求屈服,给他们点个大大的赞。
--- 下面是原答案 ---
第一,晚上十一点到达,房间却是第二天下午三点才登记?一般来说到的早了,酒店会让你在大厅坐着,也可以寄存行李出去玩,如果有空房也可能让你提前入住。但是提前一整天,这是什么操作?去过欧洲的人都知道,很多酒店大厅小的也就够人排队,而这家人订的是廉价青旅,只会更挤,他们还要求“躺着休息”三个人带着行李在旅店大厅躺着,人家别做生意了(以上是瑞典当地中国人提供的信息)。
第二,什么所谓付费休息,根本没有理由入账,无非就是给前台塞点钱让他同意,人家同意是人情,不同意是本分。
第三,酒店是私产,主人完全有权让任何不受欢迎的人出去。主人下逐客令了你还赖着不走,人家当然叫警察,警察来了要执法 ,你还赖着不走,当然要把你抬出去。现在有些录像可以看到,两老一个坐在地上大哭,一个躺着,如果你是警察你怎么办?警察是执法人员不是居委会大妈,没空跟你磨牙。花一两个小时跟你完全不占理的人“人性执法”,警察还工作不工作了?何况大家觉得警察好好说话他们能听吗?
第四,警察殴打?赌一万块没有鬼影的事儿。九成九是这家人撒泼被警察制服。中间也许有肢体冲突。警察福利那么好,执勤全过程都有执法记录仪记录,吃饱了撑的冒着丢工作的危险打你?而且我在瑞典旅行的时候感觉那里的普通人和公务人员对外国人非常友好,跟拒人于千里之外的瑞士形成鲜明对比。即使在美国这样天天报道警察暴力的国家,也极少听过警察殴打普通人的案例,一般暴力执法的对象都是惯犯。更不要说瑞典了。
第五,那个所谓乱坟岗,名字叫做“森林教堂花园”,就是教堂加公园旁边带公墓,西方教堂旁边带公墓非常常见,纽约华尔街旁边的大教堂旁边就是一片墓地。至于什么重病之类的八成也是撒谎博同情。重病还去瑞典玩儿?重病还能折腾一天好好的坐飞机回家?这个儿子有手机信号会讲英文,老爹心脏病发作,分分钟就要挂掉的话,还不打紧急电话叫救护车?
现在还原一下事情经过,一家三口深夜十一点到达青旅,第二天下午才能入住,要求付费在大厅躺着休息(有人说他们订的青旅一晚上100人民币大家猜猜他们愿意出多少钱休息),旅馆不同意,中间起了争执,旅馆叫了警察要求他们离开。警察来了,他们赖着不动,警察费了九牛二虎之力把人抬出来,于是在凌晨两点的街上,老头躺着不动,老太号啕大哭,儿子一边录像一边大喊“警察杀人啦!”。已经严重扰民,警察只好把他们装进警车带到公园放下(确保不会扰民),中间可能因为不服指令起了肢体冲突,说成被殴打。这家人遇到瑞典警察偷笑吧,要是在美国,直接拷起来看守所蹲一晚上还留下逮捕记录。
下面是卫星图片,大家可以看看,根本不是什么荒郊野岭乱坟岗,就是西方最常见的教堂,公园,加墓地。周围全是密密麻麻的居民区,基本上是唯一可以把他们放下又不会吵到别人的空旷地。
总结一下,无非就是想沾便宜没沾到,想对警察撒泼被制服,回来又想搞什么被外国人欺负那一套,只能送两个字,活该。
一个正常人发现没地方住这个地方又客满,第一反应难道不是找附近旅馆吗?如果他们被警察赶出来就去找别的旅馆,警察怎么会把他们拉走?大家可以看看,自始至终警察根本没有碰他一指头。三四十岁的大男人先是用流利的英语大发演讲,然后一个娴熟的鱼跃趴在地上,然后爬起来坐在马路边嚎啕大哭。两个警察和一个工作人员一脸懵逼,这都是一家什么人啊。看完了真是笑的我肚子疼,以前只在电影里看过撒泼,今天看到真实的了。看完一家鬼哭狼嚎也明白警察为啥要把他们拉到没人地方了。
https://www.zhihu.com/video/1024582717823971328这个问题下面的小粉红异乎寻常的多,而且翻来覆去就那么几句话,看来是有人带节奏的。你们就不用在我这里浪费时间了,我可不像有的答主那么好脾气还跟你们辩论,直接删除加拉黑,不要怪我没提醒。给你们提个建议看看家里还缺什么家具,板车准备好,估计过几天要砸宜家了。
对了,每天都收到很多小粉红骂人的信,言辞有多么粗鄙大家就发挥想象力吧。还有人义正词严地驳斥我没有“虽然不同意他们的观点,但是却要誓死捍卫他们说话的权力”。我看完之后笑的一口水喷出来。我怀疑你们是不是有什么误解?好吧,那我在此郑重声明:我没有兴趣听小粉红的观点,不打算捍卫你们说话的权力,更不想让你们在我的答案下面乱喷。你们既然有那么强的表现欲,不妨自己写个答案。只要知乎还是随便说句实话就被删,我就会一如既往地删你们的评论拉黑你们的账号,谢谢。
看了前排的很多答案,我理解这里的讨论偏离了一个重要的基点:曾先生一家的外国游客身份。
外国游客身份的特殊性大家都能想象,语言障碍,不熟悉当地地理环境和文化,没有任何可以求助的人脉。可以说任何外国游客来到陌生的国家都属于最脆弱的对象。反过来讲,正因为外国游客的脆弱性,任何发展旅游业的国家,其政府和执法单位都有责任和义务做好对外国游客的保护工作。
