曾几何时跟群里几个网友讨论三国。
有蜀汉粉,有曹魏粉,有袁绍粉,我是乐子人,于是我们聊六出祁山,谈笑风生乳十万,论魏延的战斗力,感慨淮南三叛,怒骂司家不要脸,设想袁绍的班底能在三国走多远……
然后就在须臾之间仿佛山崩地裂,一股不可名状的语言从群的最深处涌现而出——是他,一个加群要色图然后好几个月一句话都没说的家伙,顶着个不知道叫啥的NBA球星的头像,用他扭曲的不可名状的手爪在手机上打下这么几个字……
“刘备不就是个伪君子吗”
然后群里各路三国爱好者如同跟着黄忠从定军山冲下来直扑夏侯渊的蜀军一样把他从盘庚迁殷以来的历任祖宗问候了一遍,顺带关心了他家族中所有女性成员的生理卫生状况。对他造成的打击比fw刀打火机没了钱扣七百多还大。在一片爆杀中他惭愧的消失在群员列表里。随后大家真正开始讨论刘备的一生的时候,又是一片祥和。
《空気も読めないほどバカヤロウ》
有人总结过日本战争的特点,规模小,烈度高,战术千奇百怪不乏高光,但是战略一塌糊涂。
直接原因就是日本本土小,直接导致战争时后勤压力相对其他国家较小,于是并不需要能够长久布局的大战略。
具体表现就是猴子的中国大返还能被津津乐道几百年是因为这是日本极罕见的大军团段时间内长距离疾速行军,而战国时期日本一般的战斗是打仗了武士自带十个饭团,一天吃两个基本饭团吃光了仗也打完了,需要数月数年的长期交战是比较罕见的,而且日本战国两大迷点:同样的人同样的兵往往在自己家门口打架猛的一逼,出了家门就变狗熊战斗力飘忽不定;其次就是日本战国时期人口居然增长了,你看中国这边则是每逢大乱人口锐减三分之一十分之一什么的都不稀奇。
现代动漫电影什么的一描写日本战国时代往往是武士肆意屠杀民众天下民不聊生,这个放在日本之外的乱世应该是没错的,但是日本战国时代相对来说武士,商人和农民的关系相对来说比较安定,日本大名各种需要和商人打交道买物资,猴子大返还就是集中购买了商人的粮食。后勤的相对便捷,直接制约了日本战争的格局。
你看中国的战史,像是汉唐明清这些大一统帝国,都不乏大军在复杂地形远征千里连战连捷的战例,日本大军团大距离军团行动就乏善可陈。后勤问题一直是中国西方战史中巨大的难题,例如诸葛亮堪称用兵如神,以少打多打得死蚂蚁只敢当缩头乌龟,但是一旦军粮不济就是诸葛亮这种天才也只能退兵。而日本因为自古就缺乏对后勤方面的概念,直到二战还搞出了“身处绿色之中居然敢说缺粮”“让士兵吃饱会影响士兵的斗志”的笑话。
日本村战某种程度上来说,是可以挂到日本缺乏大战略思想的上头去。
因为中国这边大一统的王朝要考虑的是如何维持以百万平方公里为单位的国土面积,以千万为单位的人口数量的一个超级帝国的统治;换了西方大航海时代各个强国要考虑的问题依旧是地理层次包含亚非欧旧大陆各国势力与新大陆和远东殖民地之间的利益关系,数以百万计的天主,基督,穆斯林之间不同信仰的矛盾纠葛等等。
而日本战国大部分大名们一辈子琢磨的无外乎三件事:如何守住自己一亩三分地,如何弄死自己讨厌的邻居,如何一举名震天下(例如上洛),格局比中国和西方小太多了。
即使是奔着一统天下的战国三杰,直到老狸猫一统天下了日本还没个大一统的样子,次郎三郎临死前给自己封神,德川后续的将军们把天下诸侯当贼防备,将江户城之外的日本各藩当殖民地剥削,以至于日本各地矛盾一直延续到二战海陆矛盾,这个说句那啥的,日本人几百年时间对于全国的整合还不如麦天皇干得好呢。由此可见,日本的战略眼界实在提不起来。
我就说句难听的,从传统文化上,我们从来不尊重别人。
南蛮,西狄,北戎,东夷。
永远是我最牛皮,你们都是垃圾。
永远是,你这算什么,我们。。。
所谓的不争,其实潜台词是:老子牛皮到已经懒得和你争了高你一个境界,争不争都是我牛皮。
写英雄传记,某某某让敌人都敬佩不已。反过来想我们又敬佩过哪个敌人?
你以为只对日本这样??
美国,欧洲,中亚,非洲,哪个地方不是。哦还有印度,一堆博主呆在印度却在互联网上阴阳印度,像极了当年在中国却阴阳中国的欧美人。
可是他们厌恶第二个却享受第一个。
最后。
你以为我要说中国人巴巴巴巴,错了,其实民族主义都这样,在自以为牛皮这件事情上,全世界的民族主义者都差不多。
你以为的我急了,又一个狗汉奸发现他的主子只是个“村战”货,恼羞成怒了,急了急了。
实际上我的情况是,这人被狭隘的民族主义影响了,当然结果往往会是:艹这人就是狭隘民族主义的代表。
为啥烦这种村战梗?
你听了【哔~】站历史区大手子讲几个段子,看几个波兰球漫画,但是半部大部头都不啃,或者好点的看了国内充满作者暴论的的青少版斯大林传,丘吉尔传之类,差点的看都不看,听了两句同学的二手暴论就开始自以为懂哥,去融人家小众圈子。等到人家讨论战国时期武器,历史,你半懂不懂的来一句村战,既显得你很懂,又貌似没啥毛病。等到别人反驳你再去百度,又可以说个头头是道。没人反驳就来一句——看,我说的对吧!从而快速获得优越感。而你有了游戏体验,别人的游戏体验自然就没了。碰到这种人能不急嘛……
乳法段子,苏联笑话,日本村战,欧美犹太,韩国财阀……这些玩意也同理。这种玩意能用吗?当然能用。但是能用是一回事,到处刷又是一回事。你想想看,哪天一群连李田所和张三浦都分不清的小鬼遍地脱粪,满世界都是“114514”,“逸一时误一世”,“1919810”,“好时代来临力”之类的梗,想想都可怕。
按说我这个段位在国内日本战国史界算比较头部了。
你觉得我会因为看到别人说日本战国是村战就跟人家“急了”么?
