问题

《琅琊榜》里,梁帝杀光自己国家最精锐7万大军的操作,如果发生在真实的历史上,会有什么后果?

回答
要探讨《琅琊榜》中梁帝屠杀七万精锐大军在真实历史上的后果,我们得先理清这支军队的性质以及梁帝此举的动因,然后再结合历史常识,从多个维度进行剖析。

首先,梁帝此举的根本原因是出于对梅长苏(林殊)及其背后赤焰军的恐惧和猜忌。赤焰军,尤其是在林燮(赤焰军主帅)的带领下,是整个大梁国对抗北燕等外部强敌的主力,其精锐程度不言而喻。他们不仅战功赫赫,更是皇帝权力的有力保障。梁帝担心这支强大的军队一旦被有心人利用,或者林殊本人怀有异心,便会对他皇位构成威胁。因此,他以“莫须有”的罪名,在北燕边境用极其残酷的方式——火烧军营——将这支军队连同其主帅林燮以及年少轻狂的林殊(被认为死亡)一同铲除。

如果这样的事情发生在真实的中国古代历史(或其他任何一个中央集权制的古代王朝),其后果将是极其灾难性的,甚至可能直接导致王朝的覆灭。我们可以从以下几个方面来详细分析:

一、对外战略的崩溃与边境危机的爆发:

失去战略缓冲: 赤焰军是边境最坚固的防线。他们不仅能抵御外敌入侵,更能主动出击,维持区域性的战略平衡。一旦这支军队被毁灭,边境将瞬间失去最能打仗的力量。
边境线暴露无遗: 北燕(或历史上与梁国接壤的任何强大敌国)不会放过这个千载难逢的好机会。失去了赤焰军的阻挡,敌国很可能会发动大规模的军事进攻,直逼腹地,掠夺资源,甚至试图吞并领土。
失去威慑力: 梁国的军事实力锐减,在国际上将失去话语权。其他国家会趁机挑衅,挑战梁国的边界和主权。
边防力量的空虚: 其他的军队可能质量参差不齐,难以独自承担起抵御强大外敌的重任。即使勉强维持,损失也将是惨重的。

后果设想: 梁国可能在短时间内就面临亡国的危险。边境城镇被攻陷,大量民众流离失所,国土沦丧。如果此时国家内部出现动荡,更是会加速灭亡的进程。

二、内部统治的动摇与士气打击:

军队士气崩溃: 士兵是听从命令的,但他们不是没有感情的傻瓜。目睹了自己最精锐的战友被残杀,而且是被自己国家的皇帝下令,这无疑是对军队士气的毁灭性打击。剩下的军队会产生极大的恐惧和不满,对朝廷的忠诚度将大打折扣。
军官层的不信任: 即使梁帝利用了其他军官来执行屠杀,但这种行为的残忍和不义,足以让所有有良知和军事才能的军官产生极大的寒心。他们会开始怀疑皇帝的理智和仁慈,担心自己也可能成为下一个被猜忌的对象。
人才断层: 赤焰军不仅是士兵,更是军官的摇篮。林燮、林殊及其手下的将领,都是经验丰富、战术超群的军事人才。他们的灭亡,意味着梁国失去了整整一代的军事领导层,短期内很难培养出能够顶替他们的人。
民众的恐慌与不满: 虽然古代社会信息传播不发达,但如此大规模的军队覆灭,尤其是以如此残忍的方式,消息总会 leaked 出去(即使是被压制)。一旦被民众知晓,特别是那些赤焰军将士的家属和故乡,会引发巨大的恐慌、悲痛和对朝廷的憎恨。这为后来的叛乱埋下了伏笔。

后果设想: 军队将难以有效组织和调动,指挥系统可能瘫痪。朝廷的权威受到严重质疑,各地可能出现兵变、民变,或者其他派系趁机举旗。

三、政治和权力格局的剧烈变化:

皇帝的信任危机: 梁帝此举是极端自毁行为。他用最残暴的方式证明了自己多疑和不信任他人。一旦消息传开,所有朝臣都会对其失去信任,认为他是一个不安全、不值得效忠的统治者。
权臣的崛起: 梁帝清除赤焰军,本身就是为了巩固权力。但如果这次操作失误,他可能会发现自己被架空,或者其他掌握兵权的权臣(比如誉王、景王背后的势力)会因为梁帝的虚弱而更加嚣张,甚至伺机夺权。
派系斗争激化: 那些赤焰军有恩于的世家大族(如琅琊阁、言家、林家之外的关联者),以及被梁帝猜忌而未能参战的军队,都会成为潜在的反对力量。政治斗争将更加激烈和残酷。
中央权威的削弱: 皇帝如此明显的残暴行为,会极大地削弱中央政府的合法性和号召力。地方势力可能会更加独立,或者形成各自为政的局面。

后果设想: 梁帝的统治将变得岌岌可危,可能被宫廷政变推翻,或者国家陷入长期的内乱和分裂。

四、经济和民生的凋敝:

前线无兵,后方不稳: 边境战事频发,必然导致国家资源的消耗。如果连基本的边防都无法维持,前线将陷入混乱,物资输送和税收都会受到严重影响。
社会动荡影响生产: 内乱和外敌入侵会导致社会秩序崩溃,生产活动停滞,农民无法耕种,手工业者无法生产。
财政枯竭: 战争需要巨大的财政支持。如果梁国陷入对外战争和内部叛乱的泥潭,国家财政将迅速枯竭,无法维持军队、官僚体系和基本民生。

后果设想: 经济倒退,民不聊生,国家可能因此崩溃。

五、历史进程的改变:

强大的敌国可能趁虚而入: 梁国原本拥有强大的军事力量,但一旦被毁,其区域影响力将迅速消失,强大的敌国可能会乘机扩张,改变整个地区的历史格局。
王朝兴衰的加速: 任何王朝的衰落都有其内在原因,但如此严重的内部动荡和军事上的自毁,无疑会大大加速一个王朝的灭亡进程。

总结来说,梁帝屠杀七万精锐大军的操作,在真实历史上,将是一场彻头彻尾的政治和军事自杀。 这不仅仅是损失了七万人,更是摧毁了国家最核心的军事支柱,暴露了统治者的残暴和愚蠢,引发了深刻的信任危机和政治动荡。其后果可能包括:

边境线彻底失守,国家面临亡国之灾。
军队士气崩塌,统治合法性破产,引发大规模内乱。
权力真空导致权臣崛起或地方割据。
经济凋敝,民生困苦,社会秩序瓦解。
整体国家实力急剧下降,在区域政治格局中失去地位。

这就像一个国家自己砍掉了自己的左膀右臂,然后又被自己的心脏病折磨得奄奄一息。梁帝所谓的“巩固权力”的手段,最终只会加速他的灭亡,并可能将整个国家拖入万劫不复的深渊。相比于《琅琊榜》中为复仇和洗冤所设计的铺垫,真实历史中的类似事件,往往只会带来毁灭性的后果。

网友意见

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七万常备军?中世纪早期?全杀了?真实的历史上?


假如在欧洲,有人一战能歼灭两万常备军,那个人就能主宰历史进程。歼灭七万人,指挥官和战役必然成为时代名人,学生必学“X战役具有怎样的历史意义”。


732年法兰克宫相击垮两万伊斯兰战士,他儿子给教宗写信“管理国家和统治国家的,谁适合当王?”教宗接下暗示,回信“管理国家的才该是国王”。自此加罗林家族篡位成功,雄主丕平和查理大帝先后搭上教廷顺风车,建立了最后一个西欧的普世帝国,丕平献土、朗基努斯圣枪和十二圣骑士成为中世纪永恒的传说。


955年德王奥托歼灭了最后一万匈人骑兵,阿提拉的上帝之鞭自此断折,全军山呼奥托为“祖国之父”。两年后意大利国王在病床上指名要奥托继承王位,教皇也欣慰的宣布德意共主奥托为“罗马皇帝”。


历代“神圣罗马帝国”的皇帝但凡能提起三万兵马,一定要南下意大利“朝拜一番”,充实帝国的财富,确立对教宗的统治权。1237年皇帝巴巴罗萨进军罗马失败,两万大军在科特诺瓦被北意大利联盟围歼殆尽,自此皇帝们才停止去意大利“打秋风”的光荣传统。



1071年曼奇科特战役,拜占庭五万帝国军追踪两万突厥弓骑兵,被伏击后损失三万人,拜占庭皇帝被苏丹抓住后“羞辱性”释放,半壁江山不复存在,首都从腹地变成前线,四百年内一路下坡直到亡国,指挥官亚尔斯兰成为突厥民族英雄。


萨拉丁1177年带两万六千人进攻耶路撒冷,“麻风王”鲍德温四世用4500圣殿骑士打穿全军,萨拉丁(和亲卫队马穆鲁克)仅以身免,鲍德温成为圣徒,终鲍德温一生萨拉丁再未举战。


熬死鲍德温以后萨拉丁召集四万人卷土重来,1187年在哈丁歼灭两万圣殿骑士/医院骑士,耶路撒冷三月亡国,教皇听闻消息后惊吓而死。狮心王带1万2千人反杀萨拉丁两万人,斩首七千自损七百,全欧洲和萨拉丁都吹捧他是一等一的天才。


铁木尔1402年率军十四万击垮巴济耶德十二万大军,从立陶宛到西班牙的宫廷全派使者朝拜,极尽行贿和吹捧的能事,希望铁木尔不要挥师进军欧陆。


英国人1415年在阿金库尔杀了6000法军,全法国畏英如虎。贞德在巴泰杀了2500英军以后,全英国畏贞德如虎。




苏莱曼1529年进攻维也纳,带了十二万人,全欧洲震恐不已,自觉无力可挡,哭天抢地。当年维也纳遭受暴雨和早冬,奥斯曼人弹尽粮绝,病死两万被俘两万,奥斯曼禁军高呼“真主在惩罚这次战役”,苏莱曼不得不带着八万人回国。教皇认为这是神的意志,大喜之下亲自给(维也纳之主)费迪南一世加冕。


1632年古斯塔夫和华伦施坦在吕岑打会战,欧洲最好的两个将军带了能征到的最好的兵,一战决欧陆雌雄,会战总兵力四万一千人,阵亡两万两千(含古斯塔夫)。华伦施坦幸存于炮击之下,清点伤亡数据后自此灰心,认定战争无法获胜。


1704年马尔波罗丘吉尔在布伦海姆击垮六万法军,仅三万法军逃离战场,英王直接下令在伦敦给马尔波罗建造宫殿(二战英国首相丘吉尔就出生在这个宫殿里)。


普王腓特烈1757年在罗斯巴赫和罗伊藤,亲率三万人先后击溃十万奥军,毙伤俘四万人,两战奠定欧陆前五统帅的地位,战役入选西点军校教科书。


1805年拿破仑指挥七万人反包围九万人,在奥斯特里茨抓了两万杀了一万五(自损九千),一战封神,全欧陆望风而降,英国首相感叹“欧洲地图十年内没有任何用处了”。



1812年拿破仑率70万大军进攻沙俄,拿破仑在博罗季诺率主力15万人对抗库图佐夫的14万人,双方阵亡7万,法军损失了47个将军,拿破仑一无所得。库图佐夫因为没被拿破仑打垮而声名大噪,得到沙皇授予的绝对指挥权,库图佐夫烧毁莫斯科的计划再无人反对。



