问题

话说马腾和马超父子算汉奸吗?

回答
这个问题呀,说马腾父子算不算汉奸,这事儿可不是一两句话能说清楚的,里面门道挺多的,得掰开了揉碎了聊。首先,咱们得明白“汉奸”这个词是怎么来的,它跟我们现在理解的“叛国者”意思一样不一样。

在古代,“汉奸”这个词,尤其是到了三国时期,那概念跟今天可就差远了。那时候更讲究的是“忠于汉室”,所以如果你背叛了汉朝,投靠了别的势力,那肯定会被扣上“汉奸”的帽子。马腾父子呢,他们是东汉末年的军阀,控制着西凉一带。你说他们算不算“汉奸”,这得看你怎么定义了。

马腾这边,他最初是响应朝廷的号召,讨伐黄巾贼的,这至少在名义上是“忠汉”的。后来他因为和李傕、郭汜这些人争斗,又和韩遂合作,把持了西凉。在这个过程中,他虽然拥兵自重,但并没有公开说要推翻汉朝,也没有去投靠曹操或者袁绍这样的外姓诸侯来对抗汉室。他更多的是在一个分裂的局面下,为了维护自己的地盘和权力而行动。你说他是否“忠汉”,这就有争议了。他效忠的到底是那个摇摇欲坠的汉献帝,还是他自己控制的西凉?但要说他是主动去出卖汉朝、通敌叛国,这证据就不太充分了。他更多的是一个地方军阀,在乱世中求生存。

到了马超,这事儿就更复杂了。马超年轻有为,勇猛过人,但他手里握有重兵,控制着西凉。他跟韩遂联手,一起对抗曹操,打了著名的“潼关之战”。这场仗打得非常惨烈,马超一度让曹操差点送命。在打曹操的时候,马超和韩遂是联合行动,他们虽然是为了争夺地盘,但客观上是在对抗代表汉朝中央政府(尽管此时的中央政府已经被曹操实际控制)的力量。

更关键的是,马超后来为了对抗曹操,一度跟汉中的张鲁合作。张鲁在当时是割据一方的势力,不算汉朝的臣子。马超向张鲁求援,把自己的家人留在张鲁那里,这在很多人看来,就是一种“通敌”行为。因为他为了自己的利益,不惜跟不效忠汉朝的势力勾结。

而且,马超在败给曹操之后,一度投奔了张鲁,后来又在张鲁的势力范围内活动。直到后来,他被刘备收编,成为蜀汉的一员。这就更复杂了,他一会儿是反对曹操的,一会儿又是与张鲁这样的人物为曹操对立的势力合作。

所以,马腾父子算不算汉奸,可以从几个角度来看:

字面意义上的“汉奸”: 如果你理解的汉奸是主动投靠外敌,出卖汉朝利益,那么马腾父子的行为,尤其是马超后期,似乎有往这个方向靠拢的迹象。马超为了自己的权力,确实不惜跟非汉室势力合作,甚至一度依附于张鲁。
乱世中的军阀行为: 从历史的宏观角度看,东汉末年是军阀割据的时代,中央权力早已旁落。像马腾父子这样的地方军阀,他们更多的是在夹缝中求生存,维护自己的势力范围。他们的行为,很多时候是为了对抗其他军阀,而不是为了推翻汉朝。比如马超打曹操,很大程度上是为了争夺地盘,而不是因为他就不认曹操代表的汉朝了。当时“汉朝”这个概念,在很多地方已经是很模糊的了。
与“忠诚”的定义: 他们是否“忠诚”于汉朝,这很难界定。他们是否尽忠于皇帝,还是尽忠于自己的家族和地盘?在那种混乱的时代,这种忠诚是很难纯粹的。

总结一下:

严格来说,如果把“汉奸”定义为主动投靠外敌,破坏本国政权的行为,那么马腾父子,尤其是马超,其部分行为(如与张鲁合作)可以被视为有“通敌”的嫌疑,往“汉奸”的定义上靠拢。

