本·拉登为什么要攻击美国及其盟国？ 第1页

既然 @李建秋 引用了我的话，我也就聊几句吧。我给李的答案点赞过几次，虽然我并不认同他的大多观点，但是我是比较喜欢阅读他的作品（他是高产的写手）。因为知乎是一个高度娱乐化的网站，我觉得也没有必要太过认真。我估计自己写的东西也不太会有人看，但是建秋写的观点和引用的文章实在误导性太强。

第一，建秋引用的鼓吹拉登的文章是英国的The Independent, 一个英国的左派报道，这个左派报纸也强烈的反对英国出兵参与2003年的伊拉克战争，是否可以说明英国大部分民众都是讨厌出兵伊拉克，是否可以说明英国民众喜欢伊拉克证券？用这个报道来证明美国人在1996年之前爱本拉登，支持本拉登，很匪夷所思。就算是美国，内部也分为不同的派系。不同的派系对本拉登的态度本来就是不一样（1996年之前）。用一份英国的报纸解释美国人爱本拉登，支持本拉登，这个逻辑... 此外，美国对待一个政治人物的态度，肯定会不断的改变，美国本身也不是一个人，不同的领导，不同的派系，不同的观点。包括本拉登自身的角色的转变,无论怎么说，这种说法都很，让人难以信服。

第二，我还真去看了看第一滴血的影评，在美国人眼里是个烂片，IMDB评分5.8. 虽然我真的很难以相信这个片子是否可以佐证美国大部分人对本拉登的爱（1988年）。一部在那个年代抗苏的政治正确的片子，用了下阿富汗背景。就跟现在的很多片子用非洲的背景一样，很难有说服力。

第三，如果爱国就是要诋毁美国，就是要抹黑美国的一切。那也选一个好点儿的入手点。看到美国无辜的平民的死亡，欢呼，鼓舞，嘲笑，庆祝，这不是一个好的现象。意识型态让我们变得如此冷血？冷漠？中国也被恐怖主义袭击过，日本有，英国有，澳大利亚有，法国有，俄罗斯有...

第四，建秋的评论区那里很多人指责我，说我是用美国人的思维。看了我的个人介绍，觉得我是一个在美华人，所以帮美国人说话。我本来不想辩论，所以统统没有回复。因为我是一个中国人，虽然我在美国相对长时间的学习过他们的知识和文化。就是因为我是中国人，我觉得应该尊重对手，应该学习对手的优点，认可对手的优点，最后超过对手，而不是盲目攻击，自嗨，脱离事实的去讨论问题。

既然 @苏生 和 @大鱼不吃小鱼 都补充说明了，我也补充说明一下。我个人一直都希望讨论是正面的，是productive的，是contributive的，是可以对literature有帮助的，最好也是可以针对大众的，不要负面的，不要互相吵架的，不要人身攻击的，不要涉及到个人的----在这个前提下，需要写的东西太多，我尽量简化自己的语言，可以让没有国际关系学知识的人尽管的了解。

研究一个东西，有一个大前提，有一个框架，大鱼不吃小鱼（就是最高票）可能自己不知道，他用的理论是现实主义在解释国际关系，他的答案提出的假设是，世界完全是没有秩序的，谁的军事力量强大，就会有力量（power），就会国际事务决定权。所以在冷战结束后，美国一家独大，立刻占领了资源输出区（中东），然后引起了本拉登这种“爱国人士”的不满。所以本拉登要选择美国报复。

虽然我个人并不认为这里讨论现实主义的理论很好。但是，美国在全世界74个国家有800个军事驻点，为什么别的国家没有出现这种情况? 沙特只是其中之一而已。德国，韩国，日本，菲律宾就没有爱国人士？ 这样的由“爱国”引起的针对美国平民屠杀的军事行动为什么没有发生在别的国家？

