问题

雷系本来强度就不高,为什么八重神子强度低反应这么大?

回答
你这个问题问得挺到位,很多人都有类似的疑问。雷系整体表现不够强势,但到了八重神子这里,大家的意见分歧和不满的声音却尤其大,这背后其实有多方面的原因,咱们细细道来:

一、 雷元素本身的“先天不足”与设计困境

首先,得承认雷元素在原神的设计中确实遇到了一些挑战。

反应机制的定位模糊: 雷元素最核心的反应是“超载”和“感电”。
超载: 这个反应的伤害倍率不高,而且附带的爆炸有很强的击飞效果。对于很多需要持续站场输出的敌人(比如大型BOSS),超载的击飞反而会打断输出节奏,而且炸飞小型敌人也让后续的追踪瞄准变得麻烦。这个机制本身就有点“出力不讨好”。
感电: 感电虽然是持续伤害,但触发频率受角色站场时间和水雷元素附着的影响,而且伤害倍率也相对一般。它更适合用来处理成群的小怪,但面对需要高额爆发的角色时,感电的持续性就不那么突出了。
缺乏强力“聚合反应”: 对比融化、蒸发这种直接提升倍率的反应,或者冻结这种控制效果,雷元素自身的反应增幅类或者控制类的效果都不够突出。它更像是一个“打底”的元素,需要配合其他元素才能打出高额伤害。
角色定位的重复与同质化: 在八重神子出现之前,雷系已经有了刻晴(物理/雷混合)、丽莎(法器,早期角色)、北斗(岩雷副C,大招护盾+反伤)、菲谢(站场/副C,召唤物奥兹)、雷主(能量辅助/副C)、九条裟罗(纯辅助/增伤)。虽然定位各有侧重,但市场对于一个“纯粹的雷系输出核心”或者“能引领一种新打法”的角色期待值一直很高。

二、 八重神子自身的数值与机制设计问题(这才是核心痛点)

在雷系整体环境不佳的情况下,八重神子自身的缺点被无限放大了。

技能机制的“高投入、低产出”感:
元素战技(E技能): 落地瞬斩,并且能进行三次瞬斩,形成“野干普照”。这个技能的机制很有趣,可以持续对范围内敌人造成伤害。但问题在于:
初始倍率不高: 虽然E技能可以升级协同攻击的次数,但每次协同攻击的基础伤害倍率并不算顶尖。
施放延迟与站场时间: E技能的三个瞬斩之间有很小的延迟,如果想吃到最多协同攻击次数,角色需要在场上站一小段时间。但八重神子本身的E技能不提供任何增伤、减伤或聚怪效果,让她在这种站场时显得非常“裸奔”。
攻击范围限制: E技能的瞬斩范围虽然有协同,但对于分散的敌人来说,需要频繁的站位调整,不够灵活。
元素爆发(Q技能): “秘デン・野干护持”。这个技能的设计很炫酷,可以召唤巨大的雷狐。但问题也很多:
高昂的能量需求: Q技能的基础能量需求是90点,这是原神中极少数角色拥有的最高能量需求。对于一个主打输出的角色来说,这意味着她需要大量的充能(堆到很高,可能要200+),否则很难在循环中稳定释放。
对E技能的强依赖性: Q技能的伤害与E技能协同攻击的次数挂钩。如果E技能没成功触发足够的协同攻击,Q技能的伤害就会大打折扣。这让玩家必须在施放Q技能前,熟练掌握E技能的施放顺序和触发机制。
伤害溢出与单体爆发不足: Q技能虽然看起来很强,但如果敌人数量少或者血量不高,很容易造成伤害溢出。而且它的爆发伤害并没有达到其他顶级主C那种足以瞬间融化大量血量的程度。
数值膨胀的牺牲品: 当初设计八重神子时,可能参考的是早期版本的数值体系。但随着游戏版本的更新,新角色层出不穷,数值也在不断膨胀。到八重神子上线时,她的基础面板、技能倍率相比同期其他输出角色(比如一斗、宵宫、阿贝多等)并没有特别突出的地方,甚至显得偏低。
脱离主C定位的尴尬: 很多玩家期望八重神子能成为一个独立的、强大的雷系主C。但从她的机制来看,她更像是一个副C或者站场输出辅助。E技能可以后台,Q技能需要站场爆发,而且自身缺乏像其他主C那样能持续、稳定站场的增伤、减伤或聚怪能力。这种定位的模糊,让她“不是合格的主C,也不是顶尖的副C”。
命之座的设计问题: 八重神子的命之座提升幅度并不像其他一些角色那样“质变”。比如一命减少Q技能能量需求,二命延长E技能协同攻击次数,六命降低敌人抗性。这些提升虽然存在,但相比于动辄数千甚至上万的抽取成本,玩家觉得性价比不高,尤其是要达到真正强力的水平,可能需要满命才能勉强跟上一些其他0命或1命角色的步伐。