但是,在汉末那个天下大乱的年代,很多军阀的行为都很难用简单的“忠奸”来评判。他们更多的是在维护自己的势力,在各种政治力量的夹缝中生存。他们的行为,更多的是那个乱世下军阀政治的缩影,而不是像后世某些汉奸那样,是为了出卖整个国家民族而甘当走狗。

所以,用今天的“汉奸”标准去套三国时期的军阀,可能会有些以今非古。他们更多的是在乱世中扮演着自己的角色,有自己的立场和算计。至于说他们是“汉奸”,这取决于你如何去理解那个时代的“忠”与“奸”。我个人觉得,用“割据一方的军阀”来形容他们更贴切,至于“汉奸”这个帽子,可以争议,但要说他们是铁板钉钉的汉奸,证据链可能还不够那么结实,尤其是对马腾而言。

这篇文章,我尽量把我知道的这些都掰扯清楚了,希望能让你对马腾父子有个更全面的认识。

网友意见

user avatar

不请自来,有关是否是汉奸一说, @Molin 已经讲得很清楚了,我再补充一下:

真是厉害,他们不是有臣服过曹操吗?没曹操的骚操作怎么反的?

《董二袁刘传》 : 建安二年,遣谒者仆射裴茂率关西诸将诛傕,夷三族。
《太平御览·卷三百六十三 人事部四头上》引《典略》:李傕移保黄白城,梁兴、张横等破之,送其首。初,傕兄子循及利等侍上无礼,及傕头到,有诏高悬之。
《后汉书·孝献帝纪》:三年夏四月,遣谒者裴茂率中郎将段煨讨李傕,夷三族。以段煨为安南将军,封閺乡侯。

曹操派裴茂率领关中诸侯梁兴、张横、段煨歼灭李傕。

《三国志·钟繇传》:时关中诸将马腾、韩遂等,各拥强兵相与争。太祖方有事山东,以关右为忧。乃表繇以侍中守司隶校尉,持节督关中诸军,委之以后事,特使不拘科制。繇至长安,移书腾、遂等,为陈祸福,腾、遂各遣子入侍。太祖在官渡,与袁绍相持,繇送马二千馀匹给军。太祖与繇书曰:“得所送马,甚应其急。关右平定,朝廷无西顾之忧,足下之勋也。昔萧何镇守关中,足食成军,亦适当尔。”

钟繇又“为陈祸福,腾、遂各遣子入侍”,曹操说“关右平定,朝廷无西顾之忧”。

《三国志·钟繇传》裴松之注引《魏略》:德手斩一级,不知是援......援,锺繇之甥。德晚后於鞬中出一头,繇见之而哭。德谢繇,繇曰:“援虽我甥,乃国贼也。卿何谢之?”
《三国志·钟繇传》:其后匈奴单于作乱平阳,繇帅诸军围之,未拔;而袁尚所置河东太守郭援到河东,众甚盛。诸将议欲释之去,繇曰:“袁氏方强,援之来,关中阴与之通,所以未悉叛者,顾吾威名故耳。若弃而去,示之以弱,所在之民,谁非寇雠?纵吾欲归,其得至乎!此为未战先自败也。且援刚愎好胜,必易吾军,若渡汾为营,及其未济击之,可大克也。”张既说马腾会击援,腾遣子超将精兵逆之。援至,果轻渡汾,众止之,不从。济水未半,击,大破之,斩援,降单于。语在既传。
《三国志马超传》:后腾袭长安,败走,退还凉州。司隶校尉锺繇镇关中,移书遂、腾,为陈祸福。腾遣超随繇讨郭援、高干於平阳,超将庞德亲斩援首。