不。
我根本不会把这种人放在眼里。
日本战国是村战吗?我已经明确说过,日本战国按现代政区,应该是县长大战:
一个思维正常的明粉,不管你是看了明事、还是看了其他明代史书,你都绝对不会说出“日本战国是村战”这种无聊的观点,因为它根本就没有任何可取之处。
一个人要是讲不通道理,还执迷不悟的话,那就说明他连跟我急的资格都没有。
一个爱好最怕的就是爱屋及乌。
我本人非常喜欢日本战国,恐怕整个国内都没有几个人能在日本战国领域投入比我更多的精力。
但我能客观看待我的爱好,我喜欢日本战国是因为它很有意思,而不是因为它天下无敌。
不会因为有人黑了几句日本战国,我就如丧考妣似的跟他对骂。
正如喜欢明朝一样,一个成天嚷嚷着“我大明朝,天下无敌呀!”的人,你要是还会产生跟这种人打交道的意愿,不管是去赞同他还是去反对他,我都会觉得你本身的水平就挺有限的。
而且反驳日本战国不是村战的人,大多都是上网复制一段别人用来证明日本战国参战人数很多的文字去跟别人辩,这种行为非常非常低级。
所以说,这东西跟段位还是有关的。
你说日本战国是村战,我就急了?
你说日本战国是竹甲、骑兵猴子骑驴,我就急了?
何必呢?
您配吗?
我现在就算看到“今川义元要上洛”、“那人便是山县昌景”、“文禄之役出兵158700人”、“直江津有人才市场”这些神论,我都懒得说话了。。。
知道吗?因为你叫不醒装睡的人。
我根本不需要去B站看日本战国的视频。
我看B站,也不会开弹幕,也不看评论(因为我目中无人)。
更不会因为小将们的无聊言论,去跟他们急。
我这是过来人的观点,相信我,等你们水平上来以后,你们也不会把这种人当人看的。
但有一说一,有些人是真的精曰。
境外FH势力曰本之家头目大学佐就是这样的人,他根本连县战都不让说,必须尊称日本战国为“欧陆风云”、“星际争霸”,不准任何人把战国大名视为低于国家的政权。
还总是酸气十足的说明朝被满清村长灭了,明朝连村长都不如。
这就是精曰的特点,他们一定不会对日本战国就事论事,而是非要把问题牵扯到中国,你黑了他的大日本帝国,他就要回过头来黑你的中国。
他们也不想想,日本战国举大半国之力,连一个朝鲜都没吞下,真要把满清拿来当参照物,到底是显得谁更丢脸?
而且给侵华日军在南京的暴行洗地的时候,曰本之家总会说满清也屠杀过,还说日本屠杀南京人是正当的反击,所以侵华日军是可以被原谅的,还否认南京城里有30万人。
合着我们就活该被杀?杀我们就是正义?
他们总说日本现代人没做错,那请问我们在抗战时期死去的同胞又做错了什么?
这种人,就是极度病态的精曰。你要说你只是喜欢日本战国、不是精曰,那么请你跟这种低俗观点划清界限,否则你可别说有人喊你精曰是污蔑你,你24k纯是。
请不要把对日本战国历史的爱好,爱屋及乌的转移到侵华日军上去。
看到这里还没有被气跑的,肯定都是正常的非精曰历史爱好者。
我来给各位正常人分享一下,如何正视“日本战国”这个时代。
我们可以将日本视为一个拥有两个省的主权国家,东日本一个省,西日本一个省,这样眼界就豁然开朗了。
当爆发东西大战时,它就是省长大战,譬如应仁之乱、关原之战。
一个国持大名,可以视为县长,国持大名之间的战斗,总人数一定会超过万人。
拥有数个令制国的大名,他就是市长,而不到一国的,他就是乡长,这一点当年明月说的还是没错的。
日本确实有“村”这个区划,1600年约有人口1500万,当时约有5万多个村,平均每村300人不到,就算倾巢出动也只能有几十个男性成为战力,你觉得日本战国的战争是50V50吗?
如果你也觉得不是,那么日本战国确实不是村战。
应仁之乱之所以能被视为日本战国的开端,正是因为它开启了以各地战国大名为主的割据时代。
在应仁之乱中,西军管领斯波义廉麾下有朝仓、织田、甲斐三大家族,并且世代控制着越前、尾张、远江三国。1471年,东军为了拉拢朝仓孝景,许诺他可以独吞斯波家的越前国,任命他为越前守护,这便是日本战国历史上第一个实现“下克上”的“战国大名”的由来。
本来斯波义廉手下的甲斐敏光也被东军拉拢为远江守护代,但远江在当时受到了今川的侵略,没能保下来。
随着斯波义廉倒台,斯波义敏及其后人便成为尾张守护,但斯波义达在收复远江的战役中被今川氏亲击败,因此失势,所以尾张的织田氏也逐步走上战国大名行列。
所以,想弄明白什么是“日本战国”,就得先清楚什么是“战国大名”,只有战国大名之间的战争才能被视为是“日本战国”的战争。所以之前的应永之乱也好、永享之乱也好、嘉吉之乱也好、结城合战也好、享德之乱也好、它们都不是全国性脱离室町幕府体制下的割据状态。
惟有应仁之乱开启了日本全国脱离室町幕府体制、并在明应政变后彻底形成这一格局。
这也是为什么,丰臣秀吉消灭北条氏也被视为日本战国一个阶段性的终结,因为当时也没有脱离于丰臣政权之外的独立大名。一些地方一揆是不能视为战国大名的,同理,江户时期的岛原之乱也不能视为“战国大名”。
另一方面,喂鸡上根据各地的割据状态,也规定了不同的战国始末,我觉得很有意思,分享一下:
1.畿内以明应政变为始,以织田信长上洛为终。
2.关东以享德之乱为始,以北条灭亡为终。
3.东北以永享之乱为始,以奥羽仕置为终。
虽然结论不同,但标准是一致的,就是根据有没有独立于日本中央政权的割据大名而定。我们也可以举一反三,给每个令制国制定战国时期的始终点。
战国大名跟豪族国众的界限其实比较模糊,其实这些概念之间也并不是非此即彼,而是可以共存的。比如织田信秀、水野信元这种势力并不大的都被视为战国大名,这也可能是受江户时期一万石为界的惯性思维。只要割据且能在地方自治(通常的一揆是不能自治的,但加贺的一揆可以做到)、且不收任何势力的绝对约束(反之就是家臣),并且地盘超过某一个规模(比如一万石),就可以视为“战国大名”。反之,如果大名来了你就秒怂,那你充其量是个豪族国众。
像德川家康就不能被视为织田家臣,因为他是自治、且不受绝对约束的。
“大名”其实也是一种惯性称呼。所谓的“名”,指的就是“名田”,“名田”的主人就叫“名主”:
拥有很多名田的名主,就叫做“大名主”,也就是我们通常说的“大名”:
换句话说,只要你有很多田,那你就是大名;如果你既有很多田,又不受任何人管辖,那你就是“战国大名”,就这么简单。
很显然,附属于大名麾下村庄之间的冲突,根本无法被视为日本战国大名的战役。
由此,“村长大战”之说,可以彻底休矣。
我们喜欢日本战国,正是因为它是一个人才辈出、拥有无限可能的时代,就算你开局只是一个村长,就算你连村长都不是,你也一样有机会出人头地、号令天下,这才是这个时代真正有魅力的地方。
而不是它强大到天下无敌!