但这里并不是用外国游客身份为曾先生一家的碰瓷表演做开脱。曾先生来到瑞典,自然理应服从瑞典的法律和法规,酒店的安置问题可以说不近人情,但倘若没有触犯任何法律,曾先生一家自然也没有借题发挥的道理,酒店报警我认为并无不妥。甚至说得极端点,哪怕曾先生一家被合法关押到瑞典警察局里,都比他们接下来的遭遇更让人接受。
我认为瑞典警方将人生地不熟的曾先生一家直接丢在森林公墓中的行为的确值得商榷。警方是政府机构,他们的指责和义务中也应当包括对于外国游客的保护工作,这种把人直接丢到一个地方的处理手法显然并没有体现出任何保护外国游客的意愿。当然很多答案给出了地图或者解释来说明那个地方不是那么偏僻,可问题是哪怕处在市中心,深夜两点钟的公墓仍然不是一个合适让外国游客安心待着的地方吧?瑞典警察的行为似乎证明,他们不关心外国游客懂不懂语言,知不知道路线,需不需要帮助,只是把人丢在哪里就可以结案了,接下来发生的事情就和他们无关了。
根据我查到的资料,这种处理方式符合瑞典警察法第13条(Polislagens 13§):“如果任何人通过其行为干扰公共秩序或对公共秩序造成直接危险,警方可在必要时执行命令,将他从特定区域或空间移走。”但这里请注意,这种处置方式是对那些会说瑞典语,拥有基本文化和交通常识,且在瑞典并非无依无靠的瑞典人来说也许可以很好的执行,倘若将这样的处置方式直接套用在外国游客身上,我个人以为是不合适的,至少没有体现出瑞典对于外国游客脆弱性的“保护”态度。毕竟,出国旅游最重要的顾虑就是人身安全,哪怕装装样子,我们也希望当地警察能够展现出更多保护外国游客的热情,好让我们心安理得地掏钱为当地GDP做微不足道的贡献。
而事实也证明,这样的处置方式的确存在隐患。下面的案例来自多位答主引用的瑞典《晚报》报道。
2015年3月12日,一名55岁的男子Yildirim Aydogdu因涉嫌在斯德哥尔摩市中心的塞格尔广场贩卖毒品而被捕。
逮捕五个小时候的晚上9点24分,Yildirim Aydogdu被保释,但由于其态度“咄咄逼人”,警方根据警察法第13条将其安置在了斯德哥尔摩南部的森林公墓,尽管他住在斯托克西姆的西部地区(该森林公墓就是警察安置曾先生一家的森林公墓)。
当巡逻队释放Yildirim Aydogdu后,他躺在地上。接下来,由于不明原因,巡逻队多次返回或通过该男子四次,并向管理中心汇报说“他没有生命,是没有危险的”,然后离开了这个地区,时间是9点53分。
而十一分钟后的10点04分,警方和医院收到一个私人电话的急救。打电话的人说他们找到了一个没有呼吸的人。Yildirim Aydogdu之后被救护车送往医院,在那里他被宣布因心脏病发作而死亡。
之后当事警察被控不当行为,但2016年Södertörn的地方法院将警察无罪释放。法院指出,被告人没有理由相信Yildirim Aydogdu有任何引起特别关注的健康问题,也不认为警察有理由控制Yildrim的健康状况,即使他在巡逻队离开现场时躺在地上,且警察也通过无线电报道了这一情况。
Yildirim Aydogdu一家人失望地接受了判决结果。
瑞典这种处理方式现了一种“冷规矩”的文化特点。简单说就是,在瑞典我们倘若事事都守规矩,那生活会如丝般顺滑。但我们倘若稍微破坏了规矩——无论是故意还是无意——生活就会给你上一课,不讲情面,不听借口。然而作为游客,我们最大的隐患就是可能会无意间不守规矩——毕竟不是每个游客都能在出境前做好功课。曾先生一家的无理取闹理应得到瑞典警方合法的惩罚,但他们一家在瑞典的孤立无援是否也理应得到瑞典警方合理的帮助呢?更进一步,瑞典警方把两位可能生病又不懂瑞典语的外国老人丢在一个三年前发生过老人惨死事故的墓地公园里,真的可以说是毫无争议和瑕疵的处置方式吗?
当然说一千道一万,哪怕如同上述案件中的家庭那样把瑞典警方告上法庭,法律也许仍然可以宣判瑞典警方的行为的确符合规矩,但这种没有温度的“冷规矩”会时刻提醒我们,为什么自己的家才是真正温暖的地方。
参考新闻:
Polisen: ”Han spelar livlös, är ingen fara”
我是这样看待这个事情的,我们应该推己及人,至少对我们自己同胞留有人性的基本的温情。
我几乎在每个洗地的回答下都给了差不多的评论:把你半夜丢到一个陌生的国家,一个陌生的墓地,好吗?
又或者直接一点。把你半夜丢到八宝山去好吗?那里有地铁,离市中心很近,有很多名人安葬,周边比瑞典的公墓热闹得多。
很奇怪,没有哪个答主敢回答这个问题。
己所不欲,勿施于人。这种事还洗得不亦乐乎,还睁眼说瞎话,真该诅咒!