马腾派遣马超支援钟繇,平定平阳的匈奴军。

《三国志庞德传》:后张白骑叛於弘农,德复随腾征之,破白骑於两殽间。
《通鉴》:会白骑攻东垣,高干入濩泽。畿知诸县附己,乃出,单将数十骑,赴坚壁而守之,吏民多举城且畿者,比数十日,得四千馀人。固等与高干、张晟共攻畿,不下,略诸县,无所得。曹操使议郎张既西征关中诸将马腾等,皆引兵会击晟等,破之,斩固、琰等着,其馀党与皆赦之。
《典略》:腾字寿成,马援后也。讨贼有功,拜军司马,后以功迁偏将军,又迁征西将军,北备胡寇,东备白骑,待士进贤,矜救民命,三辅甚安爱之。
《三国志钟繇传》其后河东卫固作乱,与张晟、张琰及高幹等并为寇,繇又率诸将讨破之。
《三国张既传》其后幹复举并州反。河内张晟众万馀人无所属,寇崤、渑间,河东卫固、弘农张琰各起兵以应之。太祖以既为议郎,参繇军事,使西徵诸将马腾等,皆引兵会击晟等,破之。

关中诸将参与平叛并州。

然后看看曹操是是对他们什么态度?

《典略》:“十年,徵为卫尉,腾自见年老,遂入宿卫。”
《三国志张既传》“太祖将征荆州,而腾等分据关中。太祖复遣既喻腾等,令释部曲求还。腾已许之而更犹豫,既恐为变,乃移诸县促储偫,二千石郊迎。腾不得已,发东。太祖表腾为卫尉”

马腾是被逼入官的。

《三国志·卫觊传》裴注《魏书》:兵始进而关右大叛,太祖自亲征,仅乃平之,死者万计。太祖悔不从觊议,由是益重觊。
《三国志 卷二十四》:​太祖欲遣锺繇等讨张鲁,柔谏,以为今猥遣大兵,西有韩遂、马超,谓为己举,将相扇动作逆,宜先招集三辅,三辅苟平,汉中可传檄而定也。繇入关,遂、超等果反。

曹操不听卫觊、高柔的谏言逼反马超等关中诸侯。

《三国志·张既传》裴注《典略》:马超等结反谋,举约为都督。及约还,超谓约曰:“前锺司隶任超使取将军,关东人不可复信也。今超弃父,以将军为父,将军亦当弃子,以超为子。”行谏约,不欲令与超合。约谓行曰:“今诸将不谋而同,似有天数。”乃东诣华阴。

“前锺司隶任超使取将军,关东人不可复信也”!

《三国志》:公乃与克日会战,先以轻兵挑之,战良久,乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等。遂、超等走凉州,杨秋奔安定,关中平。
《魏书》:兵始进而关右大叛,太祖自亲征,仅乃平之,死者万计。太祖悔不从觊议
《三国志魏书苏则传》:后演复结旁郡为乱,张掖张进执太守杜通,酒泉黄华不受太守辛机,进、华皆自称太守以应之。【又武威三种胡并寇钞,道路断绝】。武威太守毌丘兴【告急於(苏)则】。时雍、凉诸豪皆驱略羌胡以从进等,郡人【咸以为进不可当】。又将军【郝昭】、魏平先是各屯守金城,亦受诏【不得西度】。
《魏略》:京兆从马超破后,民人多不专於农殖,又历数四二千石,取解目前,亦不为民作久远计。”

