在与精资的论战中，如何回答（怼）说“工厂货物滞销，工人没有承担风险全是zbj承担的”那些人？
在与“精资”（通常指那些过度推崇资本主义，但对其中复杂性理解不足的人）的争论中，遇到“工厂货物滞销，工人没有承担风险全是资本家承担的”这种说法，确实是常有的事。这种观点看似直指资本家，实则忽略了市场经济的本质和风险分担的真实面貌。要“怼”回去，需要把道理讲透，让对方明白其中的逻辑。
首先，我们要明确一个核心概念：风险与收益是伴生的，谁承担风险，谁就更有可能获得收益。 市场经济不是一个零和游戏，也不是一个简单的“谁弱谁有理”的模式。
一、 货物滞销的风险，资本家真的“全包”了？
对方的说法，似乎把资本家描绘成了一个“傻瓜”，什么都自己扛，工人就是坐享其成。这完全不符合现实。
资本家的风险投入：
生产资料投入： 厂房、设备、原材料，这些都需要巨额的资金投入。如果工厂倒闭，这些资产的价值可能会大幅缩水，甚至血本亏损。工人即便失业，他们投入的只是时间和劳动力，而资本家投入的是实实在在的、很难收回的资产。
研发与市场拓展： 为了让货物不滞销，资本家需要投入资金进行产品研发，寻找新的市场，进行营销推广。这些都需要高昂的成本，而且成功率并非百分之百。一旦新产品失败，或者市场策略失误，投入的资金就打了水漂。
库存积压： 货物滞销直接导致库存积压。这些库存占用了资金，增加了仓储成本，而且随着时间推移，商品可能过时、贬值、损坏，最终可能只能贱卖甚至报废。这些损失，是谁来承担？
工人的风险：
失业风险： 货物滞销，工厂经营困难，最直接的后果就是裁员甚至倒闭。工人的风险是什么？是失去工作，失去收入来源。虽然这看起来是“失业”，但它并非像资本家那样损失大量资产，不过对于个人和家庭来说，失业的打击同样是巨大的，甚至可以说是毁灭性的。
工资被拖欠/降低风险： 在工厂经营困难时期，工人也可能面临工资被拖欠、奖金被取消、甚至工资被降低的风险。虽然不是直接损失固定资产，但对生活的影响同样非常现实。
职业技能贬值风险： 如果工厂倒闭，工人如果不能及时找到新工作，或者新工作需要的技能与旧工作不同，那么他们原有的职业技能可能面临贬值。
所以，说工人“没有承担风险”，是对工人所承担的风险的一种漠视。 工人的风险是“生计”的风险，而资本家的风险是“资产”和“经营”的风险。不同性质，但同样重要。
二、 利润从何而来？为什么资本家要承担风险？
市场经济的运行逻辑是：承担更大的风险，才能获得更大的潜在收益。
资本家的“动机”： 资本家之所以投入巨额资金，承担各种风险，正是为了追求利润。如果没有利润的驱动，谁愿意去承担这些风险？工人之所以在工厂工作，是因为他们通过出卖自己的劳动力，换取一份工资，这是他们生存和发展的基本保障。
利润的本质： 利润，在经济学上有多种解释，但其中一个重要的角度是，它是资本家承担经营风险、创新风险、市场风险的“报酬”。如果一切风险都由工人承担，那么资本家凭什么获得利润？那么工厂的经营者就应该是工人代表，而不是资本家。
风险对等原则： 在一个公平的社会里，风险和收益应该是大体对等的。资本家投入了大部分的启动资金和经营成本，承担了大部分的市场不确定性，因此他们有权获得相应的利润。而工人通过提供劳动获得报酬，他们的风险则体现在失业、工资不稳定等方面。
三、 货物滞销，谁是最终的“买单人”？
“货物滞销，工人没有承担风险全是资本家承担的”这句话，还忽略了一个关键角色：消费者。
滞销的根源： 货物滞销，最根本的原因是市场需求不足，或者产品不符合市场需求。是谁来决定生产什么？是谁来定价？是谁来开拓市场？是资本家和管理层。
消费者是最终裁决者： 最终决定货物是否能卖出去的，是消费者。如果消费者不买单，那么滞销就发生了。
价格机制的风险传导： 当货物滞销时，为了尽快卖出，资本家可能会降价促销。降价促销的结果是什么？利润会大幅降低，甚至可能亏损。 也就是说，最终承担滞销“代价”的，是资本家眼中的“利润”。
工人是否“零风险”？ 如果工厂因为滞销而倒闭，工人虽然没有直接损失财产，但他们会失去工作。他们的“风险”就是“失业”，而失业的代价，对于一个普通家庭来说，可能是灾难性的。
四、 为什么这种说法是片面的？
这种说法之所以片面，是因为它：
简化了市场经济的复杂性： 市场经济是风险、收益、需求、供给、创新、竞争等多重因素交织的复杂系统。
忽视了资本家的“能动性”： 资本家不仅仅是“风险承担者”，他们更是“资源整合者”、“创新推动者”、“市场开拓者”。正是他们的这些行为，才有了工厂的运转和工人的就业。