正视历史的话,其实日本战国是非常波澜壮阔的,而且他们很在意我国历史。
好比说德川家康的猛将本多忠胜,他一生参战57次从未受伤,就被称为“日本之张飞”,而他一直霸占着战国第一猛将的名头,可见在日本人的心中,三国时期对于他们而言是多么波澜壮阔。
其实看多了大河剧(日本专门讲述战国时期的历史剧),会发现他们可能是有中二病,动不动就想效仿三国时期的某某某,说出来的时候必定是满怀尊敬的。
他们给予充分的尊重是……啊,我要是能像三国的某某某一样,那真是死也值了。
旁边的人也会惊叹:“难道您是要效仿三国?真是厉害啊,强大的男人就该如此!”
既然他们尊重我们最为英雄色彩的一段历史,那我们也可以给予战国时期尊重。
你可以把织田家看作水淹七军后的蜀国,那织田信长明明得到天下近在眼前,却因为一场本能寺之变彻底没了,像极了孙权背刺。
你也可以把丰臣秀吉看作日本的白手起家典范,长相丑陋的他从最卑贱的仆人一步步走到日本的巅峰,最后甚至想进攻大明,于是进攻朝鲜,在那和大明开了战。
可以把德川家康看成天选之子,老天总是站在他的身边,帮他一次次逢凶化吉。
你还可以关注一下武田信玄,感受那种强大的老爹死了以后,儿子一步步丢掉基业的无奈。
还有那乱世之中,犹如蒲公英一样飘荡的真田家,充满了悲剧英雄的浪漫。
日本战国时期有太多历史,把它比喻为村战是很不合理的,关原合战很大,没有村战能大到十几二十万人的规模,请不要忘了,赤壁之战也是二十多万人的规模,虽然曹操号称自己八十万。
纵观他们的战国时代,那其实也是一段浪花淘尽英雄的悲剧,无数忠臣为了主公而献身,只是没有我们的历史那样壮大。
最后,我仅仅尊重那一段他们的战国岁月,因为他们尊重我们的三国。
如今的岛国早点沉没吧,呸。
急还是因为修养不够,和文盲无赖一般见识
它起源一个作家写的一句话,“日本战国时代就是县长互打”后来被夸张成了村战
其实没有必要为这个做过多的争执。大家切入点不一样。这也和日本特殊的制度有关。它不像中国一早就取消了分封,是个大一统的国家。用现在的话说,它好像统一但又不完全统一。
从上整体上看表面上他是两个势力的斗争,但从实际上,他更多情况下是两个势力长带着一堆的小势力在互砍。就有点像香港的黑社会,表面上是一个大哥(幕府)以和为贵,实际上任达华和梁家辉不戴头盔是不能坐一起钓鱼的。否则。。
举个栗子
关原合战的确是日本最大规模的战役之一,其复杂和重要程度可以说直接影响了日本这个国家的发展进程。作为日本转折点的国战无可厚非。
但是说它是日本村战的人的切入点并不是站在日本的角度,而是把日本历史代入中国历史,和中国历史进行对比,用中国历史的角度来表述。因为日本这个地方实在太小而家族(类似中国的诸侯)却太多,平均下来和中国一对比真的和县长(村长)打(村战)差不多。
大家可以自行做一下数据对比。
关原合战,几乎调动了日本全国所有可流动的兵源。总共约15~18万人。
东军:70000-104000
西军80000以上
然而关原合战表面上是石田三成和德川家康的斗争,但是实际上德川家和石田家的兵力比例并不重,这十几万人是30多个家族和将领的合兵,所以它不像中国一样叫什么什么之战,而是叫合战。它意义更类似于刘邦,袁绍领的十八路诸侯。打的项羽,董卓。但是从数量上看日本的就轻的多了,平均下来一路不够5000人。最小的一路仅仅450人。四百五十人,这规模,在中国随便挑一个小区抓壮丁都不只四百五。当然你非要说袁绍的第十九路诸侯刘备只有三个人,我也无话可说但是你要知道,刘备当时连个村长都不是,他只是村东头草鞋店的店长。而且,刘备这第十九路诸侯,是瞎编的。
具体数据入下表
而且你别看这图标的这么热闹,真正打起来的时候只有屉尾山角和桃配山角那三万主力。其他的基本全是酱油,拉拉队,撑场面的。也没有什么计谋变化,就硬来。
整个场面看起来就像香港铜锣湾洪兴打东升,真的打起来就前面大哥和几个信得过的马仔以及马仔的死忠会动手,其他的都是来撑场面看热闹的。真动起手来后面能跑的就跑了。不能跑的也很快投降了。
所以单纯论数据以及这种打群架的结构模式看,这在中国真的就是个村站的级别。中国从来没有出现过这么小级别的国战决战。
大家可对比一下中国的国战级别的决战
秦赵长平之战,双方兵力加起来近百万,伤亡过六十万
垓下之战,双方兵力加起来45万,伤亡十余万
这些是国与国的争斗,而与关原合战最为相似的内部分裂兵变相争的例子如
靖难之役,双方兵力加起来130万。伤亡56万。最后一场兵临城下,也有二十万京城卫队与燕军三十万对峙。
再举个例子,
中国最著名的村战,街亭争霸。(亭就是古代中国的村。)双方各派一主将一副将(相当于日本一个家族或者武士集团。)在街亭这个村子的用兵都已经超过了8万。(请注意,这只是诸葛亮和司马懿岐山对弈中街亭这个村子部分的用兵,而整个出祁山战场上的用兵远不止这些。祁山的其他部分是在同时多线作战的。)
所以单纯从数据对比上看,所以日本的关原合战,在日本是决定命运的大决战。但如果放到中国真的就是个村战级别的战斗。而日本的有些大名真的就像村长一样。
譬如日本非常出名的成田家掌管的忍城,被石田三成逼战,上下动员结果可调动兵力一共500人,紧急调动村名,最后村民加后勤加起来不够一千人,却抵抗住了石田三成2万人。成为日本的一场名战。虽然最后忍城还是投降了。但丰臣(实际是石田三成领兵)2万大军被500人挡下这个梗依然流传到现在。
可以看到的是,日本只有巴掌块大的地方,但是日本战国最高峰时却分裂出了六十六个国家,这些国家有的被吞食,有的被合并,有的在乱世中挣扎,最后变成大名旗下的小名。或者干脆就是小势力。
大家可以想象一下,日本的国土片面积(还是算上那些没什么人住的离岛)加起来也不过我们一个云南大。把云南有大有小的分成六十六块,那里面肯定有不少村子和村长。
所以可见一些势力较小的小名家族在中国的确和村长差不多,毕竟当年泗水亭(村)长刘邦起事,在芒砀山搭个寨子就能聚拢好几百人。对比起来你像日本这种战时勒紧裤腰带才招的出四五百个兵的小名真的是相当村长了。
其实无论是叫村长合战,还是叫关原合战。都不会影响这个战争在日本的影响和地位。日本“村长们”当年也对我中华带来不小的麻烦。然而当年大清在被打之前一直也觉得日本是个倭村。即便到了民国,淞沪会战,20万日本“村民”也击垮了我80万国军。
所以,玩笑归玩笑,抖机灵归抖机灵。过傲的心态就大可不必,因为落后就要挨打才是亘古不变的硬道理。逞口舌之快其实也没多大意义。。
加个更,好奇怪啊,为什么时不时就会有人来和我信誓旦旦科普,中国从古到今都统计了后勤,而后勤不应该算兵????是我断代了,还是你们村没通电啊??在我们那个宇宙有一部电视剧叫炊事班的故事,是这样的。
右上角大声念出来,什么生活喜剧?你们是觉得国家不给炊事班发证啊?还是他们上战场被打死不算人头啊?