整件事最混蛋的就是他家儿子。
整件事就是因为他想省一晚房费,折腾二老。用老年人的身体疾病做筹码,要挟店员让他们睡大堂。无理要求不成就撒泼,警察来了就上演“警察打人啦”的戏码,回国内博同情,让不明真相的小粉红跟着一起摇旗呐喊给自己助威,挽回自己那点可怜的面子。
不论是旅店前台还是警察都没有义务为这家人解决当晚过夜的问题,如何安置自己应该是这家人自己去考虑的。旅店遇到骚扰而报警,警察来排除不速之客,仅此而已。成年人首先应该学会的不给别人添麻烦,做好自己该做的,而不是对无理要求得不到满足时撒泼打滚,这只能暴露巨婴的本质。
半夜到达的航班,难道不该多订一晚住宿?觉得就睡几个小时,多花一晚的钱很亏是吗?
老年人不常出门,对国外不熟悉,很正常。可是你做儿子的,带老父母出国旅游,能把自己该做的事情做好吗?攻略准备齐全,预定检查清楚吗?找个温暖舒适的环境让二老睡个好觉不好么?
先说酒店,generator发电机旅社是欧洲比较有名的青年旅社连锁,住的基本都是背包客和年轻人,她怎么会想带老人家(身体还不好)住这种地方?青旅大部分是多人间床位,少量的单间和家庭间,总体来说是一个廉价,大部分服务依赖自助的旅社。800多一晚很贵么?在北欧这也就是一个汉庭如家标准的最低档住宿的起步价罢了。带老人家住青旅本身就是考虑不周全的。
再者,店员为什么不让他们逗留?欧洲的正规旅店,不可能容许非本店客人三更半夜在店里呆着,不然流浪汉都进来怎么办?我在米兰的一家青旅,半夜睡不着在大堂看书,店员也让我出示房卡确认我是这儿的客人。我理解这是对安全的考量,不然什么人都钻进来,你住着觉得放心么。
generator旅社我在巴黎分店住过一周,设施挺好的,但是店员确实都没什么人情味儿,一切照章办事。我最后一天想延住一晚,因为原来的房间被定出去了,要求我换房,要退房再重新入住,因退房时间和入住时间有两小时打扫时间,我不得不打包好行李放进付费寄存柜,到时候再重新进去。看起来不近人情,但毕竟规定如此,前台也是照章办事,只能说不够热情,也不能指摘。斯德哥尔摩这家我想也一样,店员照章办事而已,帮你是情分,不帮你是本分。你可以请求逗留,人家不同意就离开,这家儿子却在要求不能得到满足的时候。通过大声嚷嚷、威胁别人强迫同意,这算什么?道德绑架吗?你作为员工,店里来几个外国人逼你做违反规定的事情,你会怎么做?难道不是报警么?
至于所谓的丢到“墓地”,与其说墓地,不如说是城市公园,只不过在欧洲二者结合了,四周都是人口稠密区,并不是什么闹鬼的荒郊野岭,还有通宵运行的地铁。
正确的做法是,确认这家店确实没有多余的房间了,换一家酒店定个房,通宵运行的地铁(或者多花点钱打个车,虽然北欧打车贵),过去让老人家舒服的洗个澡睡个觉,而不是在这强迫别人给自己“通融一下”。
这里面瑞典警察唯一没做对的,就是没解释他们的法规和处理方法。看视频这家人的儿子应该是懂英文的,但瑞典警察似乎只做不说,给了戏精借题发挥的余地,吧整件事演绎成“中国人在海外饱受欺凌,同胞们快来一起杀进斯德哥尔摩”的荒诞戏码。
以我对瑞典的了解,和在瑞典旅行的经历,瑞典虽然不是什么人人菩萨的天堂,但也绝不是专门歧视中国人的地方。不管是我在瑞典airbnb的房东,还是青旅前台的小哥,还有路上遇到的形形色色的人,虽然话不多(北欧人外表冷冰冰),但帮你的时候都是真的帮你,从没刻意刁难过。出了问题别一味指责他人,也从自己身上找找原因,靠煽风点火推舆论背书,只能暴露自己的虚弱。
===20180915补充===
评论区吵的热火朝天,有必要回应一下了。
1,有钱人看不起穷人?
很抱歉我想我是一个真正的穷游er。大家对欧洲的住宿标准不熟悉是正常的,我在欧洲百天旅行,全程住的青年旅社多人间床位,平均价格在30-60欧元/床位/晚(南欧便宜北欧贵,设施好的贵)。非欧元区也持平这个水平。瑞典青旅一个床位也得人民币300上下,这就是人家的物价水平。800一晚的青旅“家庭房”,也只是当地很便宜的房型,
我自己住青旅,做沙发客,机场打地铺都ok 不会让我父母睡酒店大堂。没有带老人穷游的,这份孝心还需要多一点常识,多做一些功课。
2,Generator旅社是星级酒店?
这家店绝对是不折不扣的青年旅社。绝大多数房型是多人间床位,公共卫浴。少量的单间和家庭房其实是把多人间一次打包卖罢了。这种酒店没有什么服务,青旅本来就是大部分自助的。他家好在24小时前台和有人给你打扫房间,不用自己铺床单。
3,酒店有错吗?
酒店做法合乎逻辑,夜里禁止外人进入,是标准做法,不管你是不是定了明天的房间,没到时间不能入住。要求睡大堂这不是旅店本来就提供的服务,即便你要付钱,对方也可以不接受。你去一家火锅店说,我给你付钱你给我做一只烤全羊,就必须给你做吗?商家保留不接待任何一个客人的权力。
4,警察的做法粗暴吗?
从曝光的视频来看,这是驱赶入侵者的正常做法。店家不同意的情况下,这家人必须离开,既然请你走你不走,所以架出去/抬出去。不然怎么办?八抬大轿请出去么?至于这家人又哭又喊的操作,不管是真的情绪反应,还是演戏,都不能成为收到暴力对待的理由。相比美国警察,瑞典警察已经算比较克制了。放在美国,是可能会掏枪的。
5,为什么送到墓地?