第二，为什么中东最近这三十年以后才开始混乱? 虽然学术界现在依然有纷争，不过主流的意见是因为权力真空说+两级震动地壳说。这两个名词对普通人理解比较困难。简单理解就是，因为美国 VS 其他国家（敏感词屏蔽），世界达到平衡，中东地区夹在两大阵营的冲突区内，所以才会出现世界各个国家势力平衡，世界其他地方平稳，但是这个地区作为不稳定的矛盾爆发区，大部分时候处于战乱----如果美国真的完全控制了中东地区，叙利亚就不会现在还这么复杂了，当俄罗斯和其他有实力的新兴强国是透明的么？

第三，实力和利益是很不具体的名词。实力分为硬实力，软实力，文化输出力，经济能力。利益分为长期利益，中期利益，短期利益...这种不具体的解释既对研究本拉登的个人理由并没有什么太大帮助。且这种单方面的解释，完全忽略了文化性，个人性格，宗教，历史，复杂的中东内外部的局势，还有世界局势的变化。

第四，恐怖主义（Terrorism）的定义是：the use of intentionally indiscriminate violence as a means to create terror among masses of people or fear to achieve a religious or political aim（广义）. 这完全符合本拉登的一系列行为。不要扯什么洗脑不洗脑，大鱼不吃小鱼的答案觉得别人被西方洗脑了，西方还觉得他被洗脑了（事实上，很多西方主流媒体都认为东方人被洗脑的更严重）。如果不同意自己观点，就说别人被洗脑了----这很匪夷所思（东方人和西方人都很奇怪，互相觉得对方被洗脑，哈哈）。

第五，高票答案给我的感觉是，完全没有在现实生活中接触过中东人。我个人曾经跟伊斯兰教徒（约旦，印度，孟加拉，伊朗）一起生活过两年，他们很虔诚。知乎里很多美国的留学生，中东人来美国留学，不代表他们一定会放弃自己的信仰。就跟很多中国人去美国，也不一定会喜欢美国文化，甚至更多的中国留学生，到了美国以后，推销我们国家的孔子文化，马克思主义，这很正常。

第六，虽然我个人觉得在中国的时候骂骂美国，黑黑美国挺爽的，比较解气，可以理解。但是黑也黑到点子上。通过鼓吹一个恐怖主义分子来黑，没啥意思。不如黑黑美国贫富差距大，黑黑美国办事效率低，黑黑美国人的自大和自负，黑黑他们国家的毒品问题严重，白人妓女价格25美金起，完全没有人权，都挺好的。

非常难以理解认同现在的最高票答案，认为本拉登是无私的，头脑清醒的，有高度爱国民族主义的领导----这已经不是用“胡说八道”可以理解的。

因为，这种解释，缺少对“原教旨主义”（Fundamentalism）的基本阐述。理解任何一个政治人物，不可能不对他们的政治信仰进行分析。就好像评价列宁/斯大林，不分析他们的马克思主义信仰，是无法对人物有一个彻底的理解。

作为“原教旨主义”者，本拉登本来就是要推翻沙特王国的。推翻沙特王国的目的，就是为了建立理想中的圣地----这个和后来的基地组织，ISIS等领导人本质上并无区别。既女人不可以读书，不可以出门（必须有男人的陪伴），严格遵守宗教的仪式，比如一天礼拜五次，男人应该模仿默罕默德的吃饭方式（三根手指抓饭）。

美国和本拉登的冲突也根本不是什么石油冲突----这很好笑，证明根本没有看过美国的资料（连最基本的国际关系理论训练都应该没有接受过）。本拉登本人也许用过这样的借口----这个就跟希特勒用犹太人抢走我们的工作机会/社会财富一样，是扯淡的团结人，忽悠人的一种方法。美国的第一大石油贸易伙伴，是加拿大。美国政府的石油进口数据从来都是公开的。拉丁美洲占的比例也很大，沙特阿拉伯是一个很大的交易国家，但是说美国依靠他们的石油，就扯淡了。