退一万步讲,关原合战里面后勤难道没有统计在里面吗?他们带过去的就全都是有封的武士和家臣?就没有一些平时是扛旗,牵马,搬粮,做饭的农民足轻吗?这可能吗?
有些理性精日退守二线发现村战梗急了,马上又用起来他们熟系的启蒙人类那一套。
不是扣帽子,村战本身和乳法一样,就是一句调侃,几乎所有人都知道关原之战和拿破仑,不用你科普。
但是精日公知不存在人类思维啊,我们和洋大人可以讽刺,你们愚民怎么可以懂得幽默呢。
就开始在他擅长领域科普,犹如耍猴。
你看这个公知,像不像说圆珠笔芯那位。
俺觉得更像写印度免费医疗那位。
你们都错了,那不就是20岁才得知红领巾是烈士鲜血染红的是形容词才脱离心理阴影那傻子么。
入戏比较深
第一,日本人并非只是或者只有村战
第二,无论仇日或者精日看到村战二字就能嗨起来的,实际上对日本战国了解可以归入无知。
正常如果是真的喜欢这段军事史
村战这种东西撑死只是调侃
关注点要放在战国这个时间段中
日本的大小领主在战争中的军队结构,军事技术、战术,装备水平,动员能力,动员深度、广度,包括军事用途上的要塞构造,选址、建造技术、思路风格等等
战国时代还要考虑外来文明对本土的冲击,技术、物资以及人员的引入本土的消化吸收,这又是倭寇(中国走私商)、南蛮、棒子乃至琉球东南亚……
所以说
只是村战就高潮的精日只是个伪精日
事实上如果要按吐槽村战的所谓中国标准,早期战国日本的小规模冲突连中国的村战都不如,然而后期战国动员规模投入人数装备水平,放在中国也能算一方豪强,世界上也是一流强国,哪怕即便这是战国长期积累而非日本常态。
但是日本能在和平时代随时扒拉出来织丰—江户初的军队规模来个二三十万人的合战?
知乎这群自称日粉的精日日常举例下反驳村战蹦的嗨的九州平定小田原关原大阪等等
日本古代能随便拉出织丰~江户初1600年左右规模的军队?
抱歉不能……这是非常规的,古代日本并没有条件去在非战乱年代全日本维持几十万有作战经验士兵军队做日常。
打仗只看人员数量来扯村战,实际上也毫无意义,人多并不代表就不村,
械斗跟战斗,人多也不是唯一的评价标准。
事实上,如果按防具当标准,中国村战不如日本,
因为同时代中国很难说民间私藏盔甲,武士攒点护具困难但是也并非跟中国民间一样管理严苛
至于本身军事水平,明代民兵长期是跟官军合练的,
在绝大多数战国时间段
足轻们除了战国这个环境下获得的国内作战经验,
其他方面装备战术包括营养摄入都难以与中国民兵匹敌
李如松入朝那次宣大之流就是拿民兵去凑数的
但是这个前提条件是官军充骨干
战国同时代,明朝已经将火炮下放到村堡乡兵级别单位
火器这块日本是完败的
抛开官军参与,乡兵民兵这类民间武装的组织能力其实并不高,
绝大多数时间,实际上也就械斗水平
明代乡约里的允许乡民拥有的组织架构水平,并不足以完成成组成出军队这种级别的武装
民间武装脱离官府支持,
除非是自学成才的天赋异禀扎堆生一窝出来都一个大族生娃跟下猪仔一样还个个兄弟齐心
那么这个村堡级组织架构是没有军架构里完整的中上层的。
传统非官府组织的民间武装,
是按血统、辈分、财富、威望、学识或者你家生的儿子多少来完成自发性组织的。
这种情况,组织度上,与日本战国同时代中国民间武装在组织架构严密性上有极限
实际上难以完成械斗——战斗乃至到战争的转换
然而日本没有这个组织上的玻璃天花板
中国民间自发性武装组织度再升级就是造反
但是日本战国大名们升升级到可以试试上洛了
其实中日两国差很远的……只是比人多人少评价作战性质级别,意义不大
无论黑日的还是粉日的
看着村战就跳,也就只能彰显下……嗯……区区人类的气量……
武德不够啊亲
顺便为了避免日史×天王之类的隔空在微博自嗨,随便丢俩图
日本中世城郭,自己看筑城规模自己判断吧……反正水平不同有好有坏
爱盯小的盯小的,爱盯大的盯大的
真喜欢自己买书自己看自己判断吧
曹操起兵时,一个郡都没有,总兵力5000人(《世语》),大概相当于县级。两年后才被表为东郡太守,升郡级,再然后领兖州牧。兖州被吕布袭击时,又一度只剩3个县。
刘备投靠公孙瓒时,也是一个郡都没有,一开始是当平原县令,然后为平原相,升郡级。再然后领徐州牧。丢徐州后被迫转战四方,屯兵小沛、新野、夏口等地,也都是县级。
孙权15岁时担任阳羡县长,孙策死后继任为会稽太守,升郡级。此后很长时间这也是他的正式官职,虽然实际地盘约有一个州。
从日本人的角度来讲,我突然灵光一现,知道为什么日本人总是对曹刘孙很执着,并且老拿他们与战国群雄对比了,因为曹刘孙三家(包括孙坚、孙策)的确一开始地盘小得可怜,是自己四处征讨打出来的三分天下啊!
