问题

现在的高校校队回到1999年国际大专辩论赛,可以夺冠吗?

回答
这个问题挺有意思的,让我想起了当年那些金句频出的赛场,还有那些青涩却目光坚定的辩手。如果把现在的高校校队放到1999年的国际大专辩论赛上,能不能夺冠?我的看法是:非常有可能,而且优势会比较明显,但也不是绝对稳操胜券,关键还在于“怎么个打法”。

咱们得把当时的时代背景、辩论风格,以及现在的辩论趋势都梳理一下。

1. 1999年的辩论赛风貌:

1999年的国辩,可以说是一个时代的巅峰,也是一个时代的注脚。那时候的辩论,有几个特点:

“掉书袋”与“引经据典”的黄金时代: 那个年代,知识的获取不像现在这么碎片化和即时化。辩手们往往会在赛前做大量的案头工作,阅读大量的书籍、文献,甚至背诵一些经典段落。在赛场上,能够恰到好处地引用名人名言、历史典故、哲学理论,是一种非常重要的加分项。这不仅显示了辩手的知识储备,也能在气势上压倒对方。
逻辑严谨,论证扎实: 那个时候的辩论,对逻辑的要求非常高。辩手们擅长构建完整的论证链条,层层递进,环环相扣。对对方的观点进行拆解,找出其中的逻辑漏洞,然后进行精准的反击,这是比赛的常态。
“雄辩”的风格: 很多辩手的表达非常有感染力,语气铿锵有力,充满激情。虽然不像现在这样强调“情绪价值”或“共情”,但那种“有理有据、掷地有声”的雄辩风格,在当时是非常受推崇的。
对“大概念”的探讨: 很多辩题都偏向于哲学、社会学、政治学等宏观层面,比如“闻过则喜”、“人性本善/恶”、“全球化利大于弊/弊大于利”等。辩手们需要在这些抽象的概念中找到突破口,进行深入的理论探讨。
信息差依然存在: 虽然互联网已经开始普及,但信息的可获得性远不如现在。辩手们的主要信息来源还是图书馆、书籍、报刊杂志,以及一些有限的网络资源。这使得“信息差”在一定程度上会影响到辩论的深度和广度。

2. 现在高校校队辩论的特点:

现在的辩论,经过了这么多年的发展,也形成了自己独特的风格:

信息获取的便捷化与“快餐式”知识: 互联网让信息唾手可得,搜索、查资料的速度大大提升。这使得辩手们能够更快速地了解一个议题的各种观点,但也可能导致一些知识的“浅尝辄止”。
“接地气”与“贴近生活”的趋势: 很多辩题更加关注社会现实,关注普通人的生活体验。辩手们更倾向于用生动、形象的例子来阐述观点,强调辩论的“可触达性”和“实用性”。
“情境化”与“场景化”的表达: 辩手们更善于运用比喻、类比,将抽象的道理置于具体的场景中,让听众更容易理解和接受。
对“辩论技巧”的精细化: 比如如何进行有效的质询、如何巧妙地“偷换概念”(当然不是负面的)、如何用数据说话、如何进行“洗稿”式的梳理(这是非正式讨论,但确实存在),等等。
“情绪价值”与“共情”的运用: 虽然不是所有辩论都如此,但越来越多的辩手开始注意在辩论中表达个人情感,或者与听众建立情感连接,以增强说服力。
对“新概念”的拥抱: 现在的辩论更愿意接触和探讨一些新兴的社会现象、科技发展、心理学理论等。

3. 对比分析:现在高校校队能否夺冠?

综合以上分析,我认为现在的校队在1999年的赛场上,优势会很明显,夺冠的可能性非常大。原因如下:

信息处理能力: 现代辩手们习惯了在海量信息中快速筛选、整合、提炼,这是1999年的辩手无法比拟的。即使辩题是1999年时有的,他们也能找到更多不同角度的资料和研究。
知识的广度与交叉性: 现代大学教育更加强调跨学科学习,辩手们可能接触到更多不同领域的知识,并将这些知识融会贯通到辩论中。比如,心理学、行为经济学、数据分析等方法,在1999年可能并不像现在这样被普遍运用到辩论中。
思维的灵活性与“跳出框架”的能力: 现代辩手可能更习惯于从多个维度看待问题,不那么拘泥于传统的理论框架。他们可能能够找到一些1999年辩手未曾设想过的切入点。
表达的“现代化”: 虽然1999年推崇雄辩,但现代辩论的表达方式更灵活,也更能与当下观众产生共鸣。比如,将一些辩题与现代社会现象挂钩,让观众觉得“很有道理”。
对“理论”的“实践化”解读: 即使是1999年时的那些经典辩题,现代辩手也能找到更贴合实际、更容易被理解的例证来支撑。