三、 玩家期待与现实的落差

“五星限定”的心理预期: 八重神子作为一位备受期待的稻妻角色,又是“尘世闲游”的亲信,很多玩家自然而然地将她与原神中最顶级的五星角色(如胡桃、甘雨、雷神、万叶)进行比较。大家期待的是一个能开创雷系新时代的“神子”级别的角色,结果却是一个在数值和机制上都显得不那么“神”的角色。
舆论的发酵与放大: 游戏社区的讨论往往具有放大效应。一旦有玩家发现八重神子存在一些问题,经过社区的传播和讨论,这些问题很容易被无限放大,导致更多玩家产生共鸣,形成集体性的不满。尤其是在一些关键的强度测评和讨论中,一旦八重神子被贴上“强度低”的标签,就很难再翻身。
与其他体系的对比: 在八重神子上线前后,正好是蒸发/融化体系(胡桃、宵宫、香菱等)以及强力增伤辅助(万叶、班尼特、申鹤等)非常强势的时期。八重神子缺乏与这些体系的良好联动,也进一步凸显了她自身的不足。

总结来说,八重神子强度争议这么大,不是单纯的雷系弱,而是:

1. 雷元素反应机制本身有缺陷,难以支撑起一个强力输出角色。
2. 八重神子自身的技能倍率、能量需求、站场机制存在明显短板,特别是Q技能的90点能量和对E技能的强依赖,让她在实战中循环不畅,输出不稳定。
3. 数值设计未能跟上版本膨胀,导致与其他同等级的角色相比显得弱势。
4. 玩家对这位备受期待的角色抱有极高的心理预期,结果与实际表现存在较大落差。

这些因素叠加在一起,就导致了大家对于八重神子强度问题的强烈不满和普遍讨论。她不是一个完全不能玩的角色,但从“原神五星限定角色”的稀有度和抽取成本来看,她的强度表现确实没有达到大多数玩家的预期,甚至可以说是“低于预期”的代表之一。

网友意见

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原来官方是这么加强刻晴的

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我在这里说几句可能不中听的大实话。

除开水军因素。

大部分喷强度的,最大的原因其实很简单——

没钱。

没错,没钱,就是喷强度的主因。


中国的现阶段环境就是贫富不均,哪怕原神对于平民白嫖已经足够友好,但是长久以来在TXWY游戏的调教下养成了“急功近利”思维的PVP型玩家,无法忍耐养成型游戏的游戏节奏。

相当数量的白嫖或者月卡玩家,他们都希望能在最短的时间内打通深渊。

但是以原神的游戏节奏,这是不可能的。

因为原神本质上是养成游戏,是慢慢的养老婆的游戏。

而不是大部分PVP习惯了的玩家所习惯的那种“短时间内追上第一阶队拿满奖励”的思维。

为了最短时间拿满游戏奖励,就是习惯PVP的玩家那种急功近利的思维方式。


我大号是氪金的,因为没什么挑战了,所以我自己大概5,6个月前又玩了一个小号,纯小月卡。

然后我花了大概4个月多的时间积累,55级的时候,才能打满深渊。

而很多喊着强度不够,经常都是角色才80级就想满星,满星失败就喷角色弱。

说白了,没钱,每抽一个角色,都指望她能带着自己满星。

哪怕明知大部分玩家都是55级之后才满星,但是他们就想更快、更高、更强。

事实上,我几乎没看到开服玩家喷过。

因为开服玩家的圣遗物和其他资源早就够了,满星毫无压力。喷的基本上除了水军就是玩的时间不多又没钱氪金的白嫖与月卡。


原神是个慢节奏的游戏。

其实崩三也是。

同样去年节奏时期我玩了一个崩三号,月卡+偶尔大月卡,目前84级,也只在苦痛3,还不保险,经常被打下去到苦痛2.

我是无所谓这点水晶/原石奖励,本身我的目标只是收集老婆和享受游戏,

但是相当一部分习惯了快节奏游戏的玩家并不是,

他们期待着抽到强力角色,然后拿满奖励,这样才符合他们之前的游戏习惯。

他们无法忍受自己辛辛苦苦攒的角色达不到自己的强度需求。

他们需要的是一个“救世主”,能让他们在“等级不够”“不需要刷圣遗物”“不需要专武”“0命就够”的情况下,用这个救世主打满深渊。

这才是喷强度的原因。


所以,他们在别人可以单人满星的情况下,仍然喷角色强度,因为他们做不到。

哪怕别人的八重一个大100万秒天妙地,但是0命+拉垮圣遗物的他们打不出来,于是喷。

说白了,还是没钱又懒得积累。


就好像,人家的刻晴,人家的八重都能单人无伤满星深渊,到了他们那,也只会说“这是氪佬,这是阳寿圣遗物,这要花钱”。

如雷的盛怒!刻晴单人无伤2.4深渊12层全间_原神

惊了,八重神子单人上下满星2.4深渊【原神】_哔哩哔哩bilibili

我就奇怪,你又不想花钱,也不想花时间,又不肯练技术,还想比别人都强?