这一点需要等待瑞典警方的进一步解释。一般针对驱离的操作,带出店外就算完成,但考虑他们还可能返回店内,所以需要带离现场。但警局不会收留他们,也不会拘留(没有构成拘留的指控)。
6,是歧视中国人吗?
我觉得如果让这家人的所作所为来代表“中国人”这个群体的话,实在是有点羞耻的事情。好在每年数百万出境旅游的中国人大多行为正常,没有惹出一些啼笑皆非的幺蛾子,因为自己的无知而捆绑上整个国民,那才实在是真正的不幸。
我始终认为,这件事目前曝光的信息,这家人尤其是行程的策划者,这家的儿子承担主要的责任。不管是有意为之,还是无心之失,都请先做好自己的事,再去要求别人的关照。不要把自己的责任转嫁给他人。
不给别人添麻烦,是成长重要的一步。
贴个当地媒体 Aftonbladet 的报道,该报是北欧发行量最大的日报媒体之一。
最早漏出的那三段视频想必大家都看腻了,这里的视频里有些补充内容。
为什么有视频就不能匿名?囧rz
知乎又搞一边倒了,非要把持不同意见的人批倒批臭踏上一万支脚永世不得翻身。
我说点你们不爱听的。
在这个事件里,一方一方得拎清了说。
无论中国美国还是瑞典,处理这种事件都是一样,按闹分配。我不禁想到了之前的两个案例。
第一个,美国星巴克两个黑人没点单就要上厕所,店员报警称非法入侵,警察把两人带走。一切合法合规。
结果呢?星巴克道歉,全国门店歇业半天培训反种族歧视课程,给两人钱完成大学课程,市政府给两人一美元象征性赔偿。
按闹分配。
第二个,加拿大多伦多11岁头巾女报警称亚裔拿剪刀剪她头巾,学校和cbc新闻几个小时就准备好了新闻发布会直接上头条,警方还未开始调查,从总理到多伦多市三级政府集体发言,支持头巾女,反对种族歧视和伊斯兰恐惧症,结果警方调查一出来,干脆就没这回事,小姑娘纯属污蔑,全体傻眼,特鲁多至今都没有对当时的不当发言道歉。
还是按闹分配。
为什么说还是按闹分配?因为就在上周五,2013年被害的华人13岁女孩申小雨案开庭,而在庭外,一位支持受害人家属的人(白人女性)正在接受采访,谈难民身份审查和国土安全时,一个穆斯林带头巾女性向她泼了一杯热咖啡后逃走,身边的记者都目击到了此事,所有摄像机都开着,但他们都选择了忽视,任何新闻媒体都不会把这件穆斯林群体的丑事放上电视和网络。下面的这个视频记录下了当时的经过,但当事人称上传到facebook几次都失败,每次上传后都会被其删除。视频里有cbc的话筒,但你在cbc网站上看到这条新闻了吗?
https://www.zhihu.com/video/1024989783398920192特鲁多政府和新闻媒体究竟是怎样对待穆斯林和华人这两种少数族裔的,毋庸多言。至于为什么这样,大家都懂。
所以回到问题,这一家人再撒泼,再丢中国人的脸,也不是活该得到当地警察这样粗暴的对待吧?就问一句话,换作穆斯林或者是黑人,难道都是一样的结果吗?
诸位,自己认为要做文明人,要有文明功德,推而广之这是好事,可别走到另外一个极端,觉得有些没素质的同胞撒了个泼,他们就活该被枪毙5分钟,当场下地狱了。
因为具体的事情还没有更多细节,不好做更多评论,只是觉得有几点值得说:
1)虽然个人体验中德国青旅的服务态度还行(可能因为我会德语?),离开德国之后的青旅或者廉价酒店的态度都一言难尽(日内瓦的青旅态度就很冷漠,而且本来说免费送一张日内瓦交通票,也是你要问他才给,不问就当不存在;去巴黎住的那个ibis,前台黑人大妈的态度真的是hmmmmmmmmmmmm),可能因为这些旅店出于成本考量,所雇佣的服务员文化层次都不高。所以不要指望不上星的旅店的服务员有什么太好的脸色,要做好相应的心理准备和应对预案,不要有太多指望和奢求。这个故事中的中国人显然可以赶紧认怂然后出来找个麦当劳什么的,但是可能他对这种旅店服务员的态度和冷漠度(冷漠度=老子就是不想帮你服务别来烦我)估计不足;
2)我一贯的观点:不要一出国就觉得自己代表中国了,就要为祖国争口气了,遇到个什么不公就要over my dead body了,没必要。能争取的权益/照顾当然可以尽力争取(在不违法的前提下),争取不到就赶紧想plan B。这个事情不知道最后结果怎么样,就算瑞典国王出来“表示深刻的反省”,但是这位先生和他父母的假期不是还是被毁了吗?幸福是自己的,不要因为上山被污泥弄脏了裤脚就错过了美丽的朝阳——毕竟如果这位先生当时改变策略,说不定最后还能对瑞典留下不错的印象;
3)不要因为一个个别事件就上升到对一个群体或者一个国家的攻击。最近刷爆时间线的easy girl也是如此——还中国女生都是easy girl咧,都是的话,那中国人岂不都是easy girl的小孩?真是无聊透顶。同样,拿这一个事情就说瑞典如何如何,瑞典人民如何如何,然后西方的民主如何如何也是同样无聊;
【4)真心看不懂警察这个处理:中国男子有问题——带回警局笔录;酒店有问题——要求满足顾客需求。把几个人扔到另一个地方是什么鬼,实在不懂。】
