问题

《游戏王》中使用上千主上的契约抽牌抽到了艾克佐迪亚如何结算?

回答
好的,我们来详细地讲述一下在《游戏王》中使用“上千主上的契约”抽到艾克佐迪亚的结算过程。这是一个非常经典的,但也容易引起误会的特殊情况。

首先,我们要明确几个关键点:

1. “上千主上的契约”(千年の契約 Sennen no Keiyaku) 的效果:这张卡的效果是“从自己卡组上方把最多3张卡加入手卡。这张卡的发动从自己卡组把“艾克佐迪亚”的卡以及以艾克佐迪亚为融合素材或效果对象怪兽的效果无效。”
2. 艾克佐迪亚(Exodia)的胜利条件:当玩家集齐“艾克佐迪亚”的五张部件(头、右臂、左臂、右腿、左腿)并在手中时,玩家立即获胜。这个胜利是立即发生的,不经过回合玩家的任何操作,也不受其他卡片效果的阻碍(除非是明确说明可以中断胜利条件的情况)。

现在,我们来一步步分析结算过程:

场景: 你的手牌已经集齐了艾克佐迪亚的五张部件,并且你在自己的回合,需要通过抽卡来获取最后一张“艾克佐迪亚”的部件,从而满足胜利条件。你启动了“上千主上的契约”。

结算步骤:

1. “上千主上的契约”的发动与连锁:
你发动了“上千主上的契约”,并将其放置在连锁(Chain)上。
此时,对方玩家有一次机会响应并发动他们的“魔法·陷阱卡”或“怪兽效果”。假设对方没有做出响应。

2. “上千主上的契约”的效果处理(第一部分):
连锁处理按顺序进行,从最后发动的卡片开始。
首先处理“上千主上的契约”的第一个效果:“从自己卡组上方把最多3张卡加入手卡。”
你从卡组上方抽出了若干张卡。这个抽卡数量是根据你卡组的剩余张数以及你想要抽的张数来确定的,但最多不超过3张(除非有其他卡片效果允许你抽更多,但这里我们只考虑“上千主上的契约”)。
关键点来了: 假设你抽到的卡中,包含了艾克佐迪亚的最后一张部件。

3. 立即胜利条件判定(非常重要!):
根据艾克佐迪亚的胜利规则,当玩家在手中集齐五张部件时,该玩家立即获胜。
这个获胜判定是在抽卡效果处理完毕的那个瞬间发生的。也就是说,在“上千主上的契约”效果处理过程中,当你将艾克佐迪亚的最后一张部件加入手中时,你已经满足了胜利条件。

4. “上千主上的契约”的效果处理(第二部分):
在“上千主上的契约”效果处理完“从自己卡组上方把最多3张卡加入手卡”之后,还有它的第二个效果:“这张卡的发动从自己卡组把“艾克佐迪亚”的卡以及以艾克佐迪亚为融合素材或效果对象怪兽的效果无效。”
但此时,游戏已经结束了! 由于艾克佐迪亚的立即获胜条件优先级非常高,一旦集齐五张部件,玩家就立刻获胜,游戏结束。后续的任何卡片效果(包括“上千主上的契约”剩余的效果)都不再处理了。

总结结算流程:

1. 你发动“上千主上的契约”。
2. 连锁处理,“上千主上的契约”的效果开始处理。
3. “上千主上的契约”的“从卡组抽卡”效果处理,你抽卡。
4. 在抽卡过程中(或者抽卡完毕将卡加入手卡时),如果集齐了艾克佐迪亚的五张部件,你的胜利条件立即达成。
5. 游戏结束。
6. “上千主上的契约”原本剩余的效果(无效对方的艾克佐迪亚相关卡片效果)不会再处理,因为游戏已经结束了。

为什么“上千主上的契约”的无效效果不会生效?

这是因为艾克佐迪亚的胜利条件是“立即发生”的,而且它的优先级非常高。它类似于一个“强制效果”或“特殊胜利条件”,一旦满足就直接结束游戏,不需要进入到卡片效果处理的“堆叠”(stack)阶段去判定是否响应或者处理后续效果。一旦游戏结束,所有在那个时间点上还没有处理完的卡片效果都会被丢弃。

想象一下,当你在抽卡时看到了最后一张艾克佐迪亚,然后你把这张卡拿到手里。在这一刻,你就赢了。裁判会宣布你赢,比赛结束。这时候,你手上那张“上千主上的契约”可能还在卡堆里或者卡片上面写着“接下来要无效对方的卡”,但因为游戏已经结束了,这些后续的指示都失去了意义。

需要注意的特殊情况或误区:

对方是否有能阻止立即胜利的卡? 在《游戏王》的规则中,极少有卡片效果能够“打断”艾克佐迪亚的立即胜利。通常情况下,一旦集齐,就直接赢了。
如果抽到的卡中没有艾克佐迪亚? 如果你用“上千主上的契约”抽了卡,但并没有集齐艾克佐迪亚(比如没抽到最后一张,或者已经有的部件不全),那么“上千主上的契约”会正常处理完抽卡效果,然后按照它原本的效果继续进行(如果对方有艾克佐迪亚相关的卡片被你抽到,你可能会试图使用它的无效效果)。
“上千主上的契约”的无效效果是针对“自己”卡组的? 注意,这个卡片效果写的是“这张卡的发动从自己卡组把“艾克佐迪亚”的卡以及以艾克佐迪亚为融合素材或效果对象怪兽的效果无效。” 这句话的意思是,当“上千主上的契约”发动时,如果这张卡是从你的卡组里被抽出来(例如通过对手卡片效果),那么“上千主上的契约”可以无效掉那张卡片效果(比如对手卡片效果是让你抽卡,而抽到的就是艾克佐迪亚),但这个无效是指无效“艾克佐迪亚”这类卡片的效果本身,而不是无效你的抽卡。而本例中,是你主动发动“上千主上的契约”抽卡,这个无效效果其实是在为“上千主上的契约”发动时可能被艾克佐迪亚相关卡片干扰做准备。但因为你抽到的是艾克佐迪亚部件,而不是艾克佐迪亚部件主动发动的效果,所以这个无效效果的触发时机和对象在这里并不直接影响你的胜利。

总而言之,当你使用“上千主上的契约”抽牌,并且恰好集齐了艾克佐迪亚的五张部件时,你立即获胜。游戏会在此刻结束,而“上千主上的契约”的后续效果(无效对方卡片效果)将因游戏结束而不会被处理。

网友意见

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还真就是个好问题。

先上调整。

上千主上的契约:

■『①:このカードの発動時の効果処理として、お互いのプレイヤーは1000LPを失い、それぞれデッキから1枚ドローする』効果は、「ドン・サウザンドの契約」のカードの発動時の効果処理です。(対象を取る効果ではありません。)
■『お互いのプレイヤーは1000LPを失い』の処理と、『それぞれデッキから1枚ドローする』処理は同時に行われる扱いとなります。
■「ドン・サウザンドの契約」はお互いのライフポイントが1000以上の場合でなければ、カードの発動を行う事自体ができません。また、「ドン・サウザンドの契約」はお互いのデッキにカードが1枚以上あり、ドローが行える状態でなければ、カードの発動を行う事自体ができません。
■『②:お互いのプレイヤーは、このカードが魔法&罠ゾーンに存在する間にドローしたカード及び、このカードの①の効果でドローしたカードを公開し続ける』効果はチェーンブロックの作られない効果です。
■『③:このカードの効果で手札の魔法カードを公開しているプレイヤーは、モンスターを通常召喚できない』効果はチェーンブロックの作られない効果です。

简单说,失去lp和抽卡同时处理;必须在双方有卡可抽且lp均在1000以上时才能发动。

换句话,正好1000lp是可以发动的。

而艾克佐迪亚的效果调整Q&A中相关的有两条。

Question
相手フィールド上に「魔力の棘」が表側表示で存在する状態にて、自分は「天使の施し」を発動しました。

その「天使の施し」の効果処理の結果、自分の手札に「封印されしエクゾディア」「封印されし者の左足」「封印されし者の右足」「封印されし者の左腕」「封印されし者の右腕」が全て揃った場合、自分の勝利となりますか?それとも、「魔力の棘」の効果により1000ポイントのダメージを受け、自分の敗北となりますか?
Answer
天使の施し」の効果処理が完了した時点で、「封印されしエクゾディア」の勝利条件を満たしているかどうかを確認します。
したがって、その時点で「封印されしエクゾディア」の勝利条件を満たしている場合には、「魔力の棘」の効果により1000ポイントのダメージを受ける処理を行う前に、勝敗が決定します。

なお、質問の状況の場合、「封印されしエクゾディア」の勝利条件を満たした自分の勝利となります。
Question
天使の施し」「暗黒界の取引」「ソーラー・エクスチェンジ」「闇の誘惑」「凡人の施し」の効果によってカードをドローした時点で、「封印されしエクゾディア」を含む、「封印されし者の左足」等5種類のカードが揃った場合、その後手札を捨てる等の効果処理を行わずに、そのデュエルに勝利する事はできますか?
Answer
天使の施し」等の効果によってカードをドローし、その後手札を捨てる等、別の効果処理まで行った時点で「封印されしエクゾディア」を含む「封印されし者の左足」等5種類のカードが揃っていた場合、そのプレイヤーがデュエルに勝利します。
したがって、「天使の施し」等の効果によってドローした時点で揃ったとしても、その後、カードを捨てる効果等、別の処理により、「封印されしエクゾディア」を含む「封印されし者の左足」等5種類のうち1種類が墓地に捨てられた場合、"揃った"とはみなされず、デュエルに勝利する事はできません。