模糊了风险的性质： 风险有多种形式，有资产损失的风险，有收入损失的风险，有生计中断的风险。不能简单地说谁承担了“风险”，就忽略了另一种风险。
回避了“谁创造价值”的根本问题： 很多时候，货物能够生产出来并被销售，是资本、技术、管理和劳动共同作用的结果。将所有风险都推给一方，是极不公平的。
五、 如何“怼”回去？（提供一些话术和思路）
你可以这样反驳：
1. “货物滞销，工人承担的风险比你想象的要大。你想过如果工厂倒闭，工人失去的是立刻的生计，他们上有老下有小，怎么生活？这比你损失点设备可要命多了！” （强调工人的生计风险）
2. “你这话把资本家说得跟慈善家似的，什么都替工人担着。但你知道吗，为了让货物不滞销，资本家得投入多少钱去研发、去营销、去拓展市场？这些投入失败了，钱也是白花了。他们承担的是‘真金白银’的损失，而工人承担的是‘工作机会’的损失。谁的损失更大，这很难说。” （强调资本家前期投入和市场风险）
3. “风险和收益是成正比的。资本家之所以敢投钱，敢承担风险，就是为了未来的利润。如果他们承担了所有风险，那他们凭什么要利润？他们不就是成了一个免费的‘设备和场地提供者’吗？那工厂老板就应该是工会代表，而不是资本家。” （强调风险与收益的对等原则）
4. “货物滞销，最终没人买单？别搞笑了！滞销了，资本家为了回本，第一反应是什么？降价！降价的结果就是利润大大缩水，甚至亏本。消费者用‘不购买’和‘价格’来决定是否要这个商品，他们才是最终的‘风险定价者’。而资本家，他们承担的是‘利润缩水’和‘资本损失’的风险。” （强调市场机制和消费者角色）
5. “再说了，谁决定生产什么，谁决定怎么卖？不还是资本家和管理层吗？如果他们决策失误，导致滞销，那责任自然有他们承担。但如果你觉得工人一点风险都没承担，那你是否想过，一旦工厂倒闭，工人也一样会失业，一样会面临生活困难。你不能因为资本家损失了‘钱’，就忽略了工人可能失去‘生活’的风险。” （强调决策责任和风险的性质）
总结来说，要“怼”回去，关键在于：
承认风险的客观存在： 承认工人确实承担了失业风险。
揭示风险的隐蔽性： 指出工人承担的风险虽然形式不同，但同样是巨大的。
阐述风险与收益的关联： 解释资本家承担风险是为了追求利润，这是市场经济的内在逻辑。
引入多方视角： 不仅要看资本家和工人，也要看到消费者和市场本身的作用。
避免极端化和片面化： 市场经济不是非黑即白的，风险和责任也不是完全单方面的。
用事实说话，用逻辑辩驳，不被对方预设的框架所带偏，才能真正地进行有效的沟通和“反击”。
首先，我们要明确一个核心概念：风险与收益是伴生的，谁承担风险，谁就更有可能获得收益。 市场经济不是一个零和游戏，也不是一个简单的“谁弱谁有理”的模式。
一、 货物滞销的风险，资本家真的“全包”了？
对方的说法，似乎把资本家描绘成了一个“傻瓜”，什么都自己扛，工人就是坐享其成。这完全不符合现实。
资本家的风险投入：
生产资料投入： 厂房、设备、原材料，这些都需要巨额的资金投入。如果工厂倒闭，这些资产的价值可能会大幅缩水，甚至血本亏损。工人即便失业，他们投入的只是时间和劳动力，而资本家投入的是实实在在的、很难收回的资产。
研发与市场拓展： 为了让货物不滞销，资本家需要投入资金进行产品研发，寻找新的市场，进行营销推广。这些都需要高昂的成本，而且成功率并非百分之百。一旦新产品失败，或者市场策略失误，投入的资金就打了水漂。
库存积压： 货物滞销直接导致库存积压。这些库存占用了资金，增加了仓储成本，而且随着时间推移，商品可能过时、贬值、损坏，最终可能只能贱卖甚至报废。这些损失，是谁来承担？
工人的风险：
失业风险： 货物滞销，工厂经营困难，最直接的后果就是裁员甚至倒闭。工人的风险是什么？是失去工作，失去收入来源。虽然这看起来是“失业”，但它并非像资本家那样损失大量资产，不过对于个人和家庭来说，失业的打击同样是巨大的，甚至可以说是毁灭性的。
工资被拖欠/降低风险： 在工厂经营困难时期，工人也可能面临工资被拖欠、奖金被取消、甚至工资被降低的风险。虽然不是直接损失固定资产，但对生活的影响同样非常现实。
职业技能贬值风险： 如果工厂倒闭，工人如果不能及时找到新工作，或者新工作需要的技能与旧工作不同，那么他们原有的职业技能可能面临贬值。
所以，说工人“没有承担风险”，是对工人所承担的风险的一种漠视。 工人的风险是“生计”的风险，而资本家的风险是“资产”和“经营”的风险。不同性质，但同样重要。
二、 利润从何而来？为什么资本家要承担风险？
市场经济的运行逻辑是：承担更大的风险，才能获得更大的潜在收益。