瑞典终于有主流媒体《晚报》报导此事。以下是本人对瑞典方面看法的部分文章翻译。
警察告知《晚报》:在青年旅社报警说“三名中国游客没有预订房间并拒绝离开”之后,他们于凌晨1点43分抵达位于斯京市中心的青年旅社。依据警察的事件报告:旅馆店员声称三名中国游客躺在大厅的一个沙发上并一开始拒绝洽谈。然后,游客声称他们生病了,但店员看不出他们像是生病的样子。 Norrmalm警察局的警察局长告诉《晚报》记者:“店员有种感觉,这三名中国游客想这样赖在这里到天明,所以旅社拒绝了他们这种行为。”
旅社经理告诉《晚报》告诉记者:他今天早上醒来之后,看到新闻说这个发生在他旅社的事件已经在中国媒体广为报导开来。他说,事件的背景是这一户中国家庭订错他们入住旅社的日期,而他们的房间已被订满。形势的发展让他们的店员感到了威胁。这几位中国游客开始挥舞手势,并发出言语的威胁。经理说:“我们的保安人员认为形势不能妥善得以解决,所以报警以求平稳形势。” 经理说,形势的发展曲折。这家中国游客是晚上抵达旅社的,等到午夜的某个时候之后,他们终于忍无可忍才报警。“从我们的角度而言,我们只能说我们已经对这家人做了力所能及之事,与此同时,我们无法接受我们的店员以及其他旅客在我们旅社受到威胁。”
就中国大使馆声称为尚未受到瑞典政府方面对此事回应感到震惊之论,瑞典外交事务部声明,他们已就此事与中国大使馆取得了联系。
中国官方已就此事向我们提出异议,我们将与中国大使馆保持对话。此对话同样包括中国方面对中国游客发出的瑞典旅游警报。我们可以说任何国家都有发布与其相关的旅游信息的责任。但我想强调瑞典是个安全的国度。瑞典外交部媒体事务长官Patric Nilsson回复到。
备份了目前微博上的四个视频(见文章末尾,前三个是当事人自己拍的,第四个是路人拍的在瑞典当地电视台播出),如果还有更多,请来信告诉我。这次联手炒作的媒体显然全部拿到了视频,但是最终只放了图片,微博也不停给发视频的帖子降权。我认为这几个行为是有意的,多少有点征智商税的意味。
本回答中关于瑞典社会背景的部分,主要咨询了两个旅居瑞典的华人朋友。不保证正确。
1.当事人应该是在凌晨1点之前(旅馆报警时间凌晨1点43)到达旅店,但是预定的房间是当晚的。在瑞典一般是下午2点以后才能Check-in办理手续入住。这是酒店拒绝的理由。
补注:根据瑞典当地电视台和当地晚报的报道,当事人是前一天傍晚到的,事发时已经在酒店大堂呆了几个小时。上面那句不准确。
(补充一下:新的来自当事人的采访说,当事人是凌晨0点到的。发生矛盾的一个诱因是在大街上带了另一个找不到住处的女留学生回旅馆大堂)
至于说酒店房间多少钱一晚之类的争论,和这事完全没关系。若真想搞清楚,让当事人出示收据即可,不用在网上瞎猜。
网上说“青旅”,因为酒店名称后缀是hostel,也就是按床位(而非房间)计费的廉价旅馆。但具体到某个旅馆是否如此,是否提供其它服务(比如整房出租),不确定。我在http://booking.com网站上查看该旅舍下周的单个成人的单间房价格是52美元。通铺应该会更加便宜一些。
2.知乎上有人贴出酒店大堂里还有坐的地方以及吃饭的凳子等等,说地方还很多,为什么不能通融,这里情况是这样的:
(1).有些照片是Hilma酒吧的,虽然它是在酒店楼下,但很可能不是酒店财产,酒店并不能支配其座位。
(2).有些照片是酒店的Cafe,该Cafe周末晚上11点关门。凌晨1点的时候它已经不营业了。
而且,即便酒店有这些分店的产权,这些资源也不是一个前台接待人员可以支配的。
(3).最重要的是,顾客提出大堂过夜的要求并非酒店承诺过的服务。酒店有权赶人。你可以说它不Nice,但是人家合理合法。接待你或者通融,是酒店的善意,赶你,是酒店的权利。
(4),正确的做法是如果早到了半天,应当联系周边仍有房屋的酒店。当事人英语不好,但是在外不熟,努力沟通是必要的。我担心的是当事人本身就有蹭住的目的。多说一句,海外穷游的中国人里面,这种做法相当常见。
3.酒店方的说法在中文媒体中没有看见,但瑞典报纸里面有,报警理由是:三名没有预定房间的游客坐躺在酒店大堂沙发上不肯离开,拒绝与店员交流。并发出口头威胁。店员认为这些行为不可接受,亦无力处理这种情况,只能找警察处理。
4.当事人称警察打人(视频中显示,他大喊“大家快来看,瑞典警察杀人了”),但从视频过程看,两名女警察(国内媒体形容是“粗壮的”警察)是相当礼貌的,或者说是一脸懵逼的,暂时没有证据证明这个指控,期待当事人或炒作此事的媒体放出警察打人的视频。
转述瑞典朋友的话说:瑞典警察要是能打人,有这能耐就好了。(估计平时对瑞典警察对违法行为执法软弱有看法)
5.将对方放到教堂花园地铁站,而不是进警察局。
也是听瑞典朋友解释,我们多少有点用美国警察的形象来看瑞典警察。瑞典的治安纠纷非常罕见,对于这类闹事的轻度纠纷,警方的通常处理方法是将矛盾双方隔离。