简单来说,艾克佐迪亚效果不能在牌的结算过程中结算(天使的施舍);但可以在不入连锁的永续效果/诱发效果之前结算(魔力之棘)。

但这个问题吊轨的是,上千主上的契约的抽卡效果和失去lp是同时处理的,换句话,和已有的调整都不一样,这个例子是正正好好0lp凑齐尸块。

关键是这个问题也没人问过。建议题主发邮件问一下万恶的k社。


修正:好吧,有人问过了,k社的回复是“交由裁判判定”。

这句话是不是就是当年的“调整中”?


发现有人对规则拎不清啊。就这道题而言,有几个比较典型的误解:

1.上千主上的契约的抽卡和扣血同时发生,所以艾克佐迪亚抽上手牌的时候lp已经归零了。
2.lp归零和抽上艾克佐迪亚是同时发生,但lp归零的时候直接判负来不及触发艾克佐迪亚的效果。
3.卡的效果优先于规则,所以应该判艾克佐迪亚特殊胜利。

这些误解其实是不仔细看调整和规则的想当然。

对于误解1,既然扣血和抽卡同时发生,那么扣血的结果和抽排的结果就应该同时出现。因为游戏王中并不存在类似于“抽卡宣言”之类的概念:我说要抽卡=我抽了一张卡,有什么效果等我抽完再说。

对于误解2,如果仔细看艾克佐迪亚的调整就应该知道,艾克佐迪亚的“效果”是不能发动的:

◇不是效果,无法无效
◇当上记卡片在手卡集齐且没有卡的效果正在处理时,必须将它们展示并胜利,不能“不展示而继续决斗”
◇在双方的回合集齐都适用
◇不能对应这个胜利发动任何卡或卡的效果
◇在卡的效果仍处理中不能适用

第一行明明白白写着:不是效果,既然不是效果,何谈发动呢?

那么有人会问,既然艾克佐迪亚的效果并不能发动,那为什么集齐艾克佐迪亚可以获得胜利呢?

这个时候就应该去翻规则书:

决斗胜利的条件
任一玩家满足胜利条件的场合,决斗结束。决斗有多个胜利条件,满足任意胜利条件即获得决斗胜利。

基本分(Life Point)
决斗开始时双方都持有8000基本分。
因怪兽的战斗或因卡片效果受到伤害,基本分会减少。
任一玩家把对方的基本分通过战斗或卡片效果伤害降至0的时点即获得决斗胜利。
因战斗或卡片效果受到使基本分降至0以下的伤害,基本分不会变成负值而仍为0。
需要支付基本分作为cost发动卡片或卡片效果的场合,所支付的数值不能比剩余基本分多。但是可以把基本分恰好支付到0。
玩家如果因效果或在连锁处理当中基本分变成0,即使因之后的生命值回复效果的处理基本分会变成1以上,也会在基本分变成0的瞬间败北。

无法抽卡的场合
对方的卡组变为0且不得不抽卡的场合,那个时点玩家会因对方不能抽卡而获得决斗胜利。
卡组为0张时发动抽卡以外的如『从卡组把卡加入手卡。』『从卡组把卡送去墓地。』的效果,即便此时效果无法处理,也不会因此而败北。

特殊卡片的胜利条件
可以通过特定卡片文本中记载的方法获得决斗胜利。

平局
双方因同一效果处理基本分同时变成0的场合,或双方在卡组为0时同时需要处理抽卡效果的场合,那次决斗为平局。

原来是规则注明的。请注意,规则中同样没有宣称诸如艾克佐迪亚的胜利方式是“卡的效果”,而是“卡的文本中记载的方法”。

同时应该注意到,这几种胜利方式之间并没有先后顺序。回到本题,lp归零则对方达成胜利条件1(对方lp归零),集齐艾克佐迪亚属于达成胜利条件3(特定卡片文本中记载的方法),这道题的核心其实是胜利条件1和3的优先度问题,而胜利条件又没有优先度的区别。

虽然没什么人主张,但也插一句,算平局理论上也不行。因为规则书中对平局有严格的定义,并不是“双方同时达成胜利条件就算平局”。

举个极端的例子,如果现在有一张卡的效果是这样的:

①作为此卡的发动时的效果处理,失去1000lp,对方抽一张卡

那么我方只有1000lp且对方卡组没有卡的场合使用这张卡,同样不能确定是平局,要靠k社裁定。

对于误解3,实际上和误解2一样,艾克佐迪亚的胜利不是卡的效果,是规则规定。

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