1813年莱比锡会战,全欧陆36万联军围歼拿破仑的20万法军,联军阵亡5万,法军阵亡4万被俘3万,联军因打破了拿破仑不可战胜的神话而狂喜不已。


1815年滑铁卢会战,拿破仑的绝响和威灵顿的巅峰,法军7万人,英军7万人,普军5万人,共阵亡6万人,这场会战作为开启“不列颠世纪”的奠基石而名留青史。


1859年拿破仑3世带领11万法意联军对抗11万奥军,在所佛利诺歼灭奥军2万人,奥皇佛朗茨被迫议和。


1870年法军13万被德军20万包围在色当,普军歼灭法军2万人后拿破仑三世也被迫议和(投降)。


到了1914年,欧陆国家终于可喜可贺的超越了“死伤过6万就顶不住”的传统,一口气硬是死了1000万人才打住。


在欧陆,真的,直到19世纪晚期,别说歼灭7万人,能歼灭4万人甚至2万人,你就是一个洲的传说,一个洲的神话。全欧洲的文学家抢着给你做专访,全欧洲的贵妇人对你敞开夜晚闺房的大门,全欧洲的统治者想方设法讨你的欢心,未来的历史学家都会把你写成改变了时代的英雄人物。

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其实类似的操作的历史上屡见不鲜啦。对于精锐而且有异志的军队,除了全部杀光没有更好的处理办法。

历史上后赵皇帝石虎杀了企图谋反的太子石宣,将原来由石宣统帅的东宫卫士一万多人发配凉州。这些有东宫高力之称的精兵半路发动起义,一路连败赵军,起义军发展到十多万人。石虎只好派李农、石闵(冉闵)等人率十万大军去讨伐,结果惨败。石虎只好又派石斌率一万精锐骑兵、姚弋仲,苻洪率本族精兵出战,最终镇压了这次起义,但随着冉闵、姚弋仲、苻洪等人的崛起,后赵的寿命也基本到头了。

唐朝武宁军本来中央保卫江淮生命线的一只精兵,后来唐穆宗想裁军,武宁军就不干了,把原来的节度使赶走,拥立本土将领王智兴为节度使,王智兴抽调武宁军的精锐组建了银刀军为牙兵。后来银刀军就成了唐朝的心病,连着赶走了几任武宁军节度使,最后王式任节度使,在宴席上发动对银刀军的屠杀,几乎将其屠杀殆尽,但留了八百银刀军残部,发配桂林。这八百人本以来三年服役期满就能回家,结果唐朝只想让他们在边疆自生自灭,于是三年之后又是三年,到了第七年,这帮人受不了了,拥立庞勋为帅,要杀回老家,结果这支起义军一路上竟然发展到了几万人,直接回到老家打下了徐州,进而围攻泗州,发展到了二十万人。唐朝调动大批军队,又启用沙陀贵族朱邪赤心(李克用之父)率领沙陀骑兵才将其镇压。《新唐书》评价:“唐亡于黄巢,而祸基于桂林。”

有了银刀军的教训,后世对于这类军队都是斩草除根,一个不留。

比如魏博牙兵出了强悍且不服节制,动不动自行更换节度使。最后魏博节度使罗绍威受不了,直接引来朱温的军队,里应外合,将魏博牙兵及其家属八千家全部杀光,一个不留,连老弱妇孺也不能幸免。

后来魏博节度使又建立了一只精兵银枪效节军,同样是强悍但不服节制,因为后梁想将其拆分就悍然叛乱投靠了后唐,在后唐作为一只劲旅屡立战功,尤其是胡柳陂之战中,本来后唐军大败,大将周德威战死,愣是靠银枪效节军拼死反击,夺取了制高点,一下子反败为胜。后唐灭后梁之后,银枪效节军不满赏赐太少,在贝州叛乱,先是推举指挥使杨仁晸为统帅,杨仁晸不从就被砍了脑袋。效节军士兵转而把刀架在指挥赵在礼脖子上,向他展示杨仁晸的首级,于是赵在礼只好答应参加叛乱。银枪效节军之后很快攻破邺都,与后唐大将李嗣源联合叛乱。李嗣源成功当上后唐皇帝之后和赵在礼联合,秘密派兵包围银枪效节军营地,将其连同家属全部杀光,连婴儿也不放过。

最搞笑的是辽国招募汉人建立的怨军,辽国本来想用这只精兵去防范崛起的金国,结果半路上因为没领到御寒的衣服就叛乱了。后来郭药师带头杀了叛乱的怨军将领接受了辽国的招安,本来天祚帝和不少大臣都想杀光怨军,永绝后患。最后还是接受大将萧斡的建议,将怨军南调去涿州防备北宋。后来耶律淳称帝,建立北辽,将怨军改名为常胜军。这只精兵在涿州多次大败北宋军队,被称为是“虏中最号劲兵”。但常胜军看辽国大势已去还是投靠了宋朝,宋金开战后,常胜军又投靠了金国,为金军前导,为金国立下汗马功劳。尽管如此,金国却对常胜军十分忌惮,直接将常胜军各级将领几十人召集起来以“天祚待汝厚,汝反天祚;赵皇待汝厚,汝反赵皇;我无金帛与汝等,汝定亦反我”为由全部杀掉,然后骗常胜军精锐八千多人卸甲前往松亭关,将其全部坑杀,常胜军剩下的几万士兵和家属之后也被金军屠杀殆尽,只留郭药师一人,其他无论男女老少一律杀掉。

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@睡前消息 马前卒大师提到了奥斯曼帝国的耶尼切里禁卫军,当时我正想到了还没来得及写。我来补充一些吧。

耶尼切里禁卫军曾经是奥斯曼最强大的武装力量,他们通过血贡制度从基督教家庭征收基督徒儿童奴隶,然后在托普卡帕宫让他们改宗伊斯兰教,并且训练他们军事、行政、文化的技能,这些人一部分成为高至大维齐尔的官员,大部分成为禁卫军士兵。

比起那些经常挑战苏丹权威的西帕希骑兵和突厥部落骑兵们,这些作为奴隶出身的耶尼切里们,缺乏强大背景,理论上能够依附并且绝对忠诚(大嘘)于奥斯曼苏丹,在奥斯曼的财政体制下,能够在托普卡帕宫接受最豪华的训练和待遇,装备最为先进的火枪、火炮,纪律严明,训练充分,士气高昂,成为苏丹加强中央集权和对外扩张的重要统治工具。奥斯曼对外的经典战役,比如对萨法维的查尔迪兰战役,以及对匈牙利的莫哈赤战役,都是耶尼切里用火器重创敌军,取得辉煌胜利。火器对统治者对地方权威和中央集权的加强,使得奥斯曼土耳其成为伊斯兰三大火器帝国之首(还有萨法维波斯、莫卧儿印度)。

16世纪尤其是苏莱曼大帝时期,耶尼切里绝对是世界顶级的强军,当时欧洲甚至羡慕这样纪律严明、绝对忠诚的军队。但是此时欧洲军事革命正在进行,随着欧洲绝对君主制的加强,更加有效的财政、行政管理、军事制度建立,以及军队训练、士气、纪律的提升,使得欧洲逐渐缩小与奥斯曼的差距,并且将其落在后面。尤其是18世纪几次俄土战争,俄国取得大部分胜利,多次击溃奥斯曼军队,夺取了黑海和高加索的广大领土。奥斯曼逐渐从进攻转向防守,帝国从辉煌走向衰落。

而与此同时,耶尼切里也成为苏丹的大敌,他们经常因为苏丹的政策和待遇问题哗变,甚至废立苏丹。耶尼切里们和宗教学者乌里玛、苏菲教团紧密联系,经常以伊斯兰教教义为依据,以苏丹违背教义为名将其废掉。

18世纪,奥斯曼苏丹许多人锐意学习西方,进行军事、文化教育等方面的改革,也有不少西方人来到奥斯曼受到苏丹重要,对改革起到帮助。然而耶尼切里十分保守,厌恶这些西化的违背教义的东西,更害怕这些变革将会增强苏丹权威,最后使得耶尼切里制度衰落掉。

耶尼切里在这种背景下,更加变本加厉地废除苏丹,攻击排斥改革者。比如在西顿,来自西欧的改革者建立了印刷厂,翻译印刷书籍,耶尼切里们就联合乌里玛一起把这些印刷厂捣毁了,认为违背教义。

接下来结合问题:杀光自己国家最精锐大军。

奥斯曼苏丹决定彻底消灭耶尼切里,主要是从赛利姆三世的悲剧开始,赛利姆三世锐意改革,并且建立了西方教官训练的新军(Nizam i-Cedid),同时也保留了耶尼切里,但是要求他们接受西式的训练。但是耶尼切里一直反对和阻挠新军的建立,也反对接受西式训练,最后他们政变,让乌里玛宣传赛利姆三世违背教义,废掉了赛利姆三世。

后来马哈茂德二世吸取教训,他先是想办法建立了对自己忠诚的西式的炮兵,然后想办法获得乌里玛的支持,从舆论上压制耶尼切里,然后在1826年,炮兵包围了耶尼切里们的营地,并且用火炮猛轰,最终消灭了这一长期阻挠苏丹改革的军队。

接下来你们也需要问,耶尼切里既然不愿变革,也威胁苏丹的统治,为什么会是最精锐大军?