从国内战国爱好者的角度来讲,我这人不太懂战国,都知道战国时代历史高潮,是织田信长先打下了一大片地盘,然后秀吉和家康先后统一。人家都快统一了,哪还是村长级?英雄不问起家地盘大小,汉高祖还是亭长出身,又有何可耻?我以为初始地盘小,反而是国内很多人能抛开历史恩怨,真心佩服战国群雄的原因之一。何况,统一后的日本整体可真不是小国。
我不是对日本村战的说法急,我是对所有不尊重史实的行为急。
日本战国是一个平均每天都好几场战斗的乱世,有大战也有小战,加之16-17世纪的历史学已经很成熟,所以几十人对几十人的战斗可能都有记载。但是这一点也不影响日本战国时期战争的烈度和军事含金量。
第一:从规模上看
严岛合战双方约3万人参战,桶狭间之战今川义元凭之上洛的是4万大军,万历援朝战争日军14万人跨海而来,关原合战参战双方总兵力达到15万,大阪冬夏之阵双方兵力达到了30万,可以说规模越来越大。有人说十几万军队算什么,这赶得上赤壁之战80万大军?赶得上我淝水之战90万大军?你说这是演义和乱记载,那再远点秦王扫六合,灭楚的60万大军正史凿凿可不是假的吧?长平之战被坑杀的40万赵军不是假人吧?
别急,司马迁史记记载的军队人数可是含后勤民夫的人数,因为根据估算秦国总人口和战时能抽调的男子比例大概是5比1,按照秦国当时500万人口,军队含后勤至多不过100万人,所以抽60万人打楚国是合理的,而且秦王如此谨慎也是应该的,毕竟是举国之力。所以你想象中的秦灭楚大战,可能只有10-15万人真正作战的军队而已。同时期罗马正处于第二次布匿战争时期,汉尼拔统帅的迦太基军队大概有约10-12万人,其中去除留守部队外,约6万人翻越了阿尔卑斯山,在著名坎尼会战中,罗马出动了约86000人左右的部队,最后损失约7万人。我们通过上述的记载可以知道,罗马和迦太基的军队人数也是10-15万数量级的。
公元前119年的汉朝,封狼居胥的汉朝远征军,后勤部队是大概十四万匹战马及五十万步卒民夫,主要作战的是十万左右的骑兵,由卫青霍去病等将率领。同一时期,罗马刚刚结束了第三次布匿战争消灭了宿敌迦太基,开始进入高速繁荣时期,凯撒在高卢战记吹嘘自己的十大军团,按照罗马军队一般4000-5000人一个军团的编制,大概就是四五万人。再考虑三巨头其他两人的部队,也可以估计出罗马此时的野战部队也就是10-15万以上。
公元626年的唐军,参考李靖灭东突厥约十多万人,分六路,可知名彪史册的唐军其实规模并不大,但是确实战斗力惊人,是一支纯职业军队。安禄山造反的时候手下也就是十万精锐。而此时西罗马帝国已经作古,法兰克王国还是个弟弟,阿拉伯人四大哈里发时期的耶尔穆克河之战双方参战兵力之和也不过10万出头。再往后扫平天下的蒙古帝国历次出兵基本没有超过20万人的,大部分都是十几万。
到了大明朝,土木堡之战明军据考证可没有50万人,只有不到20万。末期大名赫赫的松山会战,明军不过十三四万人。公元1642年的清军八旗,算上汉八旗,不到十三四万人。同时期古斯塔夫二世扬名天下的布莱登菲尔德会战,双方参战兵力也不过9万人。甚至到都了1814年的滑铁卢战役,参战双方的总兵力也才20万人不到。
可以说在中国古代乃至世界,有十万精锐,基本就有了统一天下的资本了,动辄上百万的军队动员那是近现代国家的事了。为什么古今中外,强盛一时的军队很少一次性战役超过20万?这个是客观规律决定的,统帅几十万军队没有强大的后勤是玩不转的,而且人数多导致的指挥层级过长也不利于冷兵器战争。近现代百万人的大战,那是在后勤生产、战场通信等多领域生产力发展的结果!所以你凭什么说人日本是村长械斗?人家是村长械斗,你算个什么?镇长械斗?
第二:从装备上看
战国时期日本的武士刀不管是源自中国还是源自哪里,至少人家是青出于蓝的。在明代平倭的历史记述里,多次提到武士刀的锋利,和武士的个人武力。但是需要注意的是,不能过分夸大日本军队的个人单兵素质,因为武士至少也是足轻组头,算是个十夫长。在整个军队里面的比例顶多是十分之一左右。大部分日军持有的还是简易长枪。当然,中国军队的冷兵器方面也没好哪去。
火器方面,日本战国时期的铁炮属于火绳铳,同时期中国也是火绳铳。早在长筱合战中,织田信长就创造性的集中3000铁炮部队使得武田军队饮恨西北。明军也不赖,有世界上最早的单独成军的火枪部队,明军三大营之一的神机营,根据记载5000人,车、步、炮、骑一应俱全。关宁铁骑继承自朱棣的战法,当面冲锋甭管有没有,先放他一枪,在万历援朝战争中给了日本人深刻的教训。
以上,可以说中国军队对比日本军队的个人装备上面没有明显的优势。著名的关宁铁骑,在和日本军队的正面硬刚过程中也基本占不到便宜。让中国军队在万历援朝战争中能抵御两倍与己的日军,关键是战争之神——大炮方面的明显优势。因为中国可以仿造红夷大炮,而日本靠和西洋人交易来的几门大炮实在是杯水车薪。当然,交战双方和几乎同一时期的瑞典军队没法比,瑞典军队可以达到每100-200步兵就配备1门火炮。
但无论如何火器上面只有量的差距,没有质的区别。
最后再看骑兵,日本和中国比都有重骑兵,就以万历援朝时期来比较,日本同时期武田赤备、井伊赤备、北条赤备(此处应为赤备骑兵队,更为准确,感谢 @由利不公正 )……中国的关宁铁骑,都是冲锋陷阵之用。谈不上有什么太大的差别。
第三:从海军上看
如果要是以郑和时期对比,那就别提日本海军了。还是以万历援朝战争举例。可以说日本水军从装备上在明军面前还是不够看,但是明军数量不足确实是中朝联军和日本水军始终拉不开差距的症结所在。这里多说一句,虽然大韩民族是个祖传吹牛B的民族,但李舜臣真不是吹出来的。龟船都成韩国的特殊兵种了。
还是万历援朝战争,日本水军拥有3000余艘舰船,其中体型较小的关船多,另有一部分体型较大的安宅船,而明朝水军战船500余艘。战船的种类繁多,有福船、沙船等。史载明军战船上火炮的射程最远可达3000米,而日军的只有100多米。朝鲜水军拥有各式舰船500艘,包括80艘龟船。
按理说海军是个讲究装备的军种,可现实是,中朝水军一直无力切断日本的海上补给线,甚至是最后露梁海战,还是功亏一篑,虽然大量杀伤了日军,但是日军掩护撤离的战略目的也达到了。邓子龙和李舜臣双双殉国的结局也很难称得上胜利。
综上,你说日本战国村战,是不是侮辱了历史,侮辱了那些万历年间第二次挫败日本染指朝鲜半岛野心的先辈们呢?要知道甲午的失败,败就败在装逼自大,败在不知进取!