资本家的“动机”： 资本家之所以投入巨额资金，承担各种风险，正是为了追求利润。如果没有利润的驱动，谁愿意去承担这些风险？工人之所以在工厂工作，是因为他们通过出卖自己的劳动力，换取一份工资，这是他们生存和发展的基本保障。
利润的本质： 利润，在经济学上有多种解释，但其中一个重要的角度是，它是资本家承担经营风险、创新风险、市场风险的“报酬”。如果一切风险都由工人承担，那么资本家凭什么获得利润？那么工厂的经营者就应该是工人代表，而不是资本家。
风险对等原则： 在一个公平的社会里，风险和收益应该是大体对等的。资本家投入了大部分的启动资金和经营成本，承担了大部分的市场不确定性，因此他们有权获得相应的利润。而工人通过提供劳动获得报酬，他们的风险则体现在失业、工资不稳定等方面。
三、 货物滞销，谁是最终的“买单人”？
“货物滞销，工人没有承担风险全是资本家承担的”这句话，还忽略了一个关键角色：消费者。
滞销的根源： 货物滞销，最根本的原因是市场需求不足，或者产品不符合市场需求。是谁来决定生产什么？是谁来定价？是谁来开拓市场？是资本家和管理层。
消费者是最终裁决者： 最终决定货物是否能卖出去的，是消费者。如果消费者不买单，那么滞销就发生了。
价格机制的风险传导： 当货物滞销时，为了尽快卖出，资本家可能会降价促销。降价促销的结果是什么？利润会大幅降低，甚至可能亏损。 也就是说，最终承担滞销“代价”的，是资本家眼中的“利润”。
工人是否“零风险”？ 如果工厂因为滞销而倒闭，工人虽然没有直接损失财产，但他们会失去工作。他们的“风险”就是“失业”，而失业的代价，对于一个普通家庭来说，可能是灾难性的。
四、 为什么这种说法是片面的？
这种说法之所以片面，是因为它：
简化了市场经济的复杂性： 市场经济是风险、收益、需求、供给、创新、竞争等多重因素交织的复杂系统。
忽视了资本家的“能动性”： 资本家不仅仅是“风险承担者”，他们更是“资源整合者”、“创新推动者”、“市场开拓者”。正是他们的这些行为，才有了工厂的运转和工人的就业。
模糊了风险的性质： 风险有多种形式，有资产损失的风险，有收入损失的风险，有生计中断的风险。不能简单地说谁承担了“风险”，就忽略了另一种风险。
回避了“谁创造价值”的根本问题： 很多时候，货物能够生产出来并被销售，是资本、技术、管理和劳动共同作用的结果。将所有风险都推给一方，是极不公平的。
五、 如何“怼”回去？（提供一些话术和思路）
你可以这样反驳：
1. “货物滞销，工人承担的风险比你想象的要大。你想过如果工厂倒闭，工人失去的是立刻的生计，他们上有老下有小，怎么生活？这比你损失点设备可要命多了！” （强调工人的生计风险）
2. “你这话把资本家说得跟慈善家似的，什么都替工人担着。但你知道吗，为了让货物不滞销，资本家得投入多少钱去研发、去营销、去拓展市场？这些投入失败了，钱也是白花了。他们承担的是‘真金白银’的损失，而工人承担的是‘工作机会’的损失。谁的损失更大，这很难说。” （强调资本家前期投入和市场风险）
3. “风险和收益是成正比的。资本家之所以敢投钱，敢承担风险，就是为了未来的利润。如果他们承担了所有风险，那他们凭什么要利润？他们不就是成了一个免费的‘设备和场地提供者’吗？那工厂老板就应该是工会代表，而不是资本家。” （强调风险与收益的对等原则）
4. “货物滞销，最终没人买单？别搞笑了！滞销了，资本家为了回本，第一反应是什么？降价！降价的结果就是利润大大缩水，甚至亏本。消费者用‘不购买’和‘价格’来决定是否要这个商品，他们才是最终的‘风险定价者’。而资本家，他们承担的是‘利润缩水’和‘资本损失’的风险。” （强调市场机制和消费者角色）
5. “再说了，谁决定生产什么，谁决定怎么卖？不还是资本家和管理层吗？如果他们决策失误，导致滞销，那责任自然有他们承担。但如果你觉得工人一点风险都没承担，那你是否想过，一旦工厂倒闭，工人也一样会失业，一样会面临生活困难。你不能因为资本家损失了‘钱’，就忽略了工人可能失去‘生活’的风险。” （强调决策责任和风险的性质）
总结来说，要“怼”回去，关键在于：
承认风险的客观存在： 承认工人确实承担了失业风险。
揭示风险的隐蔽性： 指出工人承担的风险虽然形式不同，但同样是巨大的。
阐述风险与收益的关联： 解释资本家承担风险是为了追求利润，这是市场经济的内在逻辑。
引入多方视角： 不仅要看资本家和工人，也要看到消费者和市场本身的作用。
避免极端化和片面化： 市场经济不是非黑即白的，风险和责任也不是完全单方面的。
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