美国

此外，本拉登是一个富二代，没有错，他用了自己巨大的财富去建立军队，也没有错。很难以此推断出他这么做是出于“无私”的爱国主义。打个比方，王思聪用他的财富在缅甸创立一支军队想搞圣战，他就是无私的，就是爱国的？不如说他疯了，或者是有自己的财富滋生出自己的政治野心。

回到本拉登本人，我很难想象最高票答案竟然不看本之前自己公布的发动“圣战”的理由，本拉登1996年在自己的fatwa(宣言)里明确过自己发动圣战的理由，里面陈诉的中心并不是美国，而是宗教的权威被侮辱，被歧视，比如新闻媒体对它们的宗教的不正确的解释和没有给与应该给与的尊重（这话熟悉么？想想法国查理漫画事件）。

所以，这种给恐怖主义美化的文字，让我很震动，震惊，害怕，不寒而栗。恐怖主义不是针对美国，中国也遭受到过恐怖主义袭击，法国有，英国有，澳大利亚有...本拉登想袭击谁，判断的标准是宗教，如果他当时成功了，壮大了，有机会，他也会袭击中国的...只有他自己梦想中的宗教王国，才是最重要的----为了达到目的，他可以组织暗杀，儿童兵，妇女自杀炸弹，杀伤平民，任何无辜的人（想想在中东被抓被斩首的中国和日本游客），绑架，勒索....为什么要给这样的王八蛋洗白?

太长不看版：

一。拉登根据阿富汗和索马里的历史经验，认为自己可以四两拨千斤，战胜美国。

二。拉登是原教旨主义者，反对现行国际秩序，想要复古复辟中世纪。反苏联壮了胆，转而反美国；如果能打败美国，胆子更壮了，还会反其他国家。

三。他得到的经验是：西方国家怕死人，只要杀足够多的人，就能让西方人离开。

故事要回到四十年前。1979年，穆司令世界出了三件大事。一是年初的伊朗革命，巴列维国王被推翻，鲁霍拉·霍梅尼在伊朗建立了一个教权至上的体制。二是埃及总统安瓦尔·萨达特在３月里与以色列签署了和平条约。埃及是人口最多、军力最强的阿拉伯国家，埃及不打了，阿拉伯国家和以色列的战争就基本熄火了。第三就是苏联入侵阿富汗。人们现在往往只提塔利班，忘了阿富汗在塔利班之前是个什么样的国家，这里介绍几句。

1978年４月，阿富汗公产党鼓动少壮军人发动政变，夺取了政权。阿共控制首府喀布尔后，立即开始屠杀知识分子和宗教人士，导致宗教势力和地方氏族势力的全面反叛。为了挽救摇摇欲坠的阿共政权，苏联只得出兵，于1979年年底侵入阿富汗。这在穆司令世界惹起轩然大波。这可不是十月革命后苏联红军入侵阿塞拜疆，那时消息闭塞；如今家家有电视，每个穆司令都知道，无神论者正在侵略一个衣似蓝国家！西方基督徒好歹还算“经书民族”，和穆司令一样，都是“亚伯拉罕的子孙”；无神论者则完全是另一回事。于是，志愿者从各穆司令国家赶赴阿富汗参加“圣战”。正是在这一背景下，本·拉登被沙特阿拉伯招募，派去阿富汗发放资助“圣战者”的经费。后来的“基地”组织，就是从发钱时的人头登记开始的。

当时的苏联领导人勃列日涅夫曾令驻美大使向美国政府捎话：三到四个星期，苏军就能结束阿富汗战事。他们低估了穆司令的抗争决心，也低估了美国的反应。美国驻阿富汗大使在该年２月被爆徒杀害。已经被激怒的美国总统卡特，决定对苏联全面反击。 中国当时也坚决反对苏联入侵阿富汗，为此还抵制了1980年的莫斯科奥运会。