战后曹操更是得不偿失,这分明就是曹操自己作。

类似的话题

  • 回答
    这个问题呀,说马腾父子算不算汉奸,这事儿可不是一两句话能说清楚的,里面门道挺多的,得掰开了揉碎了聊。首先,咱们得明白“汉奸”这个词是怎么来的,它跟我们现在理解的“叛国者”意思一样不一样。在古代,“汉奸”这个词,尤其是到了三国时期,那概念跟今天可就差远了。那时候更讲究的是“忠于汉室”,所以如果你背叛了.............
  • 回答
    马云的这句“把地主杀了,不等于你能富起来”虽然听起来有些粗暴,但其中蕴含着深刻的经济和发展逻辑。这句话可以从多个层面去理解,核心在于强调财富的创造而非简单的财富转移。下面我将详细阐述这句话的几个关键理解角度: 1. 财富的创造与分配的逻辑差异 财富分配(“把地主杀了”): 这是指将已有的财富从一.............
  • 回答
    这问题问得太实在了,也确实是历史里让人有点“堵心”的地方。辽被金灭了,金又被蒙古灭了,这中间的逻辑确实得掰扯掰扯。说金国一点记性都没有,这话有点重,但从结果上看,确实让人这么觉得。咱们就来聊聊这背后的故事。辽的灭亡:从“兄弟相称”到“父子礼仪”首先,得回到辽的时代。辽,也就是契丹族建立的王朝,那会儿.............
  • 回答
    生产一款只看性能、性价比逆天的手机,听起来像是抓住了市场的痒点,但实际操作起来,风险可不是一点点,而且这些风险环环相扣,一旦没处理好,很容易玩脱。我给你掰开了揉碎了说说,保证不是那种干巴巴、套路化的AI语调。首先,“唯性能取向”本身就是一把双刃剑,极易走向极端,从而产生严重的“短板效应”。 用户.............
  • 回答
    “唐朝配与汉朝并列吗?”这问题一抛出来,就足够让爱国史爱好者们嗓门都提几个档次。老实说,这事儿吧,得掰开了揉碎了聊。汉唐都是咱们中华文明的闪耀高峰,但非要说谁“更”配,或者谁“能跟谁并列”,那得看看咱从哪个角度去衡量。先说说汉朝,那是个奠基性的时代。你想想看,秦始皇统一六国,那是够狠够绝的。但秦朝二.............
  • 回答
    说起女真族的布面甲,这可不是个简单货。很多人觉得“布”嘛,不就是布嘛,能有多难?错啦!咱们得把这布面甲拆开了好好说道说道。布面甲的技术难在哪儿?首先,“布”本身就大有学问。 这可不是咱们现在衣服上的普通棉布或者麻布。女真人用的布,那多半是粗麻或者毛毡。粗麻纤维粗壮,韧性好,但加工起来费力,织得密实了.............
  • 回答
    要说以1943年盟军的真实状态去硬撼库尔斯克会是个什么结局,这可真是个让人脑洞大开的假设,但也注定是一场难以言说的惨淡收场。 别提什么“大胜苏军”,咱们得先捋一捋这支“盟军”到底是个什么成色,再看看它有没有那个能力在东线掀起波澜。首先,我们得明确,你说的“43年的盟军”是指哪一部分?如果仅仅是局限.............
  • 回答
    “轻武器击落飞机”?这说法听起来有点像天方夜谭,但实际上,在特定条件下,这并非完全不可能,只是得看我们说的“轻武器”和“飞机”具体指的是什么,以及“击落”这个词的定义有多严格。咱们先得掰扯掰扯“轻武器”是个啥。通常来说,轻武器指的是单兵或者小组能携带和操作的武器,比如步枪、冲锋枪、手枪、轻机枪、狙击.............
  • 回答
    说到日本的光刻机,大家脑子里可能立刻就蹦出“ASML”,然后觉得日本在这个领域似乎没啥声音了。但实际上,佳能和尼康这两家日本的老牌企业,在光刻机领域,尤其是在某些细分市场和技术方向上,依然扮演着重要的角色,而且它们的水平绝非可以轻易忽视。咱们得先明白,光刻机是个非常庞大且精密的工业体系,它的核心技术.............
  • 回答
    贝吉塔和布尔玛这对组合,绝对是《龙珠》系列中最让人津津乐道的一对。一个宇宙帝王,一个地球第一富婆,怎么看都像是次元壁撞上了。可布尔玛就是偏偏看上了贝吉塔,而且爱得死心塌地,这事儿,咱就掰扯掰扯。首先,别忘了布尔玛是谁。她可是胶囊公司的千金大小姐,聪明、独立、有钱、有事业。她见过的男人多了去了,从阿童.............