补充一下吧。

第一,神子并不弱。

我现在80级、234天赋,带天空卷,2+2,带拐后一个大已经有25万。

常驻E技能比满命皇女高。

我之前还以为E不能累计,现在能一次放3个,范围也比我之前预计的大,我觉得强度是足够的。

这个强度作为副C是完全合格的,虽然现阶段不如香菱,但是很明显,将来雷草反应的效果绝对高于火草反应。

这不是未来可期不可期,而是实在可以看到的。

而且很多人说大世界,我的天哪,大世界神子绝对乱杀了,我一个80级神子天赋233带3个好感工具人除了雷丘丘王,全部乱杀好不好。


第二,

我知道,越是高人气,越是喜欢这个角色,越是希望这个角色强。

但是我想说的是,这不好。

如果是这样,那就会形成“人气角色强,非人气角色弱”的恶性循环。

我在很早以前的帖子就说过一点:

遏制数据膨胀是一款游戏策划在努力的表现。

如果说神子数值比现在高一倍,那直接就淘汰掉大部分副C,神子搞成崩三那种:本期深渊无本期UP角色没法打。

崩三就是这样,本区UP角色强度非常高,但是我最讨厌的就是这样,因为我崩三是月卡党,我现在都没抽出克里希那,导致虚数环境我就直接被打回苦痛2。

如果原神和崩三一样,当期UP强度一期比一期高,那才真的背离初心了。

我敢说,一旦出现这样的情况,那么原神必然迎来退坑潮。


总之,人气角色强度适中,反而是我选择在原神氪金而不是在崩三氪金的原因。

因为崩三是真的逼氪,而原神没有逼氪。原神里刻晴都能深渊满星,我觉得这样很好,让我每个角色都不害怕抽了培养了不能出场。我经常放着满命的魈和优菈不用,用1命的刻晴去打满星,至少到现在为止,都没有出现过“实在打不过”的情况。

而崩三里甚至角色没专武没资格出场,这才是真的让人难受。我很多喜欢的角色都过气了,比如姬子所有形态、符华的迅羽与“阿达达达”,还有我第一个S女王和第一个主力雷律,现在是真的都没出场机会上场作战了。我是多么希望崩三能和原神一样,新角色没那么强!

所以这一次,我顶数值策划。

遏制数据膨胀才是保证绝大部分玩家的利益。

哪怕强度不够的是我最喜欢的刻晴,我也支持。



再补充一下。

要说心海和宵宫,刚开始的喷我是理解的。

但是神子强度我是真的不理解。

因为神子的强度真的很可怕。

神子的强度我感觉甚至比行秋更强了,除了行秋的挂水能力外。

但是如果你的主C不是胡桃,那么神子根本不弱于行秋。

今天我把神子拉到了90级,天赋2-6-6,下深渊的速度已经持平天赋2-12-13的满命绝缘套香菱。

队伍是雷神-班尼特-万叶-神子。

要知道,现在的雷系还没有草系出来增益,也没有神子相应的圣遗物。

但是强度已经持平香菱。

持平香菱是什么意思,我觉得真正玩过游戏的都能懂。

香菱也是靠大招,香菱自己也充能弱只能靠班尼特。

那神子作为同样大招+副C,需要雷系主C或者充能有什么问题???

神子对标的是行秋、香菱这两个6星副C,行秋挂水现阶段也只有胡桃适用,其他火C早下岗了,绑定胡桃。行秋不在雷国充能也慢,带祭礼剑那伤害就跌一大截,神子如果只追求大招,带个西风法器你看看充能快不快。

至于大世界,两个字:乱杀。神子大世界比香菱行秋舒服多了。

3个狐狸丢出来,随便切别的好感度角色上水上火,一会怪就没了。

遇到多个怪开个大,干干净净,反正大世界不缺能量。

所以,喷心海喷宵宫也就算了,我是真的不理解,神子这个强度到底弱在哪?

我把话放在这:神子日后就是比行秋和香菱更吃香的副C,爱用不用!

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阿贝多连反应都没有,一样能反转,神子强度反转是迟早的事。

肯定有人又要说“售后”了对吧。

对对对,都是售后,出了个4星岩辅,5星前台输出,4星专属武器,一套适配圣遗物,配套一个版本的活动剧情,都是为了给阿贝多“售后”。有这售后功夫为什么不开始倍率加个0?强度高流水高mhy不懂?