举个例子,比如甲和乙在大街上打架,如果是美国警察接到报警,两个人肯定是先进局子再说,但是如果是瑞典警察,他们会把甲放到城市东边,乙放到城市西边,等到双方冷静下来以后,再看有没有问题,如果此后还发生问题,那么再处理。
至于“离城几十公里,有野兽”之类的指控应该是当事人的想象,这个地点是在城内,隔一条街就是地铁站,公园周边都是住宅区,也没有野兽。“墓地”,教堂旁边就是墓地,欧美国家墓地很多就在居民区附近,这个是文化差别。
有人以送到八达岭做比喻,实际上要用北京做比喻的话,这个地方比公主坟还近。
但具体为什么是这个地点,那我们就不得而知了,只能等瑞典警方发言说明。说下个人感觉:
(1).距离地铁口很近,可以方便地去其它地点。瑞典斯德哥尔摩地铁在事发当天,9月2日周日,运营结束时间是凌晨3点。
(补充:这里说法有问题,Google上的说法是凌晨3-5点休息,但当地时刻表显示,当天通宵有地铁。凌晨1点后是每30分钟一班)
(2).离居民区有距离,因为当事人凌晨的哭喊有扰民之嫌。
(3).教堂本身一般有全天候收容难民和无家可归者的地方。回答中有人说教堂晚上怎么可能开。大教堂是不会开的,但周边会有特殊的小Chapel做这个事情,管理人员是大教堂的牧师或实习牧师。
不过这一点是否存在,需要当地网友去走访才知道。
(补充一下:瑞典检方的说明是,这个地点是该市警方的惯例放人点。因为轻度纠纷隔离的人有一部分就会带到这里)
另一点比较疑惑的就是瑞典警察到底有没有和当事人说清楚这个行为的理由。因为看当事人的叙述中,瑞典警察只问了他是不是难民。这个存疑。
6.外交部的照会、抗议
到底是因为其它事,借这件事抗议,还是单纯因为这件事抗议。我认为毫无疑问是前者。这个谢绝辩论。
7.如果这事发生在中国,大冷天把人从酒店赶出来扔到坟地,网民早就对警察炸了。
这种说法是不诚实的。如果发生在国内,网民、官媒的反应会是什么?相信以谴责碰瓷为主流,无需多言。
总结:人在国外,遭遇难处,当然是比较恐惧和不满的。但是依然是需要交流。并不是别人都对你有敌意,而是你有了敌意,拒绝交流以后,别人即便想帮你也没有办法。
【视频1审核未通过,原因不明】(审核耗时7个小时)
【视频2审核未通过,原因不明】(审核耗时2个小时)
【视频3审核未通过,原因不明】(同1)
【视频4审核未通过,原因不明】(审核耗时4个小时)
下次做成动图算了。
早就说这个事情其实看屁股坐哪里。你反感这家人撒泼打滚不影响你支持政府外交层面的抗议行为。大使说得好,抗议的是警察侵犯人权的行为。你看人家穆斯林,为啥“绿克白”,人家遇到这种事情有理占十二分,无理也要占三分,特别理直气壮,从来也不反思,就向着自己人。"不能说的那一些人"极端派搞kb主义杀人如麻,温和派死皮赖脸要来当难民,而后靠把自己女人肚子一次又一次搞大来蹭瑞典福利更low,谁听说过人家反思?中国人真可怜,累死累活攒点钱,搞个“申根签”,带着朝圣的心态来欧洲,给人家旅游业创收,却在白左当道的国家,如瑞典,广受侵害,平均每天报案两起,瑞方从来不管不顾,迄今未尝破案一起。西方民主社会的游戏规则何尝不是“按闹分配”?不抗议就没人权,不斗争就没存在感,讲“温良恭俭让”那就是所有中国人“共输”的事情。
中国人在哪里都被看不起,都容易被欺负。刻板印象到处都是:男人被侮辱为“书呆子,没自信,没情趣,jb短小,女性化”;女的被认为是温顺的猎物,“渴求混血子女”,“easy girl”,更进化出了被征服女性的“皈依者狂热”。西方白人的强势文化压迫下,同样是有古代辉煌文明,"不能说的那一些人"选择了不屈不挠逆势而进绿化欧洲,而中华文明在经济腾飞成为渐渐公认“的超级大国”的背景下竟然滋生了到处可见的“逆向种族主义”。
为啥"不能说的那一些人"好像事事不如华人,白人却对他们有敬畏之心?一大原因是人家从来就是干,而我们中国人怂啊,被侮辱被损害之下尽然滋生了疯狂的SM心理,跪舔白人叫主人叫爸爸。所谓华人移民是什么“模范少数民族”,其实无非是照着白人的期望像被驯服的猫狗一样被割掉老二变得更驯服罢了,还有人为此称呼自鸣得意!
对此情况痛心疾首的尚存自尊的坚决鄙视“牧洋犬”“外F”的中国人,必须坚强支持大使馆走外交层面以此事为契机,闹响闹大,解决中国游客长期以来被当成送财童子却连基本安全都得不到保证的情况!华人也是人!
鉴于瑞典电视台的种族歧视事件,这个回答的评论就先关了。。
警察事件算是处理有瑕疵,但合法。
电视台事件则是纯粹的实锤种族歧视。
可惜很多评论者不知道什么叫一码归一码。
我也懒得去帮他们做分辨了。。
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嘛,早知道会反转。
但没想到转的这么彻底。
不过瑞典警方的操作确实还是不对!