因为接下来的二十年,是奥斯曼军事最为羸弱的时候。耶尼切里们虽然不忠诚,但仍然是奥斯曼最为强大的武装力量,并且有着较为丰富的对外作战经验。

尽管马哈茂德二世也大力建立新军,使用西式武器和训练方式。在他统治时期,也削弱地方阿扬豪强地主们的权力,由中央指派奥斯曼官员统治,消灭了鲁米利亚、伊拉克、叙利亚、的黎波里的世袭豪强,加强了中央集权。但是奥斯曼没有从根本像法国等西方国家那样,建立有效的行政、军事制度。

18世纪的几次俄土战争以及1806-1812年的俄土战争中,奥斯曼依靠耶尼切里,以及地方阿扬豪强们的包税制,自行征募军队,在一些战线还是能够阻挡俄军的进攻,由于这些旧的指挥体系,士气以及军队自身利益与苏丹的关系,还能够发挥作用,让中央的耶尼切里和地方阿扬的部队一起团结作战。

在希腊独立战争中,奥斯曼的军队面对英、法、俄的入侵,尤其是1828-1829年俄土战争,奥斯曼军队毫无还手之力,俄军挺进多瑙河,在高加索也重创奥军,许多时候俄军能够让数倍的奥军一触即溃。

19世纪30-40年代,奥斯曼与埃及的阿里帕夏,为争夺对叙利亚的控制等事务,进行了两次土埃战争,这两次战争中奥斯曼军队出尽了洋相。阿里帕夏的军队也受过西式改革,而且很多方面比奥斯曼中央更早(对于那些不愿意接受西方教官训练的穆斯林士兵,奥斯曼苏丹曾让阿里派来埃及教官训练),而且阿里帕夏建立更为有效的制度,像易卜拉欣帕夏等杰出将领也能让军队保持充分的士气、训练与纪律。

但是奥斯曼的西式军队,以及各地总督招募的军队,不仅缺乏士气、训练与纪律,而且缺乏统一的指挥体系,相互之间缺乏配合,无论是官员之间不和,还是制度缺乏效率。凑足的几万大军,如同乌合之众,在阿达纳、科尼亚等战役中,阿里帕夏的埃及军队面前迅速土崩瓦解。若不是英国等列强出兵干预,炮击和登陆黎巴嫩地区,迫使阿里帕夏屈服,奥斯曼苏丹就很有危险了。

《All Pasha‘s Men》这本书写的很好,关于埃及阿里帕夏时期的军事史,提到了马哈茂德二世废除耶尼切里制度,进行西式改革是正确的,但是新训练的军队尚未形成足够的战斗力,国家的军事、行政制度效率很低,使得这些新式军队,面对阿里帕夏更为强大的军队,甚至不如耶尼切里还在的时候能够阻挡敌军。

当然,在渡过这段青黄不接的时刻,奥斯曼军队与西方的差距反而变小了。尤其是1839年奥斯曼坦志麦特改革后,奥斯曼正式学习西方的军制,建立征兵制度,并且允许非穆斯林加入军队,外加受到西方教育训练的军官成熟起来,从西方引进大量的武器装备,奥斯曼的西式军事制度逐渐成熟起来,适应了近现代的战争。尽管奥斯曼没有在19世纪摆脱主权丧失、领土独立或被列强占领的悲剧,但是在1877-1878年俄土战争等战争中,奥斯曼还是有能力让列强付出比1830-50年代更惨重的代价。

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没啥!

毕竟按剧中设定,南疆穆王府老穆王爷霓凰郡主父女麾下尚有十万铁骑,西境章大将军麾下兵力应当在十万附近,中央尚且有禁军七万,绝对掌握在皇帝手中。东海兵力不详,但当时靖王在东海练兵,兵力不少于两万。未来的宁国侯谢玉带兵砍了赤焰军,兵力也应当数万人。地方军如纪城军、尚林军也有数万人。

虽然梁帝砍了七万赤焰军,但对于大梁高达五十万的野战军总量来说——伤筋动骨,能够接受。毕竟琅琊榜2里,萧平旌随随便便接住长林王府的旗号拉起来十万人的大军,就和魔兽世界里的军队一样智能,旗子往那一竖,就会自动聚集。也从另一个角度说明,梁补兵能力可观。

另一个参考就是隔壁大渝,二十万皇属野战军覆灭了,挺多不发动主动进攻了。隔了十几年,照样拉出来二十万皇属军来一次南侵,虽然这次头被临死的梅长苏打烂了。说明在琅琊榜世界观中,补兵二十万精锐野战军是一件难但是肯定能做到的事情。大梁没有主动进攻过,但想来爆兵十几万,也是可以做到的。更何况七万。

话说如果当时不给赤焰军犯案,杀死谢玉,估摸着下回领兵对抗大渝的就是谢玉。


回到历史,以天宝十年到天宝十三年三年战争为计。高仙芝封常清征大食,杨国忠鲜于仲通征南诏,安禄山史思明征契丹,尽数兵败。高仙芝应当损失安西军两万人左右,杨国忠应当损失岭南五府经略使和剑南节度使兵力四万人左右,安禄山损失兵力也是以万计的。这一时期,唐帝国对外征战损失兵力也就七万多不足十万,以天宝时期的国力迅速补上。到天宝十三年,安西军在封常清率领下攻克大勃律国,重新掌握西域主导权。南诏自身损失惨重,剑南节度使在随后还能镇住吐蕃,说明损失补上来了。安禄山的话,随后就以三镇番汉精兵18万发动了安史之乱。所以对于天宝年间的唐帝国来说,七万精锐野战军损失很大,但是可以补上来。

问题是,那可是盛唐,封建王朝国力军力NO.1的怪物。就电视剧里大梁那个半壁江山都受不住的磕碜样,拿头供应五十万野战军的军需?七万精锐野战军的损失,便是在战场上,也是很难受的。你自己拿刀子自废武功,流弊。

所以,对于我国历史上任何王朝来说,即使是国力鼎盛时期,也是一笔巨大的损失,但是可以接受的那种。对于一些行政能力、税收能力严重不足,土地兼并严重的王朝来说,则是致命打击。

另外,三国末期,整个孙吴政权的机动兵力不过十五万。由于是世兵制,基本可以默认是百战之兵,战力就不好说了。东晋淝水之战时期,谢安谢玄手底下北府兵不过八万人,还是举国之力拼凑。荆襄的桓家,兵力也不会太多。七万精锐野战军,基本就是东晋拼老命能凑出来的军队。

古今第一没卵蛋太监皇帝完颜构杀害岳飞是,是派遣心腹将领拆解岳家军编制,将中下层军官调进其他军队,没敢全杀了。绍兴十年南宋军力最盛时期,中兴四将中;韩世忠兵力不足五万,刘世光死了,岳飞兵力满额十万,张浚兵力也不足五万;剩余主要将领,杨沂中兵力三万余人,吴璘兵力五万左右,刘琦率领的八字军改的军队连带妇孺两万人。算一下,全国算得上野战军的兵力不过三十万左右。就这兵力,都能按着金军爆锤——主要是岳飞的功劳。郾城、颍昌之战后,金军损失精锐骑兵(主力野战军)损失数万人,编制尚在,便让打不死的小强金兀术觉得要死了要死了。要是能一战歼灭南宋七万精锐野战军,怕不是南宋都没了,金就成了大一统王朝。


补充一点好玩的,谢玉兵力按其他答主推算是十万左近。单凭谢玉能够指挥十万军队号称天下第一强军赤焰军的眼皮子底下摸上来屠了赤焰军全军,我就敢断定谢玉搞阴谋诡计的能力强,领兵打仗的能力也强。君不见,赤焰军翻案后北燕、大渝南下,整个大梁,除了要当皇帝的靖王、分别负责镇守西境的章大将军和镇守南疆的霓凰郡主外,没有任何一个将军有能力独立领兵作战,累死了梅长苏。

另外,北方两国相约发起剧集最后的军事行动,应该是梅长苏在金陵的动作被大渝北燕探知,并且得知了誉王在九安山发动的兵变(话说这是造反吧!)。共同认为梁在这种内部刚经历过血洗,新皇登基朝局不稳的情况下最适合送人头(入侵)了。梅长苏手底下天下第一的江左盟、蔺晨手底下强悍的莫名的琅琊榜都没能刺探出这种重要的军事情报,我还能说什么?

话说这样是不是等于梅长苏在怨恨梁王自毁长城的时候,自己为了复仇也不得不毁了大梁的长城?

大渝的国力是真尼玛强,隔个十来年就能拉出20万大军南下入侵,而且被全歼了都无所谓,完全不害怕大梁或者北燕借着自己丧师二十万大军的实际入侵。以后能一统天下的一定是大渝,毕竟强国就是我比你能抗、能挨揍,命比你长。

电视剧中貌似没说赤焰军惨案是什么时间发生的,就大胆推测一下。

一般正常情况下北方政权南征时间会选在秋八九月,因为这个时节粮食充足,战马也养足了膘,正能打仗。不过介于梁此前没发现大渝大规模调动军队的一场行为,不像电视剧最后那样提前探知军队大规模调动准备好军队抵御强敌(话说夏江和林燮的情报工作做得都不行啊!二十万军队的调动都没能发现)。考虑到此前赤焰军以及集结并且进行了一次裁军(如果你说赤焰军驻地只有一个那我接下来都是废话),所以极有可能是十月份左右发动的进攻。这个时间点粮食还够用,属于农闲,天气不是太冷不会影响军队聚集;南方军队在八九月份绷紧的神经也松懈下来,然后大渝就带着二十万皇属军来送人头(不是,入侵)了。

顺便推测一下,十二年前应该是西伯利亚寒流吹早了,不然十月份南方很多地方是不至于积雪的。中国在第一阶梯以东地区,可能是梅岭地点的伏牛山、桐柏山、大别山山脉都没有积雪。也没有适合雪蚧虫生长的环境。这些山脉以东,就是黄淮平原,也就没有合适的地形了。难不成,梅岭就是后世的神农架?
ps:就是随便说一下,地理位置大可不必介意,架空王朝,自然地理也可以是架空的。

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题设有问题,如果在真实历史,这事首先就不可能发生,这支军队不可能有七万。

剧中林燮是突然接到边关紧急军情,无诏自行带七万军离开驻地,往梅岭御敌,注意关键词无诏、七万、异地。那钱粮军需从哪来?怎么穿州过县?那可是七万大军,啥概念啊?筹措七万大军的军事行动,需要先花三年五载的屯点田,筹粮食,养足人口,加税或者铸轻贱货币,搞点钱。就算他大梁富,这些都是现成的,也需要调度后勤,征发徭役,准备个数月。

林家无诏可立举七万兵,唯一的可能是林家已成割据军阀,七万人是他家私兵,可以自征赋税,自备军需,且沿途州县皆为林燮势力范围,并且图谋已久。历史上(非剧中)真正的梁武帝萧衍,他自己在雍州准备谋反的时候,预先将造船的材料沉入江底,所以义旗一举,战船立备,以神速东下建康。如果是这样,则林家无冤可雪。

但剧中又说林燮的忠心天日可鉴,那这就是个悖论。

大渝如果入侵了二十万,二十万是什么概念,这就意味着绝不可能紧急到要一个驻防在别地的将军无诏擅离驻地,自己提兵就跑。二十万大军不可能朝发夕至,一定有准备应对的时间。举个熟悉的例子,赤壁之战前,是不是孙权早就知道军情,有足够的时间决议是投降还是抵抗,整军备战。孙刘还有时间结个盟,共同御敌。你想这事,能紧急到曹操的船已经到了三江口,孙权还不知道他要来,周瑜自己提着兵就跑吗?