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评论区很多人质疑为什么中国就算后勤人数,日本为什么不算后勤人数,在此统一说明一下
1、要搞清楚一支部队的后勤,首先需要搞清楚消耗,日本战国时期一个足轻每天的消耗大概是米约100克(做熟捏成饭团后,大概有200-300克)、盐10克、辅菜10克,水、柴基本就地取材。除去武器和铠甲(约重10-15千克)外,每个足轻大概可以携带5-10千克左右的负重,但事实上足轻们还要背负中高级武士额外消耗的口粮、军用物资以及其他杂七杂八的东西,顶多也就能携带3-5千克约等于10天的口粮。
所以10天以内的战斗,日本战国军队是不要后勤的。那么,10天左右的战斗大概持续范围是多少呢。这个不管是中国还是日本,一般是20-30公里,个别急行军的时候可以到40公里,再多那部队就没有战斗力了。所以日本军队作战半径基本就是200-300公里,这个是多远呢?
从上图可以很简单的看出今川义元从骏府城出发,经过冈崎走清州城,上洛不过区区300公里的路程,虽然作战不是简单的行军,有时候打一个城都要好久,但同样的打下城后也能得到一定的补给,而上洛沿途城镇密布,所以我们基本可以得出今川义元部队的专职后勤人数是很少的。
那么我们再看作战时间,著名的小牧长久手之战,真正的野战部分用时5天,其余时间基本是在前线支城里对峙。关原合战这种超大规模的战役算上各种调动的时间也才区区3个多月。10万大军3个月除去自身背负的需要多少物资呢,从大本营到关原区区300多公里,即使算上路上的损耗又需要多少人力来运输呢。从目前的战国史资料来看,各家大名基本没有千人以上的荷驼队(专职辎重部队)。所以从大数上一般日本战国史记载的军队人数,我们就默认不去算那几百上千的荷驼队了。
反观中国,秦灭楚用时一年,10万大军,远征2000公里之外,这个消耗是什么级别的?随着路途的增加,运粮人员路上的消耗是几何级数的增长,所以10-15万战兵45-50万民夫做后勤完全是合理的。司马迁记载秦灭楚60万,这么来看一点不掺假,只不过得算上后勤民夫。有些人非要杠,说炊事班就不算军人?工兵就不算军人?行,你杠你有理,不过你要算的话,我建议淮海战役以后就别宣传60万打80万,毕竟人民群众的手推车你不算的话就和老美一样的双标嘴脸了,解放军战史以后得记载淮海战役600万(民工540万)打80万。
不过虽然我们地域广大,但是一线战场的兵力基本还是10-20万级别的,这和我前面说过的,和战场指挥层级以及战场通讯有密切关系。单一战场部署的军队人数太多就好像围棋的团子反倒不利于军队的调动和部署。比如历史上著名的昆阳大战,王莽不知兵以为调动了40万大军就如何如何(其实一线实际作战也就20来万),结果被刘秀击其要害瞬间瓦解。类似的例子还有刘备七百里联营等等。一直到淮海战役,我军是如何形容国军的?一大坨!什么东西一论“坨”恐怕就不妙了。著名的P社各种游戏,为了简化这种客观存在的军事问题,特别设计了战场宽度的概念,就是一块地上不能放太多军队,放了反倒战斗力打折。
所以我常说统一天下有10万精锐就足够了,不是说有10万人就可以统一天下,剩下的什么维持治安啦,追亡逐北啦,守城警备啦,这些哪里都要人,但是真正的决战确实是有10-20万人就可以了。所以大明和大清空有百万军队,而一旦精锐丧尽就立刻土崩瓦解。
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评论区有的朋友讽刺说当年明月的《明朝那些事儿》热销导致的村战说横行。其实最早各种论坛贴吧早就有日本村战说,而日本村战说原先恰恰是日本战国史爱好者们在小圈子内的调侃,只是后来这帮啥也不是就知道跟风的喷子开始动不动就村战长村战短的,大家才开始反感日本村战说,并且再也不说了。
说“村战”的人无非就是想说:论互相残杀还是我们中国人厉害。
关于这一点,我非常理解。
前些年,美国有个历史学者说南北战争或许是人类战争史上最惨烈的一场战争。
当时我听了就觉得这美国佬怎么这么傲慢啊!
美国南北战争期间,有61.8万人在战争中死亡,这对其他国家的人来说的确会觉得很惨烈,但我是来自有五千年历史的国家,这几十万死亡人数的战争放在中国古代历史上多的是。比如明末混战,从李自成起义到吴三桂灭亡,混战持续了五十多年。明末时期人口为一亿,到了清世祖的时候全国人口只剩1400万人,损失人口8000多万;以及清朝时期的白莲教起义(1796年—1805年),双方打来打去死了1亿1千万的人。1786年的时候,清朝人口为3亿9110万人,起义结束后,只有2亿7566万人口。
三国时代就更惨烈了,第一次世界大战跟三国时代比起来也是“村战”,因为三国时代各国势力之间的混战,差点导致所有人都死绝了。
三国时期,不仅打的你死我活,打赢了觉得不解气就屠城,打输了就拉百姓下水一起陪死。公元157年,东汉政府曾经做过一项全国范围的人口普查,当时是5600万,到了公元208年后,全国人口只剩下1400万人(后来有人说其实只剩下了140万),也就是说,没了4200万。与之相比,日本战国时代和美国南北战争的死亡人数根本不算什么。
中国人自古以来凡是打起仗来动辄就死几十万,只不过都是自己人打自己人才这么猛,直到现在我都不会质疑国人对同胞动起手来的残暴程度,毕竟“我从来不惮以最坏的恶意揣测中国人”。
所以,日本的战争史和中国的战争史比起来,简直就是小巫见大巫,说是村战也是事实,论打仗和互相残杀,没有人比得过咱们。
这边讨论日本战国,你来句村战。
这边讨论法国历史,你来句乳法段子。
这边讨论足球比赛,你来句国足真臭。
这边讨论日本女明星,你来句番号多少。
社达患者永远学不会尊重小圈子和主流以外的东西。这种人骂就完了,没有交流的必要。
因为这种说法透着无知且盲目自大
一群军事爱好者观看中国海军纪录片,正热烈讨论着各种舰船
此时一名脑瘫路过:"嗬?不就是一堆小渔船吗?"
