百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么秦始皇陵至今未开? 第1页

  

user avatar   feng-xiao-yan-77 网友的相关建议: 
      

作为一名非资深的岩土工作者我表示惭愧

从前我以为兵马俑是这样的

当时的镇馆之宝之一 将军俑

然而当我从博物馆回来,在杂志上看到的是

当年国家地理杂志公布的对将军俑表面残留颜料分析后的电脑复原图

能想象到当时刚出土,考古工作者们看着色彩斑斓的外皮迅速氧化褪去,得是多痛心疾首啊?

补充: 严格意义来说,由于2200多年的埋藏,土壤水位线变化,材料风化,微生物作用,行人车辆荷载作用,土体摩擦的诸多原因…那一层残留漆皮早已脆弱不堪,出土后几分钟内水分风干就会一点点剥落。一直到1997年,在德国和中国考古团队的共同努力下,才有了保证出土时漆皮不剥落的技术,但还是无法复原2200多年的磨损和腐蚀,所以最多保存成这个样子


再牛逼的文明 也敌不过岁月

陪葬品陶俑尚且如此 那皇陵里面的棺椁是何等的重要和何等的保存难度 想必我也不用多说了吧?


user avatar   sun-qian-xiang-53 网友的相关建议: 
      

我一般上知乎都是只看不评论,今天偶然看到这个文章,就给大家分享一下我的亲身经历吧。我家一家三代都在和兵马俑打交道,每天路过秦陵都会YY哪天把它挖开看看。以前听老爷子讲秦俑刚发现那会儿考古现场的事情,又在单位资料室翻看了些资料,我们的发掘和保护工作真心还是不行。后来我爹大学毕业也去了兵马俑工作,一心研究原大复制,20多年过去了,因为某些原因导致研究结果不能公布(体制内水太深)。12年在考古队工作了一段时间,先是在陵上的一个考古现场做发掘,西安室外40多度,坑里长袖长裤还觉得瘆的慌,一起工作的大多是附近农村的村民,很多老人还是我爹原来的手下,干了一辈子还都只是临时工,这里吐槽一下一起工作的考古队员,国家文物局的副局长来的那天,一个个装的跟人一样,平常开工的时候人都不见了,做的文物纪录跟我一样渣,净想着出名。(好像有点跑题)因为一直在坑里工作,去的时候刚好把墓土清理完,就直接参与到文物出土的工作。我工作的坑编号K9901,又叫百戏俑坑,你们看到的兵马俑都是180左右的战士,我亲手刷出来一个2米3左右的一个角力士,那个体型和奥胖差不多。最精美的是一套铠甲,颜色保留完整,铠甲上的泡丁完好无损,相当精美。因为在土里时间长了,有些颜色会成片剥落,保管部的工作人员就用纱布和一种胶把碎片粘走,这些小碎片真的不会丢了么?我们现在的初期定点技术还是老式的野外普探,我有幸抡了一个星期洛阳铲,1米一个洞,一个洞2米深,8点打到11点半,2点打到5点,8月的西安,死的心都有了,每天就盼着下雨,临时工们好奇我一大学生怎么跑来打洞了。第一次回答,文化水平也不高,让各位见笑了。第一次回答,答的乱七八糟,各位看客海涵。

大家这么捧场,我就送点福利吧

洛阳铲镇楼

这个玩意是可以无限加长的,不过你抡的动吗。除了这种原型机,后面还衍生出来了炮铲(据说前端装火药)夯铲(手动版打桩机)土打上来是个圆柱,把它整个抖下来就需要技术了

这是建造时候一层一层的夯土,比砖还密

每天扫完土要盖上,有的还要敷面膜保湿

野外普探,野草跟人一样高,早上喂蚊子,下午喂跳蚤,人手一只洛阳铲,撸着袖子就是干

还需要留影像资料,随手一拍,水平不好,献丑了

2016.4.24

今天去拍了张照,放上来看看吧


予人玫瑰,手有余香,转载麻烦标明出处

2016.5.19
我在另一个问题里回答了兵马俑的制作方式
zhihu.com/question/2144


----------更新---------------

2017.9.26

学校开学了,第一节美术理论课

转述一下艺术考古大拿周晓陆教授关于为什么秦始皇陵至今未开的几个观点:

1.你会去刨你家祖坟?