二十万大军入侵不是朝夕间的事情,剧中大渝是游牧民族,游牧民族聚拢出二十万兵,一定要会有各个部落间的联合博弈, 会有频繁的军事迁徙行动,沿途一定有边关先受到袭扰的州县,有流离的百姓,可以说,在二十万大军兵临城下之前,有足够多的讯息和军报会送到皇帝手中。林燮不在自己的驻地待着等待诏命,为什么要自己跑?除非林家已经是割据政权,不受中央调度。如果是这样,无冤可雪。

但剧中又说林燮的忠心天日可鉴,那这就是个悖论,现实中不可能发生。

症结就是无论如何不能解释,一个忠臣可以无诏立举七万兵,这说明七万这个数字有问题,我们把万改成百,就通了,有奇袭要塞的两千铁骑,林燮见军情紧急,擅自带了七百家甲雪夜歼敌,却被诬谋反,含冤而死。

所以,梁帝没有杀自己国家七万精锐。以上。

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太长不看版:

七万精锐军队在任何前工业社会的帝国都会是国防力量的核心,这样的军队被整建制全歼一般会被传统(更新史家视为这个帝国衰亡的标志。


我们先列举几个事例:

中国:

公元前207年,巨鹿之战。秦将章邯所部号称二十万秦军(按照先秦汉初史料吹水的风格,实际战斗人员当不足十万),为项羽所破,秦帝国失去了最后的军事支柱,众所周知这之后没几个月秦王子婴出降,秦亡。

公元1388年,捕鱼儿海之战。元军七万人被明将蓝玉全歼,一大堆元宗室被俘,被一些历史爱好者称为元版的“靖康耻”。之后北元虽断断续续维持对漠北的统治直到林丹汗,但从此北元对于明帝国再也构不成重大威胁。(土木堡的瓦剌是另一蒙古族群,不在讨论之列)

公元1619年,萨尔浒之战。五万明军精锐被歼,明帝国从此失去一部分核心国防力量以及与后金作战的战场主动权。这一向也被视为后金的立国之战。

外国:

公元1071年,曼齐刻尔特之战。拜占庭七万军队被塞尔柱军队全歼,拜占庭皇帝罗曼努斯四世被俘。拜占庭帝国从此失去了小亚细亚的统治权,标志着拜占庭帝国由盛转衰。


一个正常的古代军人往往需要20个平民的收入才能支撑作战。一支七万人的精锐军队,实际上可能需要超过二百万人的财政收入,重建这样一支军队花费的更多,遑论还需要投入大量的时间采买装备,选调将领,训练兵士。这会让一个政权立刻陷入严重的财政赤字问题中。这还只是经济账。

外交和军事上,《琅琊榜》中的梁国显然不是一个大一统政权,敌国外患造成了很重的军事和外交压力。自己杀光七万精锐,这梁帝是得多蠢才会做出如此决策。如果发生在真实的历史中,轻则国内动荡,邻邦寻衅夺地;重则会被敌国一锅端。

结合作者后文的开挂政治斗争剧情,足见作者的历史素养还有待提高。但这并不影响《琅琊榜》成为一部优秀的电视剧。

反正大部分观众也不懂历史。

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嗯?那不就是斯大林对苏联红军发动的大清洗么?

斯大林的大清洗运动处决了:5位元帅中的3位(图哈切夫斯基、叶戈罗夫、布留赫尔)、15位将军中的13位、9位海军上将中的8位、57位军长中的50位、186位师长中的154位、全部的16位陆军政治委员、28位军政治委员中的25位。

几乎消灭了整个苏联红军的领导层。

至于后果嘛,问芬兰人。

芬兰已在全世界眼前暴露红军的无能。

——英国首相温斯顿·丘吉尔,1940年1月20日的广播

我们只得到了足以埋葬阵亡士兵的土地。

——一位未具名的苏联将军

相关回答:

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跟着团团过来的。

上世纪三十年代的苏区肃反差不多就死了这么个数吧?或许更多?

被处决者的罪名有AB团、改组派、托派、社民党、国民党特务、汉奸等,不一而足,处决手段也是花样繁多,口味太重写出来肯定过不了审,这里就不多做介绍了。

堪称红军中的谢玉和夏江的李韶九和夏曦下场都不怎么样就是了。

李韶九1935年死亡,死因不明,一说被陈毅元帅枪毙。

夏曦的结局倒是非常明确,1936年2月28日夏曦在毕节渡河时失足落水,身边的红军对其恨之入骨,于是视若无睹吃瓜看戏,夏曦最终溺毙于河中。

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你还别说,这事还真有,十六国时期,赵武帝石虎的太子石宣虐杀弟弟石韬企图谋反,被石虎发觉先下手为强,将其和其家眷九人直接虐杀,详情可参考我这个回答zhihu.com/answer/145309

解决了太子石宣的石虎开始对太子东宫的党羽进行政治清洗,太子亲信三百余人和服侍的太监五十余人都惨遭车裂肢解,并将尸体投入漳河,将东宫废弃用来养猪牛,太子东宫势力被一扫而清,按理来说发展到这一步 应该和汉武帝时期巫蛊之乱的结局差不多,太子势力被清除,老皇帝收拢权力选择一个新的继承人,虽伤国本,但是不至于国家灭亡,石虎也确实这么干了,立了只有十岁的石世为太子,事情到此也就应该告一段落了,然而关键是石虎还干了一件出格的事…

又诛其四率已下三百人,宦者五十人,皆车裂节解,弃之漳水。洿其东宫,养猪牛。东宫卫士十余万人皆谪戍凉州

他把原太子东宫卫士十万余人流放到雍凉边疆去戍边,此时凉州为张氏所建立的前凉所统治,是与后赵对抗的最前线,地贫民困,摆明了是送去当炮灰的。

如果是普通军队倒还好,流放了就流放了,他连个屁都不敢嘣,关键是这十万余东宫卫士也不是一般的杂鱼部队啊,其中除去随军的眷属,其核心力量是赵明帝石勒时期特地选拔各地精壮士卒组成的东宫卫士,因为身强力壮,被称为高力,作为太子的禁卫军同时也是后赵中央禁军的一部分,战斗力十分强悍,史籍记载是:

高力皆多力善射,一当十余人,虽无甲兵,掠民斧,施一杖柯,攻战若神,所向崩溃。

待赵武帝石虎篡位后这支战斗力强悍的部队被保留下来,继续作为东宫卫士宿卫东宫,结果在石宣事件中受到牵连,被石虎悉数流放到雍凉边疆。

这时候就有人问了,题目问的是历史上像梁帝这样杀光自己国家最精锐的七万大军的结果,这也没杀不是?

确实没杀,但是说实话这没杀的结果比杀了还严重,这十余万东宫卫士离开繁华的邺都前往苦寒的雍凉已经是心灰意冷了,但是所幸捡的一条命在,有命在就有希望不是?

没过多久这希望就被石虎亲手掐灭了,东宫卫士行进到雍城的时候,石虎因为之前虐杀亲子受到惊吓,得了重病,觉得自己没多少日子挨了,为了死前过把皇帝瘾,正式称帝,并且大赦天下。

季龙时疾瘳,以永和五年僭即皇帝位于南郊,大赦境内,建元曰太宁。百官增位一等,诸子进爵郡王。以尚书张良为右仆射。

但是所赦免的人里面特地把这批东宫卫士给摘出来了,东宫卫士不在赦免之列,而且为了保证这批人老老实实的到边境戍边,石虎还命令雍州刺史张茂前去监军押送,眼看希望断绝,东宫卫士只得认命继续朝边境前进,但是这监军的张茂还尽不干人事,把东宫卫士的马给抢了,逼着他们用人力推着车和粮食前往戍所,想这东宫高力平常在繁华的邺都作为太子禁卫军平日里耀武扬威的,没想到现在却在这苦寒的雍凉之地受尽折磨,心里落差不可谓不大。

这时候东宫高力护卫都督梁犊察觉到部众愤懑不平之心,偷偷的在私下串联旧部,煽动戍卒,得到了大多数人的拥护和响应,当其部下万余东宫高力行进到雍城的时候,梁犊正式起事,自称晋征东大将军,率军攻陷下辩,还逼着监军张茂上了贼船,史称梁犊起义。

故东宫谪卒高力等万余人当戍凉州,行达雍城,既不在赦例,又敕雍州刺史张茂送之。茂皆夺其马,令步推鹿车,致粮戍所。高力督定阳梁犊等害众心之怨,谋起兵东还,阴令胡人颉独鹿微告戍者,戍者皆踊抃大呼。梁犊乃自称晋征东大将军,率众攻陷下辩,逼张茂为大都督、大司马,载以轺车。

起事后的起义军虽然武器简陋,但是战斗力强劲,安西的刘宁率军清剿被起义军大败,所攻城池攻无不克,秦雍之间的城池纷纷被攻陷,官吏被斩杀,梁犊这一万余起义军在关中势如破竹 ,而关中胡汉各族百姓得知起事的消息,纷纷响应加入起义军,其他被派往雍凉戍边的东宫卫士也纷纷起事,起义军军势迅速壮大,进围长安,声势已达十万之众。

安西刘宁自安定击之,大败而还。秦、雍间城戍无不摧陷,斩二千石长史,长驱而东。高力等皆多力善射,一当十余人,虽无兵甲,所在掠百姓大斧,施一丈柯,攻战若神,所向崩溃,戍卒皆随之,比至长安,众已十万。

此时镇守长安的是石虎第四子乐平王石苞,面对来势汹汹的起义军,石苞觉的优势很大,一波莽了出去,在欢声笑语中打出GG…

其乐平王石苞时镇长安,尽锐距之,一战而败。

大败石苞的起义军并没有选择攻破长安,据关中自守,而是挥兵东出潼关,杀向洛阳。

事实上从起义军进军路线,以及破城不据守而是掠地转战的行为,不难看出,其根本目标始终只有一个,那就是后赵国都,邺城,他们起兵造反的目的只有一个,那就是沿着来路一路向东杀回家…

梁犊:走啊,我带你们回家!

不好意思我串戏了

话说另外一边,得知起义军东出消息的石虎心急如焚,马上调集全国兵力进行镇压,命李农为大都督,配属部将为其所指挥,率领后赵中央军十万步骑前去镇压,这其中就有后赵的掘墓人冉闵,当然此时还叫石闵,只是一个刚刚崭露头角的征虏将军。

赵军先是在新安和起义军会战,赵军战败,退回洛阳,随后又在洛阳与起义军展开会战,赵军又获大败,退守成皋,无力进攻。随后起义军东进荥阳、陈留诸郡,石虎得知后大惊,派出自己最得力的儿子燕王石斌率领一万精骑去替换李农的大都督一职,并联合地方的羌族首领姚弋仲和氐族首领苻洪合力绞杀起义军。

赵军主力正面出击,与起义军在荥阳展开决战,起义军自雍凉一路东进征战屡败赵军,现在已经是强弩之末,遭到赵军主力的持续进攻逐渐陷入崩溃,最终姚弋仲的羌族轻骑击溃起义军侧翼,起义军领袖梁犊力战不支,被姚弋仲斩杀,梁犊起义被镇压…

犊东掠荥阳、陈留诸郡,季龙大惧,以燕王石斌为大都督中外诸军事,率精骑一万,统姚弋仲、苻洪等击犊于荥阳东,大败之,斩犊首而还,讨其余党,尽灭之。

十余万原本是后赵精锐战力的东宫高力仅仅因为政治因素就惨遭流放,最后全军哗变,从雍城到荥阳,起义军兵锋所至,陷城池斩官吏,极大的动摇了后赵的统治基础,后赵最锋利的剑扎进了后赵帝国的腹心,而这一切的始作俑者石虎在不到一年后就驾鹤西去,拍拍屁股就走了。

石虎死后,他的儿子为了争夺帝位骨肉相残,石世、石遵、石鉴、石衹相继篡位登基又相继被杀,皇室内乱导致中央权柄中衰,地方上姚弋仲、苻洪等氐羌首领势力在陇西关中做大,割据关右,慕容鲜卑燕国自辽东引兵南向窥伺中原,拓跋鲜卑代国喝铁弗匈奴赫连部此时也蛰伏在漠北之地,前凉张氏在河西建立起的北方汉人最后的庇护所依旧固若金汤。

