问题

中国的近代版图难道不是清朝奠定的吗?

回答
中国近代版图的形成是一个复杂而漫长的过程,清朝在奠定中国近代版图方面确实起到了至关重要的作用,但“奠定”这个词需要一些细致的理解,因为它并非一蹴而就,也包含了后续的维护、调整以及与周边国家的关系演变。

为了详细阐述这个问题,我们可以从以下几个方面来分析:

一、 清朝继承的疆域基础:

首先,我们需要明白清朝继承的是一个相对广阔且多元的疆域。明朝时期,虽然中央政府的控制力在边疆地区相对薄弱,但其名义上的统治范围已经相当可观。

汉族王朝的疆域扩展: 汉朝以来,中原王朝就不断向西、向北扩张,将河西走廊、塔里木盆地等地区纳入版图。
唐朝的盛世疆域: 唐朝疆域最为辽阔,其影响力一度远达中亚。虽然唐朝衰落后部分疆域丧失,但其开疆拓土的精神和部分疆域的实际控制为后来的王朝打下了基础。
元朝的空前统一: 元朝是历史上第一个由北方少数民族建立并统治全国的王朝,其疆域异常辽阔,甚至包括了俄罗斯的部分地区。虽然元朝的统治并非真正意义上的“中国”传统,但它客观上将许多地区纳入了一个统一的政治框架之下。
明朝的巩固与边疆: 明朝在继承元朝疆域的基础上,加强了对北方和西北边疆的防御,修筑长城,并与蒙古各部进行拉锯。在西南,明朝也进一步巩固了对西南夷的统治。

因此,清朝并非从零开始构建中国的疆域,而是继承了一个前代王朝留下的、已经经过数百年演变的疆域框架。

二、 清朝在奠定近代版图上的核心贡献:

清朝之所以被认为是奠定中国近代版图的关键,主要体现在其在巩固和拓展现有疆域,并通过一系列战争、条约和行政区划将这些疆域稳定下来,形成相对固定的边界。

1. 东北地区:
征服后金(满洲): 清朝的统治者本身就是来自东北的满族,他们首先统一了东北地区,并以此为基础入关夺取全国政权。
击败沙俄,划定边界: 在清初,沙俄开始向东扩张,侵占了黑龙江流域的部分地区。清朝通过一系列军事行动,最终在1689年与沙俄签订了《尼布楚条约》。该条约明确了黑龙江以南、乌苏里江以西的广大地区属于中国,划定了中俄东段边界,这是中国历史上首次在平等的基础上与西方国家签订边界条约。
巩固对朝鲜、琉球等国的宗藩关系: 虽然这些不属于直接的版图,但清朝继续维持了与这些国家的传统宗藩关系,显示了其在东亚地区的影响力。

2. 西北地区:
平定准噶尔叛乱: 准噶尔汗国在清朝初期曾对清朝构成严重威胁,并一度占据了新疆大部分地区。康熙、雍正、乾隆三朝多次用兵,最终在乾隆年间彻底平定了准噶尔的叛乱。
设立新疆行省: 乾隆皇帝在平定准噶尔后,于1762年设立伊犁将军,直接管理新疆地区,将新疆纳入了中央政府的行政体系。这是新疆建省的雏形,为近代新疆的行政区划奠定了基础。
确立与中亚各国(如布哈拉、浩罕)的宗藩关系: 清朝也与中亚的一些汗国保持着宗藩关系,其疆域理论上延伸到了帕米尔高原。

3. 西南地区:
“改土归流”: 在西南地区,清朝推行“改土归流”政策,废除了土司制度,将西南边疆地区直接纳入中央政府的行政管辖。这加强了中央对边疆地区的控制,也使得这些地区更加紧密地融入国家版图。
对藏区的管辖: 清朝加强了对西藏的管辖,设置驻藏大臣,确立了中央政府对西藏的主权。

4. 外蒙古和内蒙古:
蒙古各部的归顺: 清朝利用民族和宗教关系,成功拉拢了蒙古各部,使其归顺于清朝。内外蒙古大部分地区被纳入了清朝的版图,并形成了内蒙古、外蒙古(扎萨克)等行政区域划分。

三、 清朝版图的特点和“近代”的概念:

需要强调的是,清朝奠定的疆域是“近代版图”的雏形,而不是完全等同于今天中国的版图。

“近代版图”的定义: “近代版图”通常指的是在鸦片战争后,中国在内忧外患中,虽然丧失了一部分领土和主权,但其主体疆域仍然得到维持和巩固的范围。这个过程也伴随着边界的进一步清晰化和行政区划的调整。
边界的模糊与后期的丧失: 清朝虽然在疆域上有很大成就,但其边界并非都像今天一样清晰。例如,在西北地区,与中亚各国的边界在很长一段时间内是模糊的,后来随着中俄边界的最终划定(如《勘分西北界约记》),部分地区被划给了俄国。在东北地区,甲午战争后,东北的某些地区也受到了日本的影响。
外蒙古的独立: 最大的变动发生在20世纪初,外蒙古在沙俄的支持下宣布独立,并最终被中国政府承认,这是清朝奠定的疆域中一个重要的变化。
海疆和岛屿: 清朝在海疆方面,虽然与朝鲜、日本存在海上联系,但近代中国海疆的形成和维护,更多地是在晚清时期以及新中国成立后才逐渐明确。

四、 清朝版图奠定的历史意义:

尽管存在一些后期变化,清朝奠定的疆域仍然具有极其重要的历史意义:

奠定了中国多民族统一国家的基本格局: 清朝将汉族、满族、蒙古族、藏族、维吾尔族等众多民族所在的广大地区纳入统一的国家框架,奠定了中国多民族统一国家的疆域基础。
确立了中国与周边国家的基本边界: 通过《尼布楚条约》等一系列条约和军事行动,清朝基本确立了与俄罗斯、蒙古等周边国家的边界关系,虽然有些边界在后来有调整。
将历史上分散的地区纳入中央管辖: 通过有效的统治和行政管理,清朝将新疆、西藏、西南边疆等地区更加紧密地与中央联系起来,巩固了国家主权。

总结:

可以说,清朝在巩固、拓展和稳定中国疆域方面取得了巨大的成就,其疆域在很大程度上构成了今天中国近代版图的基础。 特别是其在东北和西北地区与沙俄等国的边界划定,以及对西南边疆的整合,为后来的中国留下了相对完整的疆域。

然而,我们也需要认识到,“奠定”并非意味着终结。近代中国版图的形成是一个持续演变的过程,清朝的疆域并非一成不变,也经历了丧失和调整,特别是外蒙古的独立是其版图变化中的一个重要事件。因此,更准确地说,清朝奠定了中国近代版图的“基本框架”和“主体范围”。

网友意见

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这种问题下从来都是暴论频出的……

按照某些人的逻辑,近代法国的版图不是路易十四拿破仑奠定的,而是美军爸爸帮着戴高乐拿下来的……

俄罗斯在远东的领土,不是沙皇俄国奠定的,而是苏联解体后的中俄边界条约确定的……

很多人的脑海里还完全是丛林逻辑,还是觉得现代社会领土归属就是谁拳头大听谁的。没人否认,近代以来抗日战争解放战争对捍卫中国领土主权的重要作用。没有抗战以及PLA进军全国,中国领土可能完全是另一幅样子。

但是,这不代表清朝没有奠定中国的版图。试想,假设没有清朝,1945年的雅尔塔协定,凭什么把新疆、西藏、蒙古和东北算作中国的领土?凭大唐朝在1200年前在新疆建立过统治?PLA又有什么依据进军汉地十八省之外的地方?凭拳头大?对不起,当时一直觊觎东北新疆的苏联拳头更大……

总之,这个问题不宜走极端。对大清朝感恩戴德的确没必要,但是彻底否定满清的历史作用也过于偏颇。记住以下几点就好了:

1、从安史之乱到唐朝之间的八个多世纪,中原王朝从未触及到哈密以西的中亚;清朝以前,除了元朝,没有任何一个大一统的中原王朝在东北和蒙古建立了长期、稳定的直接统治。清朝通过武力征服和制度创新,作为中原王朝在蒙古、西藏、新疆和东北建立了最为有效的统治,并将这一统治延续到了其灭亡。

2、中华民国在国际法理上是清朝领土的继承者,中华人民共和国也是民国领土在法理上的继承者。

3、法理上继承领土是一回事,通过国防力量保卫领土是另一回事。在现代国际社会,两者都十分重要。一个国家只有可能保卫法理上属于自己的领土,“保卫”法理范围之外的领土不叫“保卫”叫侵略。

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在清朝以前,我们奉行的是,普天之下皆是王土。

在清朝,我们被四周包围,逐步蚕食,领土不断丢失,被迫纳入现代体系,接受国界定义。

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你要是强大,就是元朝奠定的,甚至我们马亲王基因有印第安人基因,自古以来!