军迷们怒问:"你说这055大驱,辽宁舰,怎么是小渔船?"
脑瘫:"怎么不服?事实在这里摆着,那跟福特级比比排水量啊?和尼米兹比都比不过!"
军迷:"舰队体量和国防类型以及国防需求而差异,更何况新舰船的技术并不落后"
脑瘫:"切!一群小粉红!事实摆在这里不认,拿个万吨大驱在这里显摆,别人Ijn好久之前就弄出六万吨的460yamato了,说小渔船你们还不认!小粉红!呸呸呸!"
一群日本战国历史爱好者在讨论越后人才市场,从不崩爹二十年
此时一名脑瘫路过:" "
怒问:"你管关原合战,大阪夏之阵叫村战?"
后面请看官自行填空
有些人实在是理解能力低,或者压根就是没有情商。话掰开说
没人会在自己的兴趣被蔑视的时候有好脾气
没人会在自己的兴趣被蔑视的时候有好脾气
如果还是站在道德的制高点肆意大小便,那更没好脾气
你在摄影爱好者圈子里怼一句,"就是这点像素吗,和天文望远镜比划比划?"
你在汽车爱好者圈子里怼一句,"就这点速度?有飞机快?"
你在冷兵器爱好者圈子里怼一句,"拿把Ak47不就得了,整这堆花里胡哨的?"
你在轻武器爱好者圈子里怼一句,"都核武器,搁这儿滋水呢"
你在英语专业师生里说一句,"就26个字母,小儿科语言"
无一例外会被喷的狗血淋头,无一例外是nt行为
你说的对吗,一部分上是客观事实
但是望远镜并不能拍你我他,飞机也不能走地,AK47要等二十世纪才有,拯救人质不能用核弹,区区26个字母也有那么多人六级不过500分,所以并不影响他们玩摄影,开跑车,研究兵击,打靶场,学英语
日本战国有大量小规模冲突十分滑稽,也有较大规模的合战,拥有大量正规武力和重火力(淀殿:乌龟wcnm,炸我天守),这一点上是远超农村械斗的存在。因此,本身村战就是以偏概全的说法。
没有人会在自己的兴趣被蔑视的时候有好心情,更何况还扣一顶"你不承认就是精日的帽子",那更没好心情
Ps:看过一手史料的说两嘴什么所谓的这龙这狮这无双其实就是越后人贩子,北条家里蹲,西国高衙内,毛利的人头都算到真田的等等,大家是都认得,然而刷村战的不说别的,大部分怕是浓尾平原都不知道在哪里,好比一群招人讨厌的云玩家
又Ps:我本来以为尊重他人爱好是基本的品德,我错了,我这就改(狗头)
1.恶意刷村战并产生优越感是不对的
2.这种口号和“意大利废物”“黑叔叔都是随缘打仗没有组织纪律”“近代军队在任何条件任何兵力对比下吊打一切封建军队”一样,都是有一点依据但归于片面的圈内烂梗,我都不喜欢但是如果一碰就炸恐怕每天都要气的爆炸,何苦和自己过不去?
3.中国的村战是真的可以很恐怖的,西江土客大xie斗是村战,陕甘回变也是村战,朝廷也要十几万兵马以倾国之力会剿,和村战比没啥丢人的。
KY的人在什么情况下都不受人欢迎。
也许大家正在对着一个具体的日本战国问题讨论的热火朝天,比如”本能寺之变明智光秀为何叛变”,然后众多爱好者开始摆事实表立场举资料立证据......吵得热火朝天的时候,一个啥也不懂的小将跑过来,在下面跟帖:我听说日本的战国就是几个村长打来打去的历史。
好了,那么这个帖子下就别想讨论正经问题了。无视掉他,继续讨论?那就像是在喝粥时一只绿头苍蝇落到你面前的咸菜碗里一样恶心。虽然不妨碍你继续喝粥,但是吃饭的好心情是没了。
假如大家是为了本能寺之变的原因意见相左打的热火朝天,比如一派人认为是朝廷黑幕说,一派认为是光秀怨恨说,一派认为是外星人控制了光秀大脑谋杀了信长维护世界和平说,一派人认为是哆啦A梦用航时机+时间暂停表把真的织田信长救走了,实际被击杀的只是个路人甲说......然后这几派因为意见不合大打出手都没事,因为他们是真的在认真讨论这个问题,只是观点幼稚或者成熟或者可信度高或低的问题。
但那些ky的人就不一样,他们是那种”我自己不得好也不想见得你们好”的那种内心恶毒的家伙。他们看到咱们讨论的热火朝天,想参与进来可能知识不够,进不来可能还眼红,于是就用这种ky的话语来强行破坏讨论问题的气氛,然后大伙儿就开始攻击那个ky的人,然后那个ky的人就拉着一帮不明真相的皇汉们来帮他助威。然后挺战国派和反战国派又打的热火朝天......虽然都是在吵,但是这个吵架我认为实在是一点意义都没有。而且这个帖子下就再没人关注光秀为何叛变了。
到了最后,很多的战国爱好者们的精力,全都放在跟那帮ky的人争论”日本战国不是村战”上去了,研究具体问题的精力就被转移了,这不利于国内日战圈深入研究和吸引新人入坑,也不利于信野吧的发扬光大。
因为这是一种自以为是地站在“政治正确”上,并基于自身偏见和相关知识的缺乏而做出的歧视性和挑衅行为啊。
这个问题本质上和「日本战国是不是村战」没有关系。
因为那些说日本是村战的网友,打开方式往往是这样的——
看过的都知道,这已经是其中措辞最温和最不阴阳怪气的了。
在探讨问题时,发生争吵的方式有两种:
其一是双方意见向左,列举完各自论据后仍然谁也说服不了谁,最后演变为恶语相向。
其二是从一开始就想给人找不自在。
而刷“日本是村战”的人往往都属于后者。
「一部电影而已,分析那么多干嘛」
「22个人抢个球,闲得蛋疼去看它」
「那么大个人了,看什么动画片啊」
「玩个游戏而已,你看你还认真了」
……
所以为什么会有人急了?
一张纸从中间一笔划开,列出所有自己知道的日战史上发生过的合战。左边写总势千人以上的合战,右边写总势千人以下的“村战”。
看看自己一共能列几条。
再数数左边能列出几条,右边能列出几条。
说村战这话有毛病么?有。
这话能不能说?当然能。
但这话还值得天天刷么?
写个日战史的文章刷村战,拍个日战史相关的电影刷村战,做个日战的地图刷村战,凡是与日战相关的都能找到村战党。
你们烦不烦?
但凡对日战史有点了解的,又有谁会无聊到把这句话放舌头上当口香糖嚼来嚼去?
再说有的事就是脑袋的问题,跟屁股半毛钱关系没有。但架不住有的人扭完了屁股还非要把自己的脑袋砍了——
这怨得着别人说你无脑么?