2.墓葬文物不会超出已出土文物。

3.保持神秘感---


似乎又有理由回去考古队干活了:)


user avatar   tan-bai-34 网友的相关建议: 
      

终于到专业领域(或者伪专业Orz)啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦←_←太激动了今天也是如此帅气—美少女战士手—

1.和大家说的一样,现代文物保护技术不够发达,墓室内气候和自然环境差距极大,氧化变形算轻的,马王堆出土的漆器里有新鲜藕片,接触空气不久就变成灰了.....没错,灰飞烟灭的灰,于是研究农作物发展历史的机会就这么擦肩而过—年轻人我们不约〈藕片严肃脸〉—

诸如此类的还有各类漆器竹简丝绸画作,壁画上红色暗得跟隔夜大姨妈一样已经算是鲜艳了,竹简直接碳化萎缩,完全失去历史价值,连马王堆汉墓闻名的帛画都分分钟暗沉脆裂。定陵的悲剧就不再赘言。

睡醒了开撸,多图预警←_←

银雀山汉墓出土了大量竹简,而且十分珍贵 ,其中有《孙子兵法》、《六韬》等。

说到竹简,你心里想到的是这样


文物的话不应该这么新,那这样?


哦少年too young too willful ,真实情况是这样

这样


以及,这样


最后一张图里面,细的是出土实物,粗的是局部放大图,没错,就是这么细〈叫我细长君—竹简傲娇脸—〉。

在墓中竹简处于饱水状态,取出后迅速脱水,像图一中一坨烂木条的状态不算最糟的,银雀山汉墓刚出土竹简的时候保护不到位,好多都缩成了黑色的细线,细,线......一碰就碎,又变成灰了Orz

板子上那一坨就是竹简


泡着的黑乎乎的东西也是竹简

所以竹简修复过后必须永久储藏在灌满蒸馏水的密闭玻璃管中

如图


就像马王堆汉墓的女尸一样,由于技术限制,只能浸泡防腐液保存(私以为挖了坟解剖了墓主还要展出尸体实在不厚道啊Orz)

所以,出于代际公平(未来科技更发达)以及不挖也无妨的考虑,还是置缓再谈吧。



2.真要钻牛角尖的话,其实发掘秦始皇陵也不是不行,只要搭一个全包围的屏障,二十四小时保证固定的湿度温度以及各种条件,把自然环境和墓室完全隔离开。这是有先例的,极简版是兵马俑坑(陶土的奈操,但俑身的彩绘基本消失,对,这货本来有颜色的),简化版是金沙博物馆,上面游客参观,下面进行发掘工作,博物馆本身就是良好的屏障,各方面的管控力度都比较到位,相对而言避免了很多历史文明上的损失。

但是!!!!!!!!!!!!!但!!!!!!!!!!是!!!!!!!!!!

以下引自百度百科:

“ 秦始皇陵规模宏大,气势雄伟。陵园总面积为56.25平方公里相当于78个故宫的大小。

陵上封土原高约115米,现仍高达76米,陵园内有内外两重城垣,内城周长3840米,外城周长6210米。”

好,可能这么说还不够直观,直接上图

(这是复原图,你可能会吐槽,什么吗,不就跟贝老的玻璃金字塔差不多吗)


感谢@李鱼鱼同学的提醒,上图为乾陵,学艺不精,深刻检讨

以下为秦始皇陵

(题主你睁眼看看啊!!!这塌马就是一座山好吗!!!!!!货真价实要树有树要高度有高度要风景有风景的山好吗!!!!!!)大型陵寝一般有封土,早期为了祭拜方便以垒土或者种树的方式来标记墓穴位置,后来封土规模逐渐演变为墓主人身份财力的象征,秦始皇陵就是迄今发现的封土最大的垒土陵墓。

就是说真正挖墓之前先要移走一座山啊喂!!!!!!像伟大理想主义者愚公一样移山啊喂!!!!!!到这里花了多少钱我不是学工程造价的算不出来,麻烦懂的小伙伴帮个忙,再然后还要搭78个故宫大小的房子来进行隔离,不算上各种先进控温控湿控xx的昂贵设备,已经价格太美不忍直视了好吗Orz。

我国的第一要义是发展,以经济建设为中心,所以嘛......大山深处同胞挨饿受冻亟待帮助,我妈昨天还跟我抱怨物价高贫富不均,所以嘛......在合适的时间做合适的事情,除了可能平平淡淡缺少激情,总没什么大错。

3.同样引自百科:

“ 秦始皇陵地下布置了用水银做的江河湖海。今尚残留遗址。

考古工作者还用先进的仪器探测到地下确有大量的水银和金属存在。”