你要是弱小,那宋朝的版图都保不住,老老实实十八省建国甚至七八省建国吧。


看看土耳其吧……

他继承奥斯曼土耳其的法统多正统,现在还剩啥?换算成中国就是只剩下河北河南了……


再看看美利坚吧,他有个屁的法统?面积大不大?继承自印第安人??


鼓吹清朝法统的,无非就是拿刚建国时候说事,说我们怎么打到清朝时候的边境就不往前打啦?


实际上,还真就是拖了大清的福

当年弱肉强食随便吃的时候,我大清是那块肉

好容易我们勉强站起来了,世界又讲究吃相了……

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是的,如果不是清朝征服和控制到民国,那么民国和新中国没有机会把姜区纳入版图。并且要不是清朝在当地建立本地贵族和内地派遣官、军的管理体系,使得本地有相对比例的上层认同这个国家,那么早在民国国民党军阀时期分裂独立了,连这三个军阀都想割据自立为王和独立建国。

新中国以先进的理论和英明的行动,严格与国民党军阀划清界限,宣传国民党军阀不代表汉族和国家,坚持民族平等抵制一切歧视和排斥,承认姜区各民族的平等地位和权利,保护他们的文化语言和宗教权利,通过法律和制度满足和确保了当家做主参与家乡治理的权利。因此,新中国和共产党得到了当地各民族百姓的支持,当地百姓对国家有了祖国认同和归属感。

这是一个漫长的发展过程,而清朝就是打下了基础,尊定了版图的框架。

@数学老师 自相矛盾的话很有意思,您连大明的贡献都承认,咋就不承认大清的贡献呢,要论贡献大清的远高于大明吧。

“清朝尊定中国近代国家版图”可不是否认其他的因素,这不是从大清打下到现在国土版图的时间跨越式因果关系,更没有否认抗日战争以来的国家认同推进,以及新中国和解放军保护国家统一的贡献。这只是强调明朝没有而清朝控制那些国土为日后的国家版图的框架尊定基础打下地基,然后在历史进程各种保护和丢失,形成了现在的中国版图。

当然,这位历史学家的言论完全惊讶不到我。毕竟他眼里清朝对我等而言是解放者王师,只想要开通丝路促进西域经济的大善人,就算有压迫那也是我祖先自己选择归大清的,中原王朝就应该征服和统治其他区域和族群。而大清对主体民族是异族侵略殖民者,祸害百姓的恶龙,一个边疆族群没有资格统治主体的罪人。谁要是不承认但凡反问那就是搞独立,被境外势力渗透导致的民族价值评判标准问题。

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清朝对领土的最大贡献就是其迅雷不及掩耳的灭亡。事实上,清亡以前,全国的领土已经被满清丢的差不多了,出了北京就算外国:向北,蒙古被沙俄渗透,东北被日本人占领;向南,山东被德国占领,苏皖浙被英国渗透,英国兵舰可以畅通无阻的开到武汉,福建、两广被法国人渗透,西藏被英国渗透,满清再持续个几十年的话,这些领土上的人民随着殖民的深入说不定就会斯德哥尔摩症上头从而失去互相的认同(如同今天的港台)。万幸,两个士兵造反,满清以破纪录的速度完蛋了,使得中国避免西亚病夫的命运

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“奠定”是个中性词,其实某种程度上用“确立”二字更合适些。

举个例子:

A的爷爷在1980年是个万元户,随后A的爸爸接手家业,一番折腾,到了2001年,A家财产有两万元。

这叫“A爸奠定了A家在21世纪的财政版图”。

好,现在是2002年,A拿着这两万元,回顾往昔岁月,不知A有何感想?对A爸是褒是贬?

从历史的大势来看,18-19世纪的风云际会,与改开三十年的波澜壮阔实在是不遑多让。

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