应该像之前澳洲那样处理。
不是倒地犯病了么?
那就送急诊啊。。
做所有检查啊。。
如果是碰瓷,就几万刀的账单给曾孝子教做人。
如果真犯病了,也不至于耽误治疗。。
然后瑞典警察还能躲开这次网络暴力。
大使馆也没话说。。
一举N得!
简直完美!
举一个栗子:
某欧洲国家,某面包店请假关门几天,在门口贴了一张请假条表示歉意,顺便把最近的几家面包店都Google map打印出来。因为小地方一共就这么几家店,你随便关门对周围人生活影响挺大的。
按某些人的逻辑,面包店是我的私有财产我想关门就关门我想让你穿绿袜子你不能穿红袜子(某评论原话)天经地义,这种傻叉早就被市场收拾得不能自理了。
再举一个栗子:
换一个欧洲国家,某旅客夤夜进店被告知客房满了,就是那种临时想住的啥都没定的,酒店透露着上个世纪招待所的陈旧气息还没人家青年旅舍敞亮呢。前台怎么做的?帮忙打电话给附近旅馆,问了空房价格,客人确定之后帮忙叫了两出租车送过去。
按某些人的逻辑,旅馆是我的私有财产我想让男生进女生宿舍就进,想不收拾房间就不收拾,想收行李寄存费就收,(没瞎编都是这家青旅发生过的事哦)多服务一秒都没门,看你碍眼就赶出去,特么不是欺负外国人,特别是中国人是啥?
不要说绿人了,换成黑的、白的?这种傻叉早就被唾沫星子甚至榔头锤子收拾到不能自理了。用你那法治万岁的脑袋想想,只有黄皮才会依法办事哦。
再换一个栗子:
换一个美洲国家,某黑人进某连锁借厕所,被拒。厕所是人家的私有财产想让你进就进,不想借穷鬼就滚,天经地义嘛。然而骚操作来了,人家找了一个白人,同样没消费借厕所,居然借了!种族歧视实锤,整顿,再教育……
所以说很简单嘛,白黑绿各来一套,找家客满的旅馆试试:哎呀我没看时差,还有房间吗?没有啦,那我在大堂等一晚可以吗?我爹年纪大了心脏不好,外面那么冷而且大半夜的又是外国人一时半会儿找不到啦……
你猜人家会怎么做?
也许标准操作帮你联系附近酒店
也许问你身体不舒服要不要去医院
也许眼不见心不烦角落里窝着别烦我
也许乘机敲一笔竹杠收一笔清洁费
……
你特么告诉我哪种傻叉会报警?
好,警察来了,对这种话都说不太痛快的外国人,正常怎么处理的?
酒店接待不了了赶人合情合理,把人迁走;大半夜的外国人找不到酒店还有患病老人,不安全,也合情合理,换一家酒店放下不就完了?你特么都有油给人家拖郊区了还没油换一家酒店?
老人不是说身体不舒服吗?迁到医院也行啊,要是真并救人一命,要是碰瓷还顺便让人家自作自受损失一大笔医疗费岂不美哉?至于赖账……拜托人家正经签证签出去,就算没有保险账户也有保证金,啥都没有遣返了中国大使馆也得兜底你瞎琢磨啥?
而这群傻叉呢?5公里你警车一脚油门人肉特么要走一个小时的好不好?这是凌晨不要说外国了就是中国也是乌漆嘛黑一个人影都没有很恐怖的好不好?外面十度还是一对老人很冷的好不好?你说要脑子多傻缺人有多缺德才能把人往这种地方一扔。
那些跟我说外国homeless冻死不叫事儿警察完全不care的,拜托这是某北欧著名人权高福利国家好不好?人家homeless自己冻死和被警察扔外边冻死tm是两种性质好不好?
用你那关你p事的脑袋好好想想,你在外国走丢了报警,警察要不要来救你?
废话,只要还在瑞典地盘,你的人身安全也是人家的义务,不知道也就算了,知道了肯定也是要管的。那我就搞不懂了,警察知道这些外国人没地方住、有老人、疑似有病人,处理方式居然是扔外面自生自灭?知乎的主流居然是干得漂亮?
还有人跟高铁占座类比的,我告诉你正常人可以把傻叉博士拘留,下一站赶下车,但是随便哪个前不着村后不着店的临时停车点把人赶下去,那特么就是其心可诛好么!
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哈哈哈哈,没想到好多人评论说不相信有店家那么nice的
我就提醒你一句:欧洲哪一个不是老牌资本主义国家?服务业死要钱归死要钱,营业时间短归营业时间短,态度怎么可能不细致周到?
就算你英语德语法语啥语没一个说顺溜的,人家还不得客客气气女士先生需要什么帮助地招呼你?就算是路边咖啡(一两鸥那种,纯粹给人歇脚的)学生打工都没有敷衍的,细致耐心到让人惭愧。觉得青年旅馆就该甩脸子的怕不是受虐多了失心疯了吧。如果你碰到的全是晚娘脸,别急着反省自己哪里不对,要反省先反省自己是不是长了一张黄皮碍着民主大爷心情了。
这是瑞典公共电视台就这件事做的节目:
瑞典电视台都放出这样辱华的新闻了,而且生怕你看不见在优酷注册官方账号上传到优酷恶心你,还不足以说明这个国家骨子里就看不起你中国人吗?酒店和警察针对中国人故意让你难受不是明摆着吗?