但是,也存在一些挑战和需要注意的地方:

“掉书袋”的适配度: 如果现代校队过于依赖“快餐式”知识,而忽视了对经典理论的深入理解和消化,在面对那些以“引经据典”为主要论证方式的队伍时,可能会显得“底气不足”,或者被对方抓住“只知其然不知其所以然”的辫子。
节奏与风格的适应: 1999年的比赛节奏可能相对慢一些,更注重论证的完整性。现代辩手如果过于追求“秒杀”或“金句”,可能会在逻辑的铺垫上有所不足,被对方抓住“花哨”的标签。
对“旧时代”语境的理解: 很多辩题的背景,比如当时的经济状况、社会思潮、国际关系等,现代辩手需要花时间去深入了解,否则论证就容易“脱节”。例如,关于“计划经济/市场经济”的辩题,就需要对当时中国改革开放的具体语境有深刻理解。
“辩论的纯粹性”: 1999年的辩论,可能更强调辩题本身的思辨,对“场外因素”或“个人魅力”的依赖相对较小。如果现代辩手过分追求“煽情”或“个人表演”,也可能被评委视为“跑题”或“不够严谨”。

总结一下,我的判断是:

现在的优秀高校校队,只要做好针对性的准备,非常有希望夺冠,而且优势会比较明显。

准备要点:
深度研究1999年比赛的特点和经典辩题: 了解当时的辩论风格、常用论据、以及评委的喜好。
“反向操作”: 学习1999年辩手们“引经据典”的功力,将现代的知识储备与过去的理论框架相结合,做到既有深度又有广度,既有新意又不失经典。
“理论+实践”: 找到能够支撑1999年辩题的当代社会案例,或者用当代的理论来解读过去的现象。
保持逻辑严谨: 无论风格如何变化,逻辑的严谨性是辩论的基石,这一点不能丢。
控制节奏与表达: 既要展现现代辩论的活力,也要学会适应当时比赛的节奏,做到恰到好处。

打个比方,就像是让现在的顶级足球队去踢1999年的世界杯。技术、战术、体能肯定都更先进,但如果不知道对方的踢法,不了解当时的规则和场地情况,也会吃亏。但只要做好功课,现代球队的优势是压倒性的。

所以,我个人认为,现在的校队,如果认真准备,是可以在1999年的国际大专辩论赛上夺冠的,而且很可能以一种“降维打击”的方式。 但前提是,他们能够理解并尊重那个时代的辩论逻辑和文化,而不是生搬硬套现代的辩论模式。

网友意见

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现在的大陆校队回到1999年,打马来亚是可以赢的,因为现在的主流判准就是看交锋,现在队伍的攻防技术都没问题。

但是打西交就不用想了。知识储备不在一个层面上。

下面的评委都是学界翘楚,你说错了就是错了,用“打平”,“收割”,“利益归我方”这种所谓的行话根本影响不了他们一丝一毫。


这个问题我还是想好好回答一下的。

我上面的回答就不删了。我上面的回答是有问题的。逻辑上不严谨。

这个问题的关键在于,现在的大陆顶级校队回到1999年参加国辩,我们到底是用当时的评委和评价体系评价,还是用现在的评委和评价体系评价。

但是无论用哪种评委+评价体系,2019年(左右)的大陆高校都不可能打得过1999年的西交校队。因为知识储备有着量级的差异。

海外和港澳台地区的队伍,可能出了庞颖、詹青云、熊浩等个别辩手的知识储备没问题之外,整体队伍上的知识储备都一般。如果有大陆的留学生,还能好一点点。但是这一条不包括澳洲的一些以本科生为主的队伍。

而大陆的队伍,01年武大之前的每一支国辩队伍,知识储备都没问题,尤其是93复旦、99西交和01武大令人恐惧。而01年之后,03年的中山就已经不如前述队伍了,而05年的电科,更不如上一届的中山。于是基本是从2001年之后,大陆高校队伍的知识储备,是以肉眼可见的速度衰退的。这期间,大概肖磊的政法和陈铭的武大,算是回了一小波血。但是这一小波,可能也就是和05的电科持平。2011年之后,基本上又是一波每况愈下。

只不过13年14年之后,大陆的比赛逐年增多,很多毕业辩手,尤其是参加过新国辩的毕业辩手频频下场比赛,导致了大家把他们和现役(这里的现役就是指未毕业)辩手搞混,因为有时候确实是掺在一起比赛的。但是剥离出这些毕业辩手,但看现役辩手,知识储备真的是不行。

所以2019年(左右)的大陆校队穿越到1999年,百分百被西交吊打。

但是提问者和当下的辩手中肯定有不同意这个结论的。原因就在于他们认为,理念变了,辩论赛的打法变了,辩论赛更注重交锋而不是背稿子了(他们把05年之前的国辩队当做背稿子,其实心里是没数的一种表现)。判准也变了,西交拿到今天不行了。