假如是真的,在不能保证隔离水银污染的情况下放它自由飞翔月亮之上,我只想说临潼区的老百姓和你什么仇什么怨一百块都不给还要放毒气Orz

ps1:秦始皇陵的发掘必然带来许多实物资料方面的重大发现。在实物资料不充分的情况下,许多学者在研究中需要进行大胆假设,比如研究史前艺术的学者,在分析各类壁画纹样的时候,有些是必须依靠猜测的。马王堆T型帛画至今有“引魂说”“招魂说”“非衣说”等不同解读,帛画下部的图案又有是“水府”或者“地府”的分歧,帛画中下部还存在究竟描绘的是祭司场面还是墓主人生前生活场景的争议。。。

废话那么多。。。所以说秦始皇陵里的珍宝会推翻无数学者兢兢业业一辈子的工作成果Orz(很多学者一辈子只专注于一点,比如西王母,饕餮,夔纹等等),他们穷其一生得到的结论,铭文古籍一句话就能颠覆。

心疼历史学者TAT

________________________________________________________________________________

更新:

有知友提到从墓室口进入就不需要动封土了,定陵就是先找到墓室入口,然后进行发掘的,此方法除了不需要推平封土之外本质上和搭棚子是一个道理,目的都在于保持墓室内的初始环境〈类比保护凶杀现场←_←〉,而当前技术不足以支撑方案,就现在的状况来看,国家也不会花那么大力气在文物发掘上,已发掘的文物很多都保护不到位(博物馆未展出的库存文物大部分得不到妥善的保护,非常可惜,收进博物馆的是这种待遇,其他的就更不用说了)。

还有知友提到把墓室抽成真空〈这脑洞Orz〉。真空确实可以防止空气中的某些成分和文物产生化学反应,比如氧化,但这只适用于部分文物,另外一些不羁爱自由的,比如本文提到的竹简,处于真空中时迅速脱水〈类比蔬菜真空脱水的原理,有不正确的地方希望理科大神指出,毕竟没有亲眼见过被投喂给真空君的竹简〉,由于竹简的保存需要充沛水分,所以......然后......竹简君又再一次变成灰了_(:3」∠)_〈答主心疼竹简君地跑着哭~〉

蔬菜真空脱水的原理(引自360百科真空脱水词条):
液体(或固体)在真空中蒸发(或升华)变成蒸汽时需要吸收热量,称为汽化热。物质的汽化热随着汽化温度的升高而略有降低。比如lmol水,在50oC汽化,汽化热为42780J,而在100oC汽化,汽化热为40680J。蔬菜真空保鲜,让蔬菜的部分水份在真空中蒸发,这些水蒸发时要从蔬菜体内吸取汽化热,使蔬菜在脱水同时降温,利用了水蒸发吸热的原理;这种现象有时也会给真空操作带来问题,如在大型真空装置中积存一些水,抽真空后部分水蒸发成蒸汽排除,而这部分水吸收汽化热使其余的水降温直至结冰,余下的水只能以升华的方式缓慢蒸发,延长抽真空的时间。

@爱丽丝,我不会艾特_(:3」∠)_,直接上截图

感谢爱丽丝在工程造价方面(移走秦始皇陵封土)的补充~



ps1表达不当可能造成了某些误会,在历史研究中,实物资料永远放在第一位,推测是不得已为之,比如红山文化的代表玉器玉猪龙,这货到底是猪是龙以及它的含义和用途无从可考,多数学者推断它是一种礼器,这种推断建立在没有或缺乏实物资料辅证的基础上,绝对不是任性为之或者刻意避开文物发掘而倾向于猜测。

上图为玉猪龙




至于派先遣小分队探秘什么的,我只想说,答主跑八百米跟死了一次一样,虚弱得都觉得自己娘炮了 _(:3」∠)_每次经过地下室各种脑补丧尸出笼自己吓自己分分钟炸晕在厕所_(:3」∠)_,所以,有这样的好事请一定记得,千!万!不!要!带!上!我!