后十六国时代的主角们已经准备就绪,五胡乱华的高潮即将到来,而吹响征战号角的,竟是一个汉人,冉闵。

石虎死后仅一年,在平定梁犊起义中建立战功并获得威望的冉闵联合李农发动政变废杀后赵皇帝石鉴,称帝建立冉魏,随后颁布法令大肆屠杀羯胡族人与石氏皇族,诛杀石虎子孙三十八人,邺城羯人为之一空,剩下逃亡的羯人聚集在襄国拥立石虎儿子石衹为帝,聚集起后赵最后的力量,十万军队进攻邯郸,与冉闵率领的魏军大战,遭遇惨败,石衹被部将刘显所弑,后赵宣告灭亡。

后赵灭亡后,石虎最后一个儿子石琨率领族人投奔南边的东晋,在建康被东晋朝廷在建康斩杀,石虎一族子孙被诛杀殆尽,此时距离石虎去世仅仅三年…







这段历史记载是我在看史料的时候发现的,主要来源自《资治通鉴•晋纪》《晋书•载记第七》《十六国春秋•后赵录》,有兴趣的可以买来看

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我没看过电视剧,这7万都是野战部队?那加上各种非战斗人员得有三四十万了吧,梁国控制下有多少人口?没有上千万人口的话基本gg了。

参考一下蜀汉,以100万左右的人口支持五六万军队,还能多次长距离进攻,没有诸葛亮的能力根本办不到。汉朝全盛时人口有五六千万吧,唐朝也差不多,总之不到一亿。相应的,和平时期的常备军在各朝代基本都是几十万的规模。只有北宋时有一两百万常备军,然而战斗力最差。

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七万精锐,太多了,很难有人下得了手。但几千精锐被坑死的事情,可就太多了。别说是为了权力而自毁长城,有时候一些朝廷为了省钱,诱杀几千精锐也无所谓。

当年戚继光调任蓟州,为练军,从南方调了两万南兵,作为师范军训练北军,时称“蓟镇三协南兵”。

后来万历朝鲜战争,三协南兵也被调往朝鲜剿灭日本。南兵作为戚继光带过去的部队,灭起日本来自然是杀猪一样轻松,于是在平壤战役时,南兵一下就获得了先登之功,时任南兵总督的吴惟忠更是在平壤战役中“中铅洞胸,血流腹肿,而犹能愤呼督战。”[1],战功辉煌。

按照时仍兵部右侍郎的宋应昌之承诺,南兵有首叙之功和先登之功,可此战吴惟忠才得了20两赏银。

“门下与戚将军等冒险先登,功居第一。”[2]——《经略复国要编》卷六《与中军都督杨元书》

不仅如此,宋应昌还论功不公,把首功归于自己下属杨元身上,导致南兵和北兵皆不服,最终引起了南北将领的矛盾,于是当时的东征主将李如松则不愿意将先登之功计为南兵之上。

后来,李如松为了带北兵夺功,自率三千骑兵(一说六千)奔袭朝鲜王京,结果遭遇四万二千日军伏击,在伤亡日军万人后撤退。此战由于未能成功收复王京,且未能歼灭日军,最后被北军引以为耻,进一步加深了南北军的矛盾。

当时,根据朝廷惯例,军队远征,军饷为双倍,且日常配粮亦需双倍。但当时朝鲜就是个拖后腿的,根本无法保证正常的粮食供给,更别提双粮了,只能靠朝廷供应。南兵沿袭戚家军惯例,对朝鲜百姓又秋毫无犯,便等着朝廷发双粮、双饷。当时朝鲜赞颂到:“乡父老具壶浆箪食,付余往犒......惟酒壶外一无所受......军卒之求,必换以段布针帽灯舞。人不许博易,尽取起所需而与之,必辞不受......时府之士庶,各出壶箪犒诸营,候独不纳......于其清简持身、不犯秋毫如候者,千百中之一二”[3]“虽瓜菜之微,必出其价而买之,岭南一路皆立碑颂之。沿路之民避大兵于山上,闻吴军之来,则必下来尽力供顿。”[4]

当时明朝募兵,年饷在18两白银左右,但是南兵惯例计算下,年饷达到了43两[5],加上出国还需饷银加倍,军官更加倍,待遇超过了其它诸军。宋应昌在任上时,一直按此标准执行,后来宋应昌下台,南兵饷银便无法兑现了。

朝鲜战争结束后,不仅是双饷、双粮无法兑现,就连“首级之功”都无法兑现了。矛盾素来已久,以至于战争还未结束,南兵将官王必迪就曾当着朝鲜官员的面怒斥东征提督李如松“不智不信不仁”[6]。而李如松也曾将南兵之中有怨言者枭首,以至于连朝鲜军民都为南兵愤懑不已“杀害南兵之事,天下莫不怨骂石尚书、李提督”[7]

诸多矛盾,自朝鲜战争结束之后迎来了爆发。万历二十三年,由于迟迟未能拿到工资,蓟镇南兵爆发了兵变,最终导致大量南兵被屠戮,部队遣散四方,将官被清洗。

此次兵变,历史语焉不详,只能从史书的只言片语上管窥一豹。

平壤南兵撤回时,以王赏不给(如松攻平壤时约先登者给万两,南兵果先登)鼓噪于石门寨。总兵王保与南兵有小忿,遂以激变怂惑军门,千三百名保尽诱杀之。[8]
“建昌营调南兵三千留养,以备倭之缓急。而十月间,以离家日久,钱粮不加,含忿谋作乱。事觉,杀三千三百余口。”[9]
“防海兵双粮鼓噪,蓟镇都督、抚、道臣擒其倡乱者征发,余党尽驱南还。奏闻并不覆请,报可。”[10]

南兵在此次兵变中到底被朝廷剿杀多少人,一直在史学界中有争论。但可以明确的是,此次兵变,南兵名存实亡,不仅大量骨干被诱杀,余下的军官士卒也被遣返四方,原先战功卓著的一些将领,不是被罢黜就是被冷藏,有些原本前途似锦的军官,最后沦为了烽燧小官,命运不可谓不坎坷。

此次兵变给明朝带来了什么结果呢?那就是后来朝廷重新招募南兵,却连人的招不齐了。

原议调发蓟镇南兵两千名,今招募未及,部伍不敷,照议增一千七百八十五名,并台兵共足三千七百八十五名员。

其实剿灭南兵,表面上看只不过是为了省几万两银子而已,但究其原因,是胡宗宪、戚继光一系在朝廷失势后所导致的一系列结果。说白了,南兵其实是朝廷斗争下的牺牲品。

所以说,七万精锐虽然多,在历史上鲜见,不是因为历史上不会出现这样的事,而是七万人的数字太大,朝廷承受不住这样的结果罢了。

蓟镇事件之后的第24年,明军在萨尔浒之战惨败于女真。

26年后的浑河之战,南兵之后重新组建的浙兵,三千人战女真数万人,以战车枪炮列阵,最终弹尽粮绝而败,当时明军数万人观阵不救。

35年后,皇太极举国之力绕喜峰口,杀至北京,袁崇焕凌迟而死。

49年后,崇祯自缢于煤山。

参考

  1. ^ 《再造藩国志》卷二,朝鲜古树刊行会,1971年
  2. ^ 《经略复国要编》卷六《与中军都督杨元书》
  3. ^ 裴龙吉《琴易堂先生文集》卷六
  4. ^ 郑琢《龙湾见闻录》
  5. ^ 《经略复国要编》卷九
  6. ^ 《宣祖实录》卷三十五
  7. ^ 《朝鲜宣祖实录》卷八十四
  8. ^ 《两朝平壤录》卷四
  9. ^ 《朝鲜宣宗实录》卷六十九
  10. ^ 《明神宗实录》卷二百九十
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大可不必当真。

琅琊榜里面不受宠的皇子去领兵,可笑的是靖王自己都觉得天天打发自己领兵打仗是自己不受宠的证据,你品品,细品。

在作者眼里,待在京师才叫受宠,出外领兵叫做发配。

梁王不喜欢一个皇子的方式就是叫他领兵出外,你品,这是什么失心疯皇帝,神经病一样的逻辑,能干出这种事的皇帝什么荒唐事做不出来啊?

作者的思想还停留在春秋前秦的时候,对中国封建王朝的政治生态没有一点概念。

康熙晚年,十四皇子领兵立刻就成了大家眼中竞争储位的大热门,叫做大将军王。

康熙中年,大阿哥能和皇帝宠爱母族显赫的太子分庭抗礼,靠的是什么?不就是因为他是领兵的阿哥吗?

明初,朱允炆削藩的最大对手就是几个领兵或领过兵的塞王,最终也确实是燕王靖难功成夺了侄子的皇位。

汉藩朱高煦能够和他大哥缠斗那么些年除了朱棣本人对太子刻薄寡恩外不就是他有军功有兵权吗?文官撑太子,武将大多偏向汉王的。

唐初,李世民能够让太子李建成坐储位如坐针毡,靠的就是领兵和军功。

五代有暴论,“天子,兵强马壮者为之”,此言虽有不妥,但他确实是秦后中国政治生态的基本运行规则。

古代军队可没有兵将分离之说,将为兵主,兵为将有,一日为将终身是兵主,一旦皇子领兵,立刻就能在军中收拢一大批将领,这就好比朱明的座师制度,天然的站队游戏,你选都没得选,戚继光领兵那就是戚家军,岳飞领兵就是岳家军,皇子领兵那就是皇位的主要竞争乃至威胁者。

如果琅琊榜发生在真实的历史上,靖王作为唯一的领兵皇子,那就一定是太子的最大威胁和竞争对手,什么狗屁誉王贤王那都得往后靠,别说太子要如坐针毡,连梁王都要担心一下自己的位子的,魏晋南北朝或是五代十国这种割据争霸对峙的局势下,一旦皇室成员领兵那他就一定是皇位的最大威胁,别说太子无处容身,皇帝自己都要战战兢兢的。

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近几年唯一看过的大陆剧,而且还看了不止一遍。

但这个剧情,的确是几个败笔之一。历史上的主流操作:将军功高震主,(1)杀这个将军(2)挑几个死忠军官一起杀(3)大多数死忠军官调离该部队(4)换一批军官掌管。

如果变成真实历史,大概率是:(1)清剿部队也死伤惨重。(2)叛军十几骑精锐保着主帅逃走。(3)叛军大量逃兵散落民间,说,兵不好当,皇帝说一句主帅反了,大头兵都得跟着陪葬。(4)四方胡人乘机捞了十几座城池。

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这个问题一定要加上邀请,因为我并没有看过这部电视剧,也没有看过这本书。