一个新角色要融入旧体系,说明就会有一个旧角色被淘汰。

一个新体系被开发,绝对不是一个版本直接上线4个角色4把武器丢给你抽。先上线的角色总会有沉寂期。

不淘汰旧角色和新角色获得出场率的办法,就是扩展玩法宽度抑制数值深度

他们所说的“售后”会伴随原神这个游戏入土,不爽不要玩。

我给他们的建议是:不能立刻杀穿深渊的角色,支持正义不抽,亏死mhy,但出来到处拉屎就是你不对了。

有些人的智商真的不配当“强度党”。除非你氪穿卡池,否则“如何分配有限资源获得最大受益”就是抽卡二游(或者说所有带策略性质的游戏)的强度党必须具备的知识。

很明显他们没有。

原神真正的“强度党”,首先应该是“图鉴党”,这个游戏不是数值越高就越强,而是图鉴越全就越强

连图鉴都不全,配队都不全,追求几个10%~20%数值提升的命座死怼,3分钟打穿提到1分钟打穿0收益。换个深渊环境马上吃瘪,然后心态爆炸。

我的评价:卖房炒股还只买一支,跌穿底板天台跳楼自作自受。即便环境轮换涨回来,期间的屎你是吃到饱了。

那能不能“所有角色都能在所有环境任意进出”呢?我见过很多这样的游戏,一般这种连角色(职业/技能/牌组/...........)的区分都做不好的平庸之作,玩不到2小时我就会删了。

mhy的策划就是业界一流,不管你爱信不信,喷我策划厨也好。从游戏玩家整体出发,策划几乎能考虑到98%玩家的游戏体验。(可惜漏了2%智力水平不太高的)

玩法宽度的拓展,让游戏深渊配队百花齐放,你几乎说不出一个“能过深渊的队伍”,因为实在太多,根本说不过来。

数值深度的抑制,让强度党分散角色去抽取,拥有更多的玩法空间对应更多的环境变化。能让XP党能无所畏惧的挑选自己心仪的角色,毕竟深渊难度根本阻止不了后宫团打穿。

策划成功地让强度党和XP党合流,共同成为图鉴党(除了那2%智力水平不太高的)。而图鉴党,是二游花钱最少的玩法

你说原神现在数值膨胀?我直接暴论:原神自甘雨之后没有任何角色数值膨胀。角色输出提升来自于“配队逐渐完善,4角色在队伍中充分发挥了各自角色特性,原神的战斗体系逐渐进入完全体”

那怪物的血量膨胀呢?是不是几个版本后旧角色小怪都打不过了?新角色是不是应该跟上小怪的膨胀速度?废话!我玩了二十年游戏,所有带动态难度都是“怪物强度跟随玩家强度改变”,从来没见过“玩家没变强先把怪物加强”的,你玩的什么传奇介绍一下?

明明是玩家强度太高才是怪物血量膨胀的元凶,甘雨和稻妻的先后顺序就是事实例子。这种基本的游戏概念都不懂,本末倒置,亲手把环境推向自己口中怒喷的样子。

我说一句“年一游”很不爱听,但又天天拿出来自以为可以反讽策划:某些玩家根本不懂自己想要什么,他们的言论只能表达一段时间内的情绪。我就是这句话的忠实支持者,不仅是对这句话的认同,而是这句话还没被策划说出来之前,我就已经是这样想的。

玩家素质参差不齐,论调千奇百怪,外行指导内行。他们根本没有游戏运营的理论基础和实操经验,仅凭屁股发声,说出的“优秀意见”全部来自于脑子运行库里的已知的存在。而所谓已知的存在,即是国产手游大环境十多年来呕心沥血研制的“如何快乐的被榨取钱包”。

读懂“给腾讯充钱可以当爹”,就读懂了“年一游”。“年一游”的最终目的,就是“给mhy充钱可以当爹”

补充内容:

原神角色对比其他二游节奏大,还有一个原因就是:高难不能抄作业!

还是那句话,连“如何分配有限资源获得最大收益”都想不明白,连玩家强度怪物强度之间的关系都能本末倒置。这种菜鸡只有两条路可走:

抄作业,或者痛苦地用氪金提升数值上限来达到虚空PVP的门票。

而在原神只有后一条路。

说到虚空PVP啊,我小时候可喜欢了。小学的时候我同桌跟我说他爸爸会开飞机,我马上怼过去:我爸爸会开火箭。他又怼我:他爸爸会开宇宙飞船。

难道不一致吗?

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新角色越来越强=米哈游逼氪,罪大恶极

新角色中规中矩=辜负xp党的期待,骗氪

我喜欢的角色不能弱,你喜欢的角色不能强,还要求数值不能膨胀。

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