“日本帝国主义的兵队强占了辽吉,炮轰机关,他们不惊诧;阻断铁路,追炸客车,捕禁官吏,枪毙人民,他们不惊诧。中国国民党治下的连年内战,空前水灾,卖儿救穷,砍头示众,秘密杀戮,电刑逼供逼供,他们也不惊诧。在学生的请愿中有一点纷扰,他们就惊诧了!”
好个“理中客”,瑞典酒店不近人情不愿在提出补偿方案的基础上收留中国同胞在大堂休息,执意将经历旅途劳累并且老人患病在身的同胞赶到寒冷的外面,他们不惊诧,说是帮你是情分不帮是本分;瑞典警察暴力执法拖拽中国同胞至神志不清,他们不惊诧,说这才是法治社会;中国同胞三更半夜被扔到墓地,他们不惊诧,说警察做的没毛病墓地其实是公园交通便捷;看到同胞茫然无助神情崩溃坐在地上嚎哭,他们就惊诧了,说是无耻的一家想要碰瓷按闹分配!
这事少不了境外的反华势力在里面带节奏,可怜我们有些人搞不清主次关系跟着一起被带了节奏。
为什么亚裔在美国不受待见没存在感处处被欺负?为什么中国在国际上连瑙鲁之类的小国都敢在你头上拉屎明摆着羞辱你?就因为有你们这帮成天反思自己的所谓理中客。
酒店大堂内警察执法的视频公布了吗?是不是你们说的那般文明又人权呢?看到那家人哭嚎打滚的视频就开始嚷着事情反转了,国人又在国际上丢人了,开始调转矛头反思国人的劣根性。人生地不熟孤立无援的地方遭遇警察的暴力执法,一时觉得茫然无助情绪崩溃做出视频中的动作就让你们觉得丢人?难道要求普通人都能像知乎上的高赞的天之骄子人生赢家们一样操着十级瑞典语不卑不亢地据理力争赢得掌声给国家长脸?
这事再怎么说也最多是双方都有错,凭什么就只要求国人反思自己瑞典人就是合情合理合法没毛病甚至还做的大块人心?凭什么国家就不能施压要求瑞典给个说法在你们看来就是护犊子甚至还有友善度又拿战狼来冷嘲热讽?天天反思自己能给你赢得尊重?
美国的亚裔只想着抛弃自己的文化融入主流社会讨好白人,遇到不公也不敢像黑人一样反抗,到头来得到应有的尊重了吗?被白人接纳了吗?美国在国际上做了那么多不堪的事到处燃起战火颠覆别国的主权害得那么多人流离失所变成难民,你看美国自己反思的吗?还不是自诩为国际警察人权斗士成为你们某些人心里的民主灯塔?
这两年中国人有钱了,出个国买买买也被你们有些人讽刺土豪暴发户没品味,丢人丢到国际上。卢浮宫天气炎热一堆游客把脚泡到水池里,明明大部分都是西方游客,偏偏就有人只截取中国人泡脚的画面放到国内论坛来大肆抨击中国人不讲文明,反正中国人就是没有西方人那种绅士感优雅感。白人明摆着就是看不惯你,不想跟你平起平坐,时不时找点事羞辱你一下,偏偏有些“同胞”不用白人说,自己就跪的妥妥帖帖,一边扇自己巴掌还一边说着“对不起,给你添堵了是我的错”。
就是你们这帮高赞的理中客们成天在乎老外对你们的看法,出了什么事总是从自己身上找原因,先反思自己是不是又添麻烦了,别人单纯看你不爽朝你吐口唾沫恶心你你还要反思自己是不是哪里惹人烦了。你再怎么反思,别人心里并不会对你多一份尊重。说真的,我真的很嫉妒美国能够“我不对,你看不惯我,但你拿我没办法,还要对我点头哈腰”,我希望有一天中国也能这样,不是做流氓欺负弱小,而是成为你看不惯我也不敢惹我更不敢恶心我的大佬,希望那些跪久了的慕洋犬能站起来一致对外。
尤其最后一条评论,不禁想起了鲁迅的“友邦惊诧论”,ctmd,难怪抗战打了8年!
更新:看到下面这篇新闻,看了当事人的解释,因为我去年旅游时也遭遇过类似的事,感同身受,觉得当事人的解释合情合理,我更加相信无理的是瑞典一方。
我之前和老婆去云南大理旅游,订了10月13号的民宿,13号凌晨到的大理火车站,想在火车站附近找个快捷酒店休息几个小时(安排不当没有提前定好),无奈正规的酒店都没房间了,只好打的去了大理古城,到达的时候是凌晨四五点,打电话给民宿老板娘,老板娘回答现在不能入宿,得等到我们定的房间的客人离开了我们才能入住,街上冷冷清清没几个人,店也全部关着门,来之前还以为能有 24小时营业的店歇歇脚,最后只能找了个网吧对付到早上十点才入的住。
这件事里当事人曾先生首先定错了时间,原计划1号入住定成了2号,又因为火车晚点,原定8点到达那时或许还能有房间,结果到达酒店时已经凌晨,房间已满,出去溜达一圈也没能找到能入住的酒店,还遇到了同样遭遇的中国留学生,怕这位女留学生在满是酒鬼和难民的大街上遭遇什么,想领回酒店避寒,于是遭遇了这些事。在异国他乡,身边没有同胞举目无亲,遭遇警察暴力执法,老父亲被无情得拖拽意识昏迷,当事人叫天天不应叫地地不灵,崩溃地失去理智,在地上嚎叫打滚想引起周围人的注意得到帮助,到了国内某些人嘴里成了碰瓷,一个个幸灾乐祸,看的我真是如鲠在喉,既寒心又出离愤怒。
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