这完全就是把现在的队伍拿到1999年,和1999年的队伍拿到现在当成了一回事。自己就先犯了偷换概念的错。

因为根本上,是评委变了。

以2011年最后一届国际大专辩论赛的结束为标志,之前的顶级赛事的评委全部都是知名学者和各领域资深专家。那时候比赛虽然被诟病为背稿子,辞藻华美,缺乏交锋。但是其实“缺乏交锋”的批评是完全错误的,因为双方已经在各自的申论过程和驳论过程中完成了交锋,而不是仅仅包含对辩这一种交锋。并且比赛中存在的客观交锋的胜负由评委各自独立进行判断。

以2011年第一届世界华语辩论锦标赛为标志,辩论赛进入了一个过分强调交锋的阶段,这一阶段,白纸裁和判准等现在辩论赛的“标准术语”开始出现。但是这一阶段处于不稳定的时期,一切以交锋为主导的理念还在众多“流派”的吵架中逐步前进。

以2013年第一届新国辩为标志,大陆高校辩论赛进入了稳定期,几大顶级赛事逐步成型,并且评委的绝大多数由辩手组成。判准原则逐渐定型,虽然几大赛事的评委组成因为某些意外事件而形成相对稳定的结构,但是多项赛事的判准的趋向统一,其体现在比赛中,即,由之前评委各自独立总结双方场上客观核心交锋并依据各自经验常识(包括超出平均水平的专业常识)作出投票,向评委事先表明自己不使用心证,也无立场偏向,需要由场上选手通过比赛进行对比赛的交锋的重构性重述来作为投票的重要依据,并在必要时引入声称的心证。即评委不会在述票中反对辩手对于比赛交锋的重构性重述。如果评委不同意场上重述,就只能通过引入心证的形式,来结合已被重述的“打平”进行反对,而不能放弃场上重述的交锋而通过自己阅读比赛来独立作出场上“客观的核心交锋”来进行独立评判。这在顶级赛事上也并不鲜见。

我还是那句话,老国辩一直到最后一届,评委都是由学界翘楚组成,他们不可能是,更不可能声称是自己是白制裁,因为根本没必要。他们完全可以听懂双方的交锋,完全可以通过自己阅读比赛看出两个队伍的立论体系的深度和广度,看出双方发言的正确与否,并且能看出在这个基础上的双方的立论的交锋和语言的交锋的强弱和重要性排序。

而现在的学生辩手和学生评委,上来就分“专业裁”和“社会裁”,这在语言建构的意义上已经做出了评价性的区分。这种评价就是,作为当过辩手和正在当辩手的评委,是专业的,而没有当过辩手的则是不专业的社会裁。这种区分完全导致了辩论赛在走向不注重常识和知识。

举个例子,我在相当长的一段时间里,甚至至今也不太理解“打平”的含义。不过我模模糊糊意识到这个意思就是交锋“对冲”到以至于需要评委在此引入所谓的心证。但其实说到底,每场势均力敌的比赛最终都归根结底都是评委心证的结果,否则如果有一个超越心证的标准判决规则,就不会在新国辩这样的比赛上,两个评委坐正方,一个评委坐反方述票的情况。既然如此,那之前的“打平”的自身意义(不是功能性意义)又在哪里呢?这看上去好像是套路武术的某种规定动作,除此之外,别无其他。这种做法的固定化,就必然需要评委放弃使用自身常识来超越“打平这一动作”而进行直接评判,这种动作的积累,就必然使得高校辩论赛变成一种封闭的套路比赛,以至于越来越异化于真实的公共辩论。

这完全是一种自娱自乐。

辩手低估学者,认为其不懂辩论是一种没有来由的狂妄自大。

所以,当这道题和这道题的反题成为一对问题的时候,我们最直观的观察结果就是,辩论赛,已经出现了彻底的改变。

于是,这道题本身就失去了意义。但是这道题所衍生出来的意义,则令人深思。


有人说辩论环境变好了。姑且认为他说得对吧,毕竟这也是事实。但是辩论环境变好了,辩论水平没有提升,确实是很尴尬的。

反对者会说,以前平均分是60,现在是80了。其实未必,因为这个80分,也是当下的裁判和判准造成的,这个80分回到1999年,未必能得到“社会裁”的认可。所以问题在哪就很明显了。

再写,以前最高分有100(开句玩笑话,卷面只有100分),但是现在最高分可能也就90。这不是“被制造出来的技术”可以解决的问题,问题的本质依然是,到底什么叫辩论,什么叫辩论赛。

弄不清这个问题,99年的自由搏击到了2019年,已经变成了套路武术。

两个东西已经完全不一样了。怎么比?

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