当时，虽然美国和本·拉登都在支持阿富汗游击队，但两者并没有接触联系。 苏联再强大，也挡不住美国、中国和穆司令世界的联手对抗。经过八年抗战，在1987年，苏联新领导戈尔巴乔夫宣布撤军。这也是老邓提出的改善中苏关系三条件之一（另两条是越南撤离柬埔寨和苏联减少边境驻军）。

苏联在阿富汗的失败，让本·拉登相信：超级大国并不可怕，“圣战者”的信仰，终将战胜先进武器。

1990年８月，伊拉克突然袭击，占领了科威特。高票说伊拉克是在美国的鼓动下入侵的，这是在胡扯。入侵前伊拉克外长确实和美国大使抱怨过科威特逼债(这也不是真的，当时科威特已经在武力威胁下决定免除90%的债务），但从提过要使用武力。

伊拉克和沙特阿拉伯虽然都是阿拉伯国家，但却不对付。萨达姆是左翼的社会复兴党人，本身就和复古的瓦哈比是对头。如今沙特又加入了联军，面临着巨大的国防压力。本·拉登当时已经回到了沙特阿拉伯，他向王室建议：他可以召集各国参加过阿富汗战争的老兵，组成部队，防备萨达姆的可能入侵。这类难以控制的私家军队，当然不可能被政府接受。沙特宁愿请美国帮忙。这下激怒了本·拉登，他认为异教徒美国人的脚印亵渎了穆司令的圣地。从此，本·拉登开始暴力攻击美国。

1994年，美军在索马里与当地军阀冲突，伤亡惨重，索马里民众拖着美军尸体在摩加迪沙游行，随后克林顿下令美军撤出索马里。本·拉登大受鼓舞，对他的追随者说：这件事证明美国也是可以打败的——西方人怕死，只要死的人够多，就能迫使他们滚出穆司令的地盘。本·拉登将恐怖活动的目标定为尽可能地最大量杀伤西方人，要让西方人不敢再干涉穆司令事务。

为什么本·拉登对美国驻军沙特如此愤怒？他是原教旨主义者，其大原则有两条。第一是穆司令的土地不能由外人“占领”，这包括犹太人撤出巴勒斯坦，美军撤出“麦加和麦地那两处圣地间的土地”（本·拉登与王室闹翻后对沙特阿拉伯的称呼），西班牙退出安达卢西亚，俄国撤出车臣等北高加索穆司令地区，印度撤出克什米尔，中国撤出新疆，等等。第二是穆司令国家的统治者失去美国的支持后，真正的信徒将推翻他们，建立按教义行事的美好社会。

显然，本·拉登的梦想是不可能成功的。穆司令世界之外，他反对世界上最大的几个大国，虽然当前以反美为主。穆司令世界之内，本·拉登看得上眼的只有塔利班，他反对一切政府，不管当家的是总统还是国王。换句话说，本·拉登是现存政治秩序之公敌。反完苏联壮了胆，他转向反美国；如果能反完美国，胆子更壮了，他还会反其他国家。所以，不但美国要灭了他；其他有点脑筋的政府，明里暗里，都会说“灭得好”。本·拉登被击毙，不但美国人一片欢腾，西欧各国和日本、俄国的政府首脑都表态支持并祝贺。甚至阿拉伯世界也出奇的平静；只有控制着巴勒斯坦加沙地带的哈马斯，指责美国继续“毁灭政策”，“挑衅衣似蓝和穆司令”。

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好的，我来吧。

首先，本拉登是原教旨主义者。这点我同意高票的说法。

其次，原教旨主义者是有由来的。

这个世界上有一些事件的发生必然是有其原因的，原教旨主义者不但是本拉登，恐怖组织也不止基地一个，如果成批量的出现，你能说这是“偶然情况”吗？

大家去看看穆兄会的诞生就能理解了，当一个国家找不到出路的时候，第一反应是什么？

“回到美好的过去”。

如何回到美好的过去？

把外国人赶走。

谁是外国人？

过去是苏联人，现在是美国人。

基地组织也好，穆兄会也好，之所以诞生是有深刻的社会原因的，如果说一两个人是疯子，那有可能，十几个人是疯子，也可能，一百个人，一千个人，一万个人同时发疯，这你就要考虑背后的深刻因素了。