我就只能分析一下。

一支拥有七万精锐的部队,要全部杀光,可不是一个小战斗。

因为这支部队的总人数可能高达40万人。

我虽然没有看过这本书,但是知道这是发生在古代的事情。

古代战争经常说20万人,还是多少万人连绵百里的军营,其中的精锐也就只有几万人。

因为古代战争大量的人员消耗在后勤保障和土工作业上面。

正常情况下,三个民夫供应一名士兵属于比较正常的配比。

古代所说的“三军”就是上军、中军、下军。

中军就是所谓的精锐部队,主要是执行作战任务。

上军就是负责担任警戒,侦查,前锋,保护粮草辎重等。

下军就是运输兵、工匠、杂役等等,多是征召的民夫,以及保障部队的后勤工程等等。

按题中所说,精锐就高达7万人。那么单是精锐所需的保障民夫就需要20万人以上。

20万人的运输队伍因为主要大车或者是人力运输,这支运输队伍拉开距离是很长的。

为了保卫这支运输队,护卫军的人数起码不低于一万人。而他们也需要保障,就要再加上三万民夫。

这就是三十几万人的队伍。

古代无论是野战还是攻城,需要构筑阵地和工事的人员,再加上侦察兵、马夫、修理武器和负责制造器械的人员等等,总人数距离四十万人相差不会太远。最低也要三十几万人。

要合围这支部队,一比一够呛。古语说十则围之。何况这还是最精锐的部队。也就是杀光这支一流部队,最起码要三倍以上的兵力。

那么动员起这么一支合围部队,人数要高达百万人之巨。因为合围部队的后勤保障条件是一样的。

这样的动员能力相当惊人。人数越多,效率越低。越难以形成合围之势,只能慢慢打,一点一点啃。

这样的战争是很难在一个短时间内可以结束的。

这也就是古代战争往往一打几十年,至少也要打上好几年的原因。

像三国时期的合肥之战,从公元208年-253年,就打了40几年。而且这还不是以歼灭对方有生力量为目的的战争。

如果这个梁帝要发动一场这种规模的战争,而且战场设在国内,一次吃不掉,形成追兵和流寇,在更为广阔的地域不断交手。持续几十年的时间,这个国家的建设就不要搞了。如果还有外敌趁势犯边,国家危矣。

大家也不要假设把这七万精锐单独圈起来,然后进行合围战。

因为聚拢七万精锐,必有战事。国家是不可能长期供养一个吃闲饭的部队。除了戊边的部队(没有任务的时候一样要去耕地),其余战士平时是要去耕地的。一有战事才会发布命令召集。花木兰就是这样从的军。因为古代国家的财政是养不起的。

大家也可以算一下。

就算是现代国家,以我国为例:15亿人才200多万正规军队。人数最多的时候,就是解放初也就550万人。为什么一解放就马上要搞军队转业?养不起了。

要征集这支7万人的精锐,不说动员时间,后勤是马上就要跟上的,军中不可一日无粮。7万人不可能孤零零地摆在一个地方,连粮食都不预备。这样就会形成一大坨,怎么啃?

古代战争是很难有现代战争的机动性,我国的现役部队从骡马化到摩托化经历了多长的时间?而古代骡马化的部队少之又少,主要是徒步行军。

这种规模的战争,必须经过长时间准备,要有非常专业的人才组织以及经济实力为后盾,才有实现的可能。

古代大规模战争,其相距的时间都很长。

吃掉对方7万精锐,数十万后勤的战争,那是必然要上历史书的。这种规模的战争如果是内战,必然民生凋敝。

一点不错,这就是一场大规模的内战。其牵扯的地域和影响力,绝不是地区性的。其影响必然深远。

实属亡国之祸。

现在很多写书的,描写的是现代化飞机、高铁、高速公路、现代化工业和农业供养的士兵拿上大刀长矛,在现代国家组织管理体制下,有着现代军事素质的伪古代士兵。

当然,这么写故事精彩,节奏快,娱乐性强。

我从来不看,为什么呢?

这不好说。这叫我怎么看得进去。

我也不反对这么写,万一有一天我也想整几口这种饭,估计我也会这样写。

大家不是爱看这种吗?


大家好相对这个话题很感兴趣。那就接着再写一点。

前文中所说的“三军”就是将军事科学简单化,以便于理解。无论是上中下还是左中右,强调的是一支古代部队的基本构成。比说上军也就是前锋,不但要刺探军情,为部队首长提供情报,也是最先接敌的部队。所谓遇水搭桥,逢山开路,这就是工兵的职责,要为后面的大军开进创造条件。一旦选定战场,就要构筑工事,比如说鹿紮,壕沟,瞭望台等等。

中军不动如山。这是一支部队的中坚力量,他们就是坚决执行作战命令,其他的任何事情都不管。他们是杀敌的精锐。

下军本质上就是搞后勤保障的,他们不是作战主力。但是两军对垒时,这些没什么战斗力的人员也会摆出来充数,以显得声势浩大。布阵的时候,这些军人民夫往往在一个比较靠后的位置。这些兵的素质很差,打顺风仗还可以,一旦失利,最先溃败的就是他们。这些人就是作战中的薄弱环节。

从部队的服饰来看,中军最整齐,上军也不算差,只是上军的任务要比中军要多一些,成员构成比较复杂,上军将领的领导能力必须要强。下军的服饰比较杂乱,往往是对方攻击的主要的目标。古代摆阵的主要作用,就是凝聚战斗力,古代的军事动员达不到现代军队的水平,大多数不具备散兵线作战的能力。在作战中,最担心的事情就是阵线溃败,丧失作战信心。

这些基本道理,在现代军事中,也没有发生本质上的变化。最基本的原理实际上也差不多,只是更加复杂,更加讲究军事科学。

军功爵制

军功爵制是以国家授田及土地私有制为基础的制度,它不同于旧的份地制。旧制度以"份地"的形式来酬答服兵役者;新制度以"爵禄"的形式来酬答服兵役者。因而"爵禄"制较之"份地"制有着无可比拟的优越性,它能激起广大官兵对爵禄、田宅和税邑、隶臣等物质利益的占有欲,从而起到增强军队战斗力的作用。

军功爵制具有划时代的意义,这为庶民晋升军事贵族,形成职业军人铺平了道路。对于一个军人来讲,晋升之路,以及家族过上最好的生活,就是建立军功。

《韩非子·定法》说,商鞅制定的秦法是:凡战士能斩得敌人一颗首级,就可以获得爵位一级及与之相应的田宅、庶子,也可以做官。斩杀的敌人首级越多,获得的爵位越高。如果能斩敌人首级五颗,还可以役使隶臣五家。总之,军功的大小决定着将士"尊卑爵秩等级"的高低。

上文中提到的花木兰,就是这种情况。她的父亲就是职业军人,所谓的军户。这是自先秦以来就确定的制度,并不是北魏时期的发明。

所谓论功行赏,卫青就可以军功成为大司马,花木兰的爸爸就可以成为拥有土地的地主。这只是时代不同,功劳不同,但是核心是重赏有功之臣。从将领到士兵,论功行赏,人头计价。

作为职业军人,花木兰的爸爸点兵不去,就有可能被褫夺军户,没收土地,甚至于坐牢。花家想要保留军户,就要有人继承父业,继续去当兵。这也就形成了职业军人世袭制。现在的印度,还保有这个制度。

军功爵制取消了爵位继承,其后代要想取得爵位,就必须要有军功。

新的军功爵制造就了一批爵禄及身而止,不再传给子孙的新官僚和一批军功地主,所以它不但是新的封建军事制度的一个重要内容,而且又是新的封建官僚制度的一个组成部分。
对于旧的"世卿世禄"制度和宗法制的瓦解,也起到了催化剂的作用。

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对梁帝萧选来说,7万赤焰军难道还是他的军队么?只是林家的私兵罢了。军中只知有林帅、不知有皇帝,已经是铁一般的既成事实。

根据《琅琊榜》故事时间线,梁朝景运二十九年,爆发名为"五王之乱"的夺嫡之争,皇子、淮王萧选在挚友言阙、林燮二人的帮助下,诛杀多名兄弟,逼宫夺位。

林燮娶了萧选的妹妹晋阳长公主为妻,生下林殊(梅长苏)。妹妹林乐瑶嫁入皇家为宸妃,生下皇长子祁王。

林燮在行走江湖时救下一个医女,而且对他十分心仪,也被他送入宫中,成为静嫔,生下皇七子靖王。

萧选在位23年后,朝堂上已是大臣们纷纷逢迎祁王,处处和梁帝唱反调。

萧选安插到赤焰军中的亲信,都被林燮搁置不用,还公开说“将在外君令有所不受”。

7万赤焰军彻底成了林氏的私兵,不到20岁的林殊已经是公开的【赤焰军少主】,金陵城最耀眼的明星,连皇子靖王也成了他的小跟班,

林殊还即将迎娶云南穆王府的女继承人,霓凰郡主,又得10万精兵在手……

【林燮拥兵自重,这是事实,朕派去的人,他一概旁置,只重用祁王的人。出征在外,他总是说什么,将在外君令有所不受,朕岂能姑息。还有祁王,他在朝,笼络人心;在府,轻谈狂论,连大臣们的奏本,奏本上都言必称祁王之意,朕如何容得!他既是臣,也是子,却在朝堂上,屡屡顶撞朕,动不动就是天下,天下,这个天下是朕的天下,还是他萧景禹的天下啊!】

其实,如果只是变成了祁王萧景禹的天下,那也罢了,哪怕萧选被逼退位、被弑身死,也算对得起萧氏江山,可谁能保证把外甥扶上皇位后,军政大权总揽的林燮,一定不会变成大梁的曹操司马懿?——谁能?

对一个政变上台、逼迫父皇、杀害手足,夺得帝位的枭雄帝王来说,他会相信帮自己做了这些恶行的最得力帮手,竟是个精忠报国、大公无私的忠臣良将么?

一个连帮皇子逼父夺位、弑兄屠弟的恶行都倾力相助的大将,本身就证明他并无多余的“道德洁癖”,二十多年来更不断扩充自己权势,毫无避嫌收敛之意,已经到了权倾朝野的程度,更已经开始着力栽培自己的儿子了。——从皇帝到满朝文武,谁又敢赌他一定是精忠报国、大公无私的忠臣良将?

所以,在指责梁帝杀光7万赤焰军一事,如何昏聩、如何不合理的同时,不妨看看他此时的实际处境,看看祁王和林燮一党的偌大权势和嚣张气焰,

不论是嬴政、刘邦、刘彻,还是李世民、朱元璋、朱棣,试问究竟有哪个雄才大略的帝王能容?——换了是他们,只会比萧选处置得更酷烈,亦未可知!

不妨看看真实历史上两个著名案例:

汉朝司空曹操,在官渡之战后,把汉朝大将军袁绍麾下的7万精锐士兵,就地坑杀了。

此时并非两国交锋,只是同一王朝下,两个权臣、两家军阀的内战,一样可以如此惨烈。

执掌汉朝中枢政权的曹操,会因为这7万士兵也是汉朝的精锐武力,就有任何的心慈手软么?当然不会,曹操只把他们当做皇图霸业道路上,必须铲除的死敌罢了。

曹操官渡屠俘,此举固然极其残忍,但从他的利益立场角度,也是势在必行。官渡之战,曹军自己都因为缺粮,打到生死一线,侥幸取胜,还是靠夺取乌巢,焚毁袁军粮仓,才迫使这7万人走投无路归降,仓促之下,又能拿出什么本钱来收编他们?