我记得原来知乎有个问题,问的是为啥那句“不神不罗不帝”的嘴炮不受中世纪欧洲史爱好者待见,一个回答说得好,大意是:一堆半点神罗史不看的人碰到跟这段历史沾点边的内容不分青红皂白就甩出一句不神不罗不帝装逼,哪个爱好者受得了?这句话说的再对,轮得到你个对神罗史一无所知的友善度去diss别人?
村战说白了就是个知名的消遣话,但又有多少人把这句话当成了对日战史唯一的认知?又有多少人把这句话当成了拒绝历史信息并无脑秀优越的依据?
相较与把这话挂在嘴边的无脑黑,这句话本身的问题反而不显得那么严重了。
你要真把日战史当村战史,就从根上掰扯,去研究战国时领主对农村的支配状态,去研究惣村制度下村庄的自治与抗争历程,去研究在地武士在向近世转变过程的身份变化等等等等——研究这些内容的中文资料都接近空白,而且不会犯政治错误。就算只是拿着日文论文来文抄公,也算得上是促进信息流动、加深大众对这段历史的认识了。
但我打赌蛋疼到一看到日战史相关就刷村战的友善度十有八九不知道惣村是个什么鬼。
你也配刷村战?
喷关原这片拍得烂或是村花扮相丑都比刷村战逼格高。
觉得你能讲道理的人才会跟你讲道理。
有一次谈到一丈等于多少尺,有个室友非要说9.99999999....我以为在开玩笑,但他说是认真的,那就是吧。
大概抗战时的日军就是说着一口流利的普通话,在中国被各路土匪暴打的形象吧。我泱泱华夏,只是土匪就能把倭寇打的哭爹喊娘,村战,那都抬举他们了。
日本战国真不是村战,村战规模也太小了。
至少你得给人评个乡战吧?
几个乡打出个老大,然后上任县城!
这就合理了。
倒不是急,仅仅只是觉得说这话的人很反智很可怜,中国古代史书最大的毛病就是对数字极其不敏感,喜欢用夸张得手法,动不动就是伏尸百万,血流千里,百万雄兵,八十万大军等等,并且国人由于长期受到历史宣传和影视剧的影响,自然而然的就认为中国古代打仗都是什么百万大军,看到欧洲日本几万人或者几千人对战就说是村战什么的,这些人不仅不懂历史,连基本的逻辑思维都没有。
百万大军是什么概念?古代那种极端低下的生产力和科技水平下,百万大军每天吃什么喝什么?百万大军的移动是什么概念?那时候没有公路铁路火车卡车,百万大军的移动比登天都难,根本就是不可能的事,况且古代也没有无线电,百万大军在战场上怎么协调指挥?更致命的是古代的医疗水平就是原始人水平,百万大军聚集在一起,随时可能会被各种疾病团灭。
实际上古代冷兵器时代打仗,过万人都算大仗了。几十万人上百万人的大会战,那都是等到一战二战有了铁路火车无线电抗生素现代医学等等之后才有的事。中国人看到人家欧洲比如阿金库尔战役之类的,几万人打仗,就说人家是村战,然后骄傲的说,你看我们祖宗百万大军VS八十万大军,真排气,殊不知你祖宗吹牛的样子确实很排气。
再举个最简单的例子就明白了,满清入关前的时候,八旗能动员的总兵力大概也就是十四五万人左右,每次打仗也不是全出动,每次也就是出动几万人,萨尔浒之战对明朝来说算是影响国运的大战了吧,明朝出动八万多人,满清也不过就出动几万人,这就是决定生死的大战了。
多学习逻辑思维,少吹牛才能进步。
因为那岂不说在说,堂堂“大明”动用整个国家的力量,坐拥统一指挥和朝鲜半岛本地居民支持,结果还和“村战”出来,几乎没有任何统一指挥的日本大名军队,在陆上打了个五五开?
如果从中国视角来说,上世纪70年代中国村战械斗可以碾压一票现代的所谓“国家”。
是中国械斗规模有点大,造成了现代中国人对“村战”“县战”的历史记忆属于居高临下的俯视。
以前我发过一个曹操和织田信长的对比帖,认为信长比曹操优秀太多,结果一堆人看不起日本内战,认为信长其实比不上曹操。
(我这个帖子里的很多内容都是和同时代诸侯对比看的。比如在教育经济方面,曹操和蜀汉以及更早的西汉比都是落后反动的存在,而信长和同期诸侯比有很明显的进步。请强调时代差距的杠精仔细看完再说)
但当时中国人可不是这么看的。
徐光启《海防迂说》:信长为人雄杰,多智略;前是六十六洲各有君长、不相统一,至信长征伐四出略,皆臣伏,无敢异。此人智计叵测,十倍秀吉;假之数年,必为我大患。
假令信长而数年不死、秀吉而经营数年,邦国大定,其为我患,岂以绝市而止乎。
很多人都没有意识到,明智光秀为我们除掉了多可怕的一个对手。当时明朝财政吃紧,打退猴子已经够让万历皇帝头疼了。如果让信长而非猴子率军攻打朝鲜,朝鲜将有很高概率会落入他们手里。就壬辰倭乱时日本的残暴行径来看,这帮人很可能会先给朝鲜人种彻底换血,再进行稳定统治。
想想吧,把现在的朝韩换成日本的一个省,中国半岛防线将不复存在。今天的日美将以本土为根据地,以朝鲜甚至东北地区为跳板,随时威胁我国山东和南方沿海地区的安全......
这还只是武略,信长的政治目光也非常长远。他对商业的重视超乎时人的想象,甚至连军旗都是明朝货币,代表着他认为经济就是国家的一切——这才十六世纪啊。
如果由他统一日本,安稳托事于后人,日本不仅不会执行德川家的闭关锁国政策,还会彻底开放探索,积极与西方交流。明治维新也可能会提前数百年出现。再想想那时候的清朝政府和甲午海战,想想提前被强化满级的日本,同时还带了一块朝鲜半岛....
日本战国诞生出一个如此恐怖的对手,甚至有可能改变了今天的东亚局势,竟然还有人嘲讽村战,真是无知者无畏。
最后提一句,有多少人知道战国人口和三国其实差不多的?
P.S.1.
有些人认为曹操是汉人,试图拿民族主义说事。我就笑了,你民族主义民的过我?
曹操的民族成分分析我早就写过了。这个东西为了不让我们看清他的民族,一直在乱换祖宗。但他最有可能是来源是被我们汉人蔑称为“娄猪”的蛮夷。
说到底,我不过是比较两个蛮夷首领的强弱罢了。
P.S.2.
因为有人恶意举报,这个答变成筛选评论,我无法修改设置。
不过稍晚我会全部通过的,请放心回复。
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