——————————————————————————

更新:

我在竹简保存的方面阐述地不够全面,感谢@DuStone 的补充:

“我国出土的木牍(竹简),有一部分出土时就已经被风干化了,比如著名的居延木简。这些是不需要特别处理的,主要是控制保存环境。当然另一部分就像楼主所说,出土时是饱水状态,如果想长期保存的话就需要做一定的处理。首先是处理前的一时保管,正如楼主所说,刚出土的木简(含水率有时会超过800%)不处理的话马上会干燥变型,所以为了使木简暂时“保湿”,会选择放入水中。那个像试管一样的装木简的容器,其实就是这个用处,里面应该是没有化学药剂的。 之后为了木简能长久保存,会对它进行干燥,一般是用真空冷冻干燥机来完成,可以避免木材干燥时收缩变形~ 用了水升华的原理。但这样处理过的木简会非常脆弱,一碰就碎,所以在木简冷冻干燥之前必须进行化学药剂含浸处理,用来强化木材纤维,使它干燥后也可以被妥善保存。含浸是相当费时费力的,具体可以查阅相关论文,举个例子,我所在研究室含浸的一个出土木柱,到今年已经泡了八年… 我本身就是学文物保护这个专业,所以也希望大家能多多关注这个行业~ 另外,试管存木简貌似是中国的发明,听国外老师说它另一个好处是可以想温度计一样放大里面的内容,便于读取~ 希望可以继续交流哈~”


欢迎各位讨论指正,再次感谢知友@DuStone (๑´ω`๑)

———————————————更新——————————————————————————

关于机器人探墓:

机器人曾被用于探索埃及金字塔,媒体全程参与直播,轰动一时,于是我们得出一个结论:外国技术好牛掰!!!

实际上我国有这样的技术吗:

2006年10月,“十一五”国家科技支撑计划课题《文物出土现场保护移动实验室研发》被立项,历时2年多花费1000万左右中国“考古航母”研发出来

   上世纪50年代,定陵墓室打开的一刹那,五彩斑斓的丝织品瞬间失色。这个惨重的教训,成为我国从此不再允许发掘帝王陵寝的重要原因。而上世纪70年代发掘闻名于世的长沙马王堆汉墓时,数量巨大、种类众多的纺织品和竹简帛书,也由于缺乏有效的现场保护技术,出土时光亮新鲜,出土后迅速氧化变色、变质、变形,造成了无法挽回的巨大损失。

“实验室前移至考古现场”的想法便在这种状况下应运而生。文物出土现场保护移动实验室课题负责人苏伯民告诉科技日报记者,“移动实验室”将有综合效能的快速、专业化技术装备和专业人员派向现场,不仅为制定考古发掘预案、考古现场信息的全方位记录提供技术设备保障,更重要的是使出土文物在第一时间能得到及时有效的保护。

一场跨学科、跨领域、跨行业、跨部门的联合技术攻关由此展开。该“移动实验室”研发课题于2006年10月立项,由敦煌研究院、国家博物馆、中国社科院、清华大学、浙江大学和陕西考古研究院等单位的专家、学者、科研人员共46人组成课题组共同研发。

考古航母如图:


以下 引自《华商报》2009年的报道

我国首个考古机器人可组装成“直筒式”和“车载式”两种。“直筒式”机器人直径不到10厘米,长约39厘米,装有摄像头等设备。“车载式”是将设备重新组装,放在一个有履带的底座上,在墓室内自由行走,可以爬-26°到30°之间的坡面。机器人自身带有光源。

机器人的图没找到= =

既然有这样的技术,为什么不应用在秦始皇陵的发掘工作上呢?

首先,金字塔以及我国使用了机器人技术的古墓,其规模不比秦始皇陵,内部结构复杂程度不比秦始皇陵,我国那些墓葬的重要程度也难与秦陵逐鹿,发掘工作的难度自然不同。简言之,秦陵不是考古科技练手的好地方,稳妥为先。

政治因素就不谈了,答主平头百姓,谈不到点子上。


user avatar   lu-yi-huang-chang 网友的相关建议: 
      

强烈建议合肥中科院研究所开设少年班,让这些小朋友作为后备力量培养,无缝衔接入职合肥中科院研究所,然后再离职,输送到社会,形成生态化反!




  

相关话题

  当太监是一种怎样的体验? 
  清朝皇帝的妃子真的有那么挫吗? 
  为什么汉长安城遗址保存完整,而唐长安城却被现代建筑覆压? 
  历史上的中原包括陕西的关中地区吗? 
  大学生不知道董卓正常吗? 
  古代中国人知道地球是圆的么? 
  如何看待香港一教师网课上称“英国发动鸦片战争是要帮中国禁烟”? 
  如果周瑜没有英年早逝,那么他的两分天下之谋能否实现? 
  如何评价张謇从“状元”到“实业家”的身份转变? 
  如果淝水之战中,苻坚真的胜利了,汉人是否真的要完全被胡人统治了? 

前一个讨论
王永康为何调离西安,西安将何去何从?
下一个讨论
公务员有这么好吗?





© 2024-05-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-21 - tinynew.org. 保留所有权利