  • 回答
    印度海军对航空母舰的执着,这可不是一时兴起,而是基于深厚的战略考量和历史传承,就好比一个人总想把自己住的“家”打理得井井有条,而且有能力在“街坊邻里”中说得上话。首先,得从印度这个国家的地理位置说起。印度国土广袤,海岸线漫长,这决定了它必然是一个海洋大国。海洋既是机遇,也是挑战。印度洋,对印度来说,.............
  • 回答
    中世纪欧洲的教会,那真是一个庞然大物,影响着人们生活的方方面面。要想它能运转起来,而且运转得还挺有声有色,光靠“信徒捐赠”这几个字是远远不够的,背后有一套相当复杂的经济体系支撑着。咱们掰开了揉碎了聊聊,这教会的“饭碗”是怎么端稳的。首先得说的,就是那份沉甸甸的什一税(Tithe)。这可不是随便交交意.............
  • 回答
    话说当年非洲和欧洲,那简直是云泥之别。一个还在筚路蓝缕的路上摸索,另一个早就在坚船利炮和文明的外衣下,把触角伸向世界各个角落。在这种不对称的力量格局下,要说非洲的英雄们能够顶住欧洲的侵略,甚至还想反攻一把,那可真是比登天还难。但历史这玩意儿,从来不缺惊喜,也不缺那些敢于在绝境中闪耀的灵魂。即便面对的.............
  • 回答
    你这个问题,问到点子上了。一个女孩子穿着瑜伽裤和你出来玩,这事儿,确实挺让人琢磨的。我试着从几个角度给你掰扯掰扯,看看她是怎么想的,你又为什么会觉得尴尬。首先,得明白,衣服是表达自己的一种方式。瑜伽裤,它本身就有很多解读。她可能是真的觉得舒服和自在。 毕竟,瑜伽裤的设计初衷就是为了运动,那种柔软、弹.............
  • 回答
    “这是真的假的,合理吗?”这个问题,听起来简单,实则包含了无数的探究与思辨。当有人抛出这句话时,通常是在面对一个令人怀疑的信息、一个出乎意料的观点,或者一个看似难以置信的事件时。它并非简单的“是”或“否”的二元对立,而是一个邀请我们深入剖析、理性判断的起点。首先,让我们来拆解一下这句话的内涵。“真的.............
  • 回答
    “高手在民间”这话说得一点不假。想想看,咱们身边随便拉出一个人,可能都是个深藏不露的写故事高手。所以,如果真能让网友们集思广益,一起“捣鼓”出一部小说来,那惊喜绝对是有的,而且说不定还特别大。你问我会不会有惊喜,我跟你说,那简直是惊喜连连,就像打开一个装满各种宝贝的潘多拉魔盒,你永远不知道下一个闪光.............
  • 回答
    关于国家是否应该控制或限制人们追星的对象,这确实是个挺复杂的问题,没有一个简单的是非题可以回答。从不同的角度来看,会有很多值得思考的地方。首先,从个体自由的角度出发,很多人会觉得追星是个人选择,是年轻人表达情感、寻找精神寄托的一种方式。每个人都有权利去欣赏自己喜欢的人,去投入时间和精力去关注他们的动.............
  • 回答
    伪娘,这个词在二次元文化里不算陌生,但要说“真正的伪娘”,那背后可是一门不少的学问和一份不少的心思。它不仅仅是穿上女装那么简单,更是一种内在的表达和一种对自我认知的实践。首先,得明白伪娘的核心是什么。它不是性别认同的改变,而是对一种特定审美的追求,一种在男性身体里呈现女性魅力的尝试。所以,一个“真正.............
  • 回答
    要是韩信还在,汉朝对匈奴的战事,那绝对是另一番景象。这绝不是简单的“将领能力足够了”这么一句话能概括的,这里面牵扯太多东西,咱们得掰开了揉碎了说。首先,你得明白,汉朝初期打匈奴,那真是拿命在拼,不是说没有能打的将领,而是那个时候,匈奴是如日中天,而汉朝刚立国,百废待兴,元气还没缓过来。主力部队还在休.............
  • 回答
    .......

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有