因为原教旨主义，所以本拉登反苏，也因为原教旨主义，所以本拉登反美，至于某些同学说

所以，这种给恐怖主义美化的文字，让我很震动，震惊，害怕，不寒而栗。

嗯……

这位同学，你还“很震动，震惊，害怕，不寒而栗”不？

过去和苏联人打的的时候，这位本拉登先生就是“反苏战士”，“和平之路”。

现在和美国人打的时候，这位本拉登先生就是“十恶不赦的恐怖分子”。

本拉登意志变了没有？没有，他是想把所有的人都赶出去，不管是苏联人还是美国人。

那今天的阿富汗恐怖分子？当年是什么？当年是

当年是英勇的阿富汗人民，《第一滴血3》，自行下载，著名影片，不谢。

所以本拉登如何从“英勇的反苏战士”，“和平之路”，变成“人人可憎的恐怖分子”的呢？

这就很神奇了。

我还是希望中东人民能够真正找到自己的路，在后殖民时代，一个国家真正的从精神上脱离殖民，这是很不容易的，赛义德·库特布不是无知的人，他去美国的，本拉登更不是无知的人，哈桑·班纳也不是什么笨蛋，记得当年穆巴拉克被推翻，美国人一片欢呼吗？后来当选的人是谁？穆尔西，就是穆兄会的人。

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我看到评论区的人和我讨论道德问题，什么叫道德问题？

TED邀请过阿桑奇，也就是维基解密创办人，有些美国士兵的父母就责问阿桑奇：

请记住，在巴格达的人们，在伊拉克和阿富汗的人们，他们并不需要看到这段视频，这样的事情每天都在他们现实生活中上演，这不能改变他们的意见和想法，这就是他们每天看到的，它将会改变那些为战争买单的人们的观念和想法，这正是我们的希望。

看到现在博尔顿在当美国国家安全事务助理的那个态度，不知道阿桑奇绝望了没有。

不要和我讨论关于美国的道德。

@苏生 看到你回复了，我说了，这是殖民主义瓦解后带来的，不要歪曲我的说法，当年在中东搞恐怖主义弄的鸡飞狗跳墙的可不是穆斯林，是犹太人。

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  phobos 网友的相关建议: 
      

大概率事件是被人利用了，但什么人？

无外乎美国内部的人，那就用受益者原则想

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  ygggh-51 网友的相关建议: 
      

大鱼小鱼真是反美反的基本的事实都不讲。本拉登是反美斗士，更是反苏斗士。他没炸到中国来那是中国还不够格。别以为他不反华，塔利班的中国训练营是咋来的？本拉登可是塔利班的重要投资人，当年小布什下了几道通牒，塔利班放着全国政权不要，宁愿和美国人作对去山上打游击，也不把本拉登交出去。

本拉登有很强的理想主义，在阿富汗交了狗屎运，真以为真主保佑他，让他赶跑苏联人，以为自己无所不能，和is的神棍一个性质，天真得可怕。

大鱼小鱼还少说了一件事，本拉登是反对美国驻军沙特，但这我们登哥不是光会bb的键盘侠，他还有解决萨达姆的方案。

本拉登想我都把苏联人干趴下了，还怕你个萨达姆？他找到了沙特王室情报机构的负责人图尔基·阿尔·费萨尔王子（后来担任沙特驻英国大使。911后美国找塔利班要人，也是图尔基王子担任中间人，直接飞到阿富汗和塔利班谈判）。这个王子是个狠角色，曾亲自出马侦查过恐怖分子据点，而且他比普京大帝早20年提出，原谅恐怖分子是真主（上帝）的事，他的任务就是送恐怖分子去见真主（上帝），所以普京的狠话有可能是抄袭人家的。