而此举的后果,是袁绍势力大衰,也为曹操平定整个河北地区,统一中原,三分天下有其二,扫清了最大障碍。

明太祖朱元璋,处死大将军、凉国公蓝玉的同时,还将蓝玉部属,包括鹤庆侯张翼,景川侯曹震,会宁侯张温,普定侯陈桓,舳舻侯朱寿,怀远侯曹兴,宣宁侯曹泰,西凉侯濮玙,徽先伯桑敬……一共是一个国公、十三个侯爵、两个伯爵,以及以及吏部尚书詹徽、户部侍郎傅友文等人,均打为“蓝玉逆党”,株连九族。

要知道,蓝玉是名将常遇春的内弟,他的外甥女常氏,就是皇太子朱标的太子妃,蓝玉的这些亲信部属,本就是朱元璋预留给朱标留下的明军第二代班底。

所以,虽然蓝玉攻灭北元王朝后,飞扬跋扈,居功自傲,平素对群臣一直极为严苛、以严刑峻法约束的朱元璋,竟也一直包容,只是训诫为主,玩些改封“梁国公”为“凉国公”,改封“太子太师”为“太子太傅”之类的文字游戏,点到为止。

然而,当朱标英年早逝,朱元璋决定立皇太孙为继承人的时候,蓝玉这样的嚣张作风和庞大势力,就注定了他肯定是幼主继位的巨大威胁。

因此,朱元璋不惜舍弃了朱标原配常氏所生的嫡孙,要喊蓝玉“舅姥爷”的朱允熥,立太子继妃吕氏所生的朱允炆为皇太孙(生母由次妃扶正,年纪也仅比朱允熥大一岁),

同时在五个月时间内,朱元璋将蓝玉军中旧部及其亲属,一共一万五千人,尽数诛杀一空!

要知道,这一万五千人,除了为首的一公十三侯二伯,还包括大批的中级将领、基层校尉,以及他们的亲属子女,论对国家军队的伤筋动骨程度,只怕是远超过《琅琊榜》剧里那“赤焰军”7万人。

那又如何?对白手起家打下一个大明帝国的朱元璋来说,杀便杀了,谁又能奈我何?

而要说此举的后果,靖难之战,伏尸百万,燕王夺位?朱元璋会在乎么?会后悔么?——终究是肉烂在锅里,朱棣当了皇帝,就能不认他老子了?照旧是大明王朝朱氏皇族的铁桶江山!

小说《琅琊榜》时间线:

  • 1、景运二十九年,梁帝萧远即位,改元贞平。
  • 2、23年后,贞平二十三年,梅岭血案,诛杀7万赤焰军。
  • 3、8年后,贞平三十一年,改元元佑。
  • 4、6年后,元祐六年,梅长苏入金陵,主线故事开启。

电视剧《琅琊榜》时间线:

  • 1、景运二十九年,梁帝萧远即位,改元贞平。
  • 2、10年后,贞平十年,改元开文。
  • 3、13年后,开文十三年,梅岭血案,诛杀7万赤焰军。
  • 4、6年后,开文十九年,改元承平。
  • 3、8年后,承平八年,梅长苏入金陵,主线故事开启。

最后,当萧远被靖王萧景琰和林殊(梅长苏)逼到软禁深宫、下诏罪己,大权尽失之时,他对当年的梅岭血案,真会悔之无及么?只怕更多的是庆幸吧。

一个孤身逃脱的林殊,都能逆风翻盘,足可见当年的祁王和林氏一党,对萧氏皇权的威胁,已经到了不能不铲除的程度了。

对萧选个人而言,多当了十五年威福自专的实权皇帝,对萧氏大梁江山而言,一个没有后嗣且短寿的林殊,只能依附于靖王萧景琰的皇权,不可能再形成当年林燮一样的威胁了。

萧景琰当了皇帝,坐稳了江山,难道就不是萧选的儿子了?难道他的子孙就不要祭祀萧远的灵位了?——终究是肉烂在了自家锅里,

更证明了萧选当初不惜忍痛割爱,杀妻(宸妃)、杀子(祁王)、杀妹(晋阳长公主)、杀友(林燮),屠灭7万精锐之举,保住了岌岌可危的萧氏大梁江山。

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消灭一个军,至少需要更强的两个军。

消灭7万人,至少需要更强的14万人。

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恨不抗日死,留作今日羞。

国破尚如此,我何惜此头。

——吉鸿昌就义诗


千古奇冤,江南一叶。

同室操戈,相煎何急?

——周恩来《为江南死国难者志哀》


钟山风雨起苍黄,百万雄师过大江。

虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷。

宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。

天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

——毛泽东《七律·人民解放军占领南京》

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看情况,丧师而致亡国的原因往往不在“丧师”本身,功夫往往在诗外。

对于动员能力强大的古典军事帝国而言,数万人机动兵力的损失属于严重伤筋动骨,但只要动员能力不失,组织度还在,主政者脑子不短路仍然可以缓过气来。

以罗马为例。

比如第二次布匿战争,罗马被迦太基战神汉尼拔(这是真战神,不歪嘴的那种)先是在特拉比亚河战役中歼灭2万6千多人,然后在特拉西梅诺湖战役中被歼灭3万6千多人,然后在坎尼会战中被歼灭超过7万人,其中包括一位执政官和两位前执政官,半数以上的军团将校和80位罗马元老(当时元老院总人数还不到300人)

但是尽管受到了如此惨重的损失,罗马依旧不屈不挠的继续动员军团,打造舰队,坚决把战争打下去,最后大西庇阿先是西班牙,然后是意大利,再然后是北非,终于橄榄了迦太基。

之后辛布里战争中的阿劳西奥战役,为了对抗辛布里人的入侵,罗马共和国进行了总动员,动员起16个军团11万人,结果这11万人一天之内全军覆没,据说仅有10人生还,整个罗马社会家家户户披麻戴孝,跟长平之后的赵国差不多,人口结构支离破碎,失去了一半的元老和三分之二的男性,贵族阶层几乎崩塌,整个战争的九年时间里共和国七战七败,三名执政官阵亡,26支军团和大量同盟部队覆灭,总损失高达二十余万人。最后马略出面主持工作,改革军制,甚至下令所有能够拿得起武器的男子,无论民族和阶级成分,禁止离开意大利地区,违者杀无赦,元老院和贵族捐出所有的银钱,动员起罗马最后的力量,一共8个军团5万余人,在切尔维利战役中迎战20万辛布里人,最终大获全胜,把辛布里人不分男女老幼几乎杀绝。

还有后来的卡莱战役和条顿堡森林战役,卡莱战役中罗马共和国被安息帝国歼灭7个军团4万余人,三巨头中的克拉苏被杀,罗马共和国内形成了凯撒和庞贝双巨头的局面,但随后安息军队多次被罗马击败,首都泰西封多次被攻陷,公元前38年,安息帝国在金达鲁斯山战役被彻底击败,阵亡超过两万人,太子被杀,从此一蹶不振。

条顿堡森林战役,3个军团,大量辅助部队和同盟军共3.5万人被阿米尼乌斯率领的日耳曼人击败,全军覆没不说,帝国鹰旗还被夺走,被消灭的还全都是奥古斯都本人的嫡系亲信,气的奥古斯都好长时间形容枯槁,甚至喊出了那句著名的“瓦卢斯,你还我军团!”,随后皇储提比略很快接手了莱茵河的局势,他迅速动员起6个军团赶往莱茵河前线,汇合当地2个军团后稳扎稳打,巩固了莱茵河两岸的局势,积小胜为大胜,一点点的把战线推进到莱茵河以东,随后提比略的侄子日耳曼尼库斯走水路对阿米尼乌斯发动突袭,在安格里瓦尔瓦战役中击败阿米尼乌斯,阿米尼乌斯本人仅以身免,他怀孕的妻子被俘虏,帝国鹰旗也被夺回。

对于一个帝国而言,数万人的机动兵力损失并不一定是要命的问题,只要具有一定动员能力和社会治理能力,社会结构基本能正常运转,假以时日,损失的兵力是可以补回来的,并不足以构成这个帝国灭亡的原因。

或者可以这么说,当一个国家损失了数万机动兵力,成了一件直接能要了这个国家的命的大问题时,那么这个国家一定是在战场之外的其它地方生病了,而且病入膏肓了。

对于正儿八经的帝国而言,失败永远是治理上的失败,武力只是维持秩序的总预备队,只有当治理失败到不靠总预备队就维持不住局面的情况下,机动兵力的重大损失才会成为压死骆驼的最后一块石头。

不妨大胆猜猜看这张图上中间的三个点中的任何一个如果凭空消失,会发生些什么。

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梁国最牛逼的就在于,7万精锐大军竟然只是一部分精锐。

还有大约三十多万精锐部队在其他方向……

七七八八加一块儿有接近50万精锐部队的国家,你怕不怕?

按照古代传统可战士兵和农民啦啦队的配比,南梁能瞬间拉起来500万的军队,不是号500万,是实打实的500万,号1个亿都行……

更可怕的是,就这竟然还处于劣势,能把梁国按在地上摩擦的北魏究竟有多牛逼,我也只能幻想一下了……

琅琊榜说是南梁打北魏,实际上是大明打奥斯曼啊……

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官渡之战袁家被杀八万精锐,从此崩沮。

自己赐死的将领也就田丰,逢纪,淳于琼……就已经落到核心谋士,辛评之弟辛毗要带路的地步。

审配倒也不含糊,立刻来了个斩草除根,将辛家几十口都剁了。

因为家族妻小都是人质。留居邺城。

要是袁绍这八万人都是袁绍自己杀得。

他们的统帅,心腹,谋士,士兵家属,就算一家三口四口,这种寒门独户,不得有个小三十万。

有些中大家族,互相联姻,宗族起码上百。你都得铲除。

三族都得平了。

一夜之间还在都城屠杀其家小人质三十万。

起码自屠四十万,才能保证内部不出现大的复仇事件。

自屠首都四十万,这画面我真想不出来。

董卓都做不出来好不好。

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我没看过《琅琊榜》,大概率这辈子也不会看,但是前几天刚刚引用过《百日战争》里的一段话,在这里再发一下吧:

“在1979年,政治较量的战线已经非常清晰地划分开了。麦克·伏特,一位工党的反核和平主义领袖,希望直接搁置整套计划(注:三叉戟导弹),他大多数同僚也同意如此。而撒切尔夫人和新的防务秘书,戴眼镜的银行家兼律师约翰·诺特先生,坚定不移地支持这套计划(三叉戟)。对于我们(注:海军部)来说,我猜真正的问题是经费:究竟要从谁的预算里出钱运行三叉戟导弹呢?陆军将领们会大喊大叫:我们不出!空军则会说:我们绝对不出!所以到头来会轮到海军,导弹的运行人和保有人,来出钱;除非安排特殊的财政拨款把三叉戟的经费从整个防务预算中剥离出来。”