本拉登提出，不要美国人，不要异教徒，只要允许他组织几千（具体数字忘了，但绝不超过一万）圣战士，不需要政府军帮助，就能解决萨达姆的几十万精锐装甲集群，光复科威特。图尔基王子礼貌一笑，表示信你个鬼，精神buff还当真了，你拉登在阿富汗打的那些仗，你没b数，我还没点b数么，不然怎么混情报界。王室没理他，请来了美国人。这件事被本拉登认为是沙特王室对宗教的背叛和大不敬，是导致双方决裂的导火索。

后来本拉登去了苏丹，借着在沙特的资源到处生事，让王室忍无可忍。但王室看在他老爸和老国王是铁哥们的份上，决定开除他国籍了事。图尔基王子派了一个使者去找本拉登没收护照，同时还带了口信，说只要你还愿意效忠王室，不再到处惹事生非，你还可以回沙特做你的富二代。

这时候我们的登哥热血漫男主附体，十分帅气的把护照甩在使者脸上，轻蔑地说：老子是要成为伊斯兰复兴者的男人，这种破玩意不要又如何？

从此双方正式决裂。

本拉登在苏丹落脚期间，基地组织在中东地区频频出击，袭击西方人，到处玩炸弹，也炸死了不少当地平民（不少都是穆斯林），产生了道德问题。为了解决这个问题，大家开了个会。

本拉登身边的重要人物阿布-哈耶尔引经据典，说13世纪有一位名叫伊本-塔米亚的伊斯兰学者（他的思想是瓦哈比教义的重要来源之一）面对蒙古人问题，进行了思考。当年蒙古人西征在巴格达烧杀抢掠，但后来又皈依伊斯兰，应不应该对这些已经成为穆斯林同胞的人进行报复？

伊本-塔米亚认为蒙古人皈依伊斯兰仅仅是权宜之计，算不得真正的信徒。所以这些人可以杀，同时伊本-塔米亚发布了一条重要的圣令：任何人只要帮助过蒙古人，向他们买卖东西，甚至站在蒙古人边上，皆可杀。如果被杀者是个好穆斯林，他会上天国；他要是个坏人就会下地狱。（来源，贾迈勒-法德勒在美国起诉奥萨玛-本-拉登等一家人一案中的证言）这个会议十分重要，基本上奠定了基地组织及其衍生出的各种组织杀人放火无所顾忌的理论基础和思想基础。

不然你们以为那些梗都是无中生有么？

一点补充， @苏生 提到的赛义德·库特布，这年头全中国知道这位祖师爷级大佬的又有几个？不知道的这位大佬，就到处口嗨中东的恐怖主义，就像学音乐的不知道巴赫只知道周杰伦一样。

同时需要注意，美国搞乱伊拉克阿富汗对它自身没有任何好处，真想搞乱，当年就应该管杀不管埋，乱的还更彻底，也不用花钱死人打没有尽头的治安战。但仗打完了总不能扔着不管，美国人一贯的美式民主包治百病的尿性就上来了。美国还是把当地的宗教影响力、凝聚力低估了，妄图在这两地区进行类似日本德国的民主改造，我前两年看美国一些政府官员和民间智库说民主改造，还在翻来覆去讲德国日本的成功例子。

结果发现当地压根没有美式民主土壤，死人花钱不说，还让人落了美式民主不顶用口实（就如同环球之类媒体说的），炸出来那么多反美分子。搞得美国都不great了，川主席才要great again。

美国冷战时期支持的反对派多了去了，越战时期东南亚美国支持的反共武装多如牛毛，不比阿富汗的少，各个派系更是复杂。还出了坤沙彭家声罗星汉等大佬，个个心狠手辣。现在东南亚是世界上发展最快的地区，中东地区还是一锅粥，连常被国人嘲笑三哥都比不上。把锅全扣在美国人头上，其实不利于看清本质。

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