“我的想法非常清晰。但是他们(政客们)是不会来问我这个区区海军参谋长的意见的。实际上如果我确实被政客们问到自己是不是支持三叉戟计划,我也只能含糊其辞尽量模糊地回答···这是一个在国防部里很有用但是却经常被忽视的技巧。我意识到,海军的诉求所有人都非常清楚,但是三叉戟导弹,就好像北极星导弹一样,是政治筹码而不是军事装备。所以如果被问到,我也只能这样回答; 皇家海军对三叉戟毫无兴趣。三叉戟是一种国家防卫武器,不是某一个单一军种的需求。如果三军可以团结起来发声反抗这个糟糕的计划,拒绝用现有的经费为三叉戟系统付钱,那么国防秘书就只能要么平分财政支出,要么提供额外的经费。这就是我的想法。但是我恶毒又虚伪的计俩现在看起来一点也不好笑:1981防卫回顾对皇家海军来说非常糟糕··· ···三叉戟被列入海军的预算中,而我们的财政削减两倍于陆军,七倍于皇家空军。”


说这话的是海军上将伍德沃德,福克兰特遣编队指挥官,日后的本土舰队指挥(CiC Home Command=冷战环境下这个头衔等于本土舰队+地中海+大西洋+本土各个其他舰队(比如普特茅斯,普利茅斯)指挥官的集合)。

他描述的是81年裁军的现状。而现状是,国家防务最大的变动,军方没有说话的余地,政客们没有多少反抗的能力,汉弗莱们带着首相决定。而没错,三叉戟是个不太成功的,额,算了,三叉戟是个狗屎计划。呕,说正事。

军方掌握太多的权柄对于任何国家都是灾难。19世纪末的英国本身就是明证。军方的控制力过大,任何反战声音都很难压倒他们的帝国野心和扩张需求,给背负着战争负担的本土国民和遭受波及的其他地区的社会都造成了恶劣的影响。20世纪更是纳粹和军国主义群魔乱舞的舞台。

但是反过来,如果军方对于政治的影响太小,也会对国防带来决定性的后果。在短短一年以后战争爆发的时候,舰队仅剩下1艘即将废弃的舰队航母,不得不把无敌号加入舰队,并且大量使用了商船海军的起降平台和RFA的载机舰才支撑起了海基航空兵的运行。许多南下的护卫舰装备设计有诸多短板,防空驱逐舰的数量也有不足,考虑到此时阿根廷舰队和空军的实力,战争能够胜利本身就是奇迹之一。

所以这里实际上应该有一个辩证的视角:军方应该得到足够的发声机会,但是却不能过度影响国家决策。反过来,如果真的国家决策做出了军事上看并不明智的决定,军方也必须毫无保留地执行自己获得的愚蠢命令而不能把战舰开进泰晤士河口炮打议会大厦。换言之,哪怕81年防卫回顾不是逼迫海军出钱供养核威慑,而是行政指令直接命令每一艘战舰立刻在目前坐标自沉,舰队也必须就此消失,给任何尚存的历史遗产画上句号。

所以,如果有一天,有一个国家的行政机器有能力自行消灭自己最强大的军事力量而军方却无法反抗,那可真是··· ···五味杂陈?

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历史上还真有类似的操作。

河北三镇中最强大的魏博镇,当初田承嗣割据的时候就精选五千精锐,建立了一支“牙军”,待遇优厚。但是几代人以后,父子承袭,势力盘根错节根深蒂固,成为了一个飞扬跋扈的利益集团,甚至节度使本人都往往是牙军拥立的,而节度使如果不能让牙军满意,往往就会被废掉甚至全家死于非命。

唐昭宗天祐三年(906年),也就是唐朝的最后一年,天下早已大乱。魏博节度使罗绍威对牙军的跋扈早就非常不满,上一年魏州无故地陷,于是就有一个牙军小校李公佺乘机作乱,烧杀抢掠一番逃亡沧州。此时罗绍威见朱全忠兵多将广,也知道他有取唐代之的心思,想投靠朱全忠,但是又怕自己的牙军不同意,就考虑联合朱全忠准备歼灭牙军。朱全忠于是发兵七万,声称要攻打接纳李公佺的沧州。

正好朱全忠刚想把女儿嫁给罗绍威的儿子就去世了,朱全忠派部将马嗣勋带领一千精兵打扮成挑夫,把兵器裹入行李中,以办葬礼的名义进入魏州城,朱全忠大军随后赶到。罗绍威则派人潜入武库把弓弦甲胄全部剪断,晚上罗绍威率领家奴数百,和马嗣勋的一千精兵一同攻打牙军,牙军想反击但是弓弦被剪断,甲胄也成了破铁片,无法应战。罗绍威和朱全忠的人随后大杀特杀,屠灭牙军及家属八千家,老弱妇孺都未能幸免。晚上朱全忠大军入城协助弹压局势。

一通屠杀之后,魏博镇人心惶惶,罗绍威多次安抚也没有效果。牙将史仁遇起兵,在高唐聚众数万,魏博镇的下属州县有不少人响应。朱全忠派兵攻打高唐,军中的魏博士兵哗变,响应史仁遇,被朱全忠部下大将李周彝和符道昭打败,被杀四万多人,接下来高唐被攻陷,遭到屠城,史仁遇被俘虏以后遭活活锯死。接下来朱全忠再派兵前往魏博镇各个州县镇压。

前后半年,魏博镇的军民被屠杀无数,府库积蓄也为了供养朱全忠大军而消耗殆尽。罗绍威从此只能乖乖依附朱全忠,后悔说道“合六州四十三县铁,不能为此错也!”四年后罗绍威就生病死去。

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这在历史上还真发生过,1927年4月,蒋介石“四一二”清党前,国民党拥有党员约65万,而共产党党员不过5万,清党仅仅一年,国民党员人数已经锐减到了22万。也就是说,国民党为了清掉5万共产党党员,杀掉或者劝退三十多万国民党党员,而且都是革命进步的左派,后来,大量地主乡绅流氓地痞人员加入国民党,自此,国民党彻底失去了基层,国民党堕落到什么程度呢?杜聿明怀疑郭汝瑰,他对蒋介石说的理由是:“我在党内已经算够清廉了,但是我去郭汝瑰家里拜访,发现他家的沙发居然打着补丁,他真的有很大可能就是中共间谍。”气的蒋介石大骂娘希匹。后来的事,我们都知道了。

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一支军队,如果真正做战的是七万人,那么后勤会更多。这七万人不是数字,是一个活生生的人,他们有家庭,有父母,有兄弟,有朋友。假如梁帝如此任性把七万人杀光,那么很可能导致十几万,几十万人的反抗,到时怎么收场?你消灭七万人,要派多少人去,这些人都是木头吗?今天看到自己杀别人,难道想不到明天派别人来杀自己吗?要是哗变了怎么办?

梁帝虽是一国之君,可是手下分几个派系,有多少贵族,有多少利益分成,你能维持这种平衡,大家才拥护你,君王也是不能随便胡来的,除非你不想干了。

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军事组织中的反对力量,灭掉组织核心就行了,军头和一些中层,再换一批,从本部提拔一批。

没见过杀这么多军士的。

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莫说是放在古代,莫说是自己杀光。

USMC全编制现役大概是囫囵个的4个编制师,然后摞上其他杂七杂八的航空航海blablabla,一共不到20万大概。

按照USMC自己吹逼,美国第一打手,兼职天堂门口看大门以及传达室的。

陆1不到2.5W,陆2大概2万,陆3大概2万,我们就算他有7万。

假设川普biu一声让这三个师丢在……就当原地蒸发了吧……

你想想会有啥后果……

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第一,会重创梁国的国防力量,但不会造成毁灭性的打击

第二,梁帝的统治会立刻瓦解,没有任何转圜的余地

南北朝时期实行府兵制,军户都是至少有两丁的大户,不少人家都有四五丁之多,父子兄弟轮流出征,死一个人对继续征兵影响不大。

但是,补上来的兵还会继续为梁帝作战吗?

不可能的,这可是南北朝,这些人的首要目标一定是报仇。而且,过去为国家作战只出一丁,现在报仇,可能就是父子兄弟一起上阵了。杀七万精锐,带来的必然是十万以上不死不休的叛军,《六韬》有云,“万人必死,横行天下”,任何国家都没有能力镇压这种规模的叛乱。梁帝最大的可能就是被手下诛灭九族,以平息叛军的愤怒。

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土耳其新军(14世纪建立的中央直属部队,也称近卫军)和土耳其新式陆军(18世纪-19世纪的西欧式陆军)都认为自己是全国最精锐的军队,彼此各搞了一次屠杀-解散的操作,中间还有无数次零散冲突,最后是新式陆军赢了,土耳其苟延残喘到20世纪。

所谓封建帝国,就是军队不仅仅是军队,更是国家统治集团的一部分,清洗军队就是把统治权和利益交给统治集团的另一派系,反过来说,如果要在统治集团内部重新分配利益,就必须解散一部分军队,如果不愿意被解散就要屠杀。皇帝和谁“共天下”是国家第一大事。从国人暴动到太平天国内乱,莫不如此。1826年被围杀的“新军”当年也对失控的西帕希封建骑兵做过类似操作。

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这么说吧,即使以明朝这种大一统王朝里面还排得上号的存在,萨尔浒损失了五万明军精锐之后,从此对于关外的满清就丧失了主动权,处于被动防守局面,记住了,这是大一统王朝

相对而言时间比较靠近,相对而言是比较可信的记载,吹水成分不大,再往前封建王朝之间的抛掉史书吹水成分,基本也是把后勤等等全部给你算进去了,按这种算法我们淮海战役支前民工550w左右都要算进去,还不算后方保障粮食供应的,分分钟给你算成千万大军。

按照电视剧梁朝这种割据势力来看。。。。就算倾全国之力供养。。。也不太可能拿得出七万精锐

就算真的有,历史上搞大清洗,最多中层军官清洗掉也就行了,至于每一个士兵都清洗掉?

你这清洗掉了,七万多个家庭的孤儿寡母都是要你政府财政负担的,重新征七万新兵,先不谈能不能征上来的问题,就算你真的征上来了,军官怎么办,基层军官培养可不是短时间能培养出来的,特别是在人口素质普遍不高的古代,百夫长千夫长哪那么好选拔,仓促之间选出来了,授爵还是不授爵呢?


这个基本是都是权谋小说的通病了,他们中的权谋就像下棋一样充满了法度,一环扣一环,尽然有序,可惜他们忘记了,他们手里的不是棋子,是活生生的人,每个人都有自己的利益计算,社会的规则是建立在这些一个个凡夫俗子生活生产所构成的规则之上的,不是庙堂想怎么样就怎么样的

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往小了说直接从争霸天下变成在小块地盘苟延残喘(参考蜀汉夷陵之战损失四万精锐,数名中层将领),往坏了说直接就奔着亡国去了(萨尔浒五万精兵毁于一旦)。

像琅琊榜里这种谢玉坐拥十万如臂指使的军队,跟赤焰军好的穿一条裤子的穆家十万边军,林家坐拥七万只知军令不知皇命的百战精兵,朝中还有一个领兵的皇子,还有王爷大将是好友亲戚,那皇帝要不就是有已经统一了整个东亚麾下百万解放军不把他们当回事,要不就是连个屁都不敢跟这些重兵在手的权臣多放一个。

还杀光?也不想想自己配不配。

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