百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么有人说养老金缴纳是一个庞氏骗局? 第1页

  

user avatar   hei-sen-lin-mu-si 网友的相关建议: 
      

养老金制度不是庞氏骗局,也没去参考庞氏骗局的运作方式,是庞氏骗局反过来伪装成正常投融资的形式却丢弃了创造价值的内核。

在盈利组织领域,这个价值就是经济效益,对于投资者就是投资回报,在公共服务领域,就是社会秩序的和谐。

首先必须明确一点:

金钱从a转移到b,货币符号的转移的本身不代表生产了任何价值,即便在统计数字上发生了变化。

一个烂大街的笑话:

A与B走在路上,看见一垞屎,A说吃了这坨屎,给你一百万,B照做了得到100万。继续走又发现一坨屎,B说,你要是吃了,我给你100万。于是A吃完又得到了100万。

这里讽刺的就是以货币计量的gdp在反映微观经济活动的缺陷。

为什么100万在A与B之间的来回无法创造价值?

其关键就在于这个经济活动过程中A与B的角色是可以相互替代的,他们是同质的。不论是“吃屎”还是其他类似行为都改变不了这个经济活动中两人同质化的定位。

货币的根本功能是依靠市场机制调节资源分配满足生产力发展的要求,两个资源同质化的市场主体之间资金再怎么流转也发挥不了调节功能。比如:两个同样配方的烧饼铺相互买卖不能创造任何价值一样。判断经济活动是否创造价值首先就在于单次微观经济活动中货币是否在不同性质的主体间流转。

注意:这里的性质是依照微观经济活动中实质行为所判定的。

比如:如果一家烧饼铺花钱收购第二家烧饼铺,这期间就是收购方与被收购方的关系,完成了资源的整合。这里创造价值(或者创造价值的可能性)就出现了。

庞氏骗局中,诈骗者只是把钱从他人手里集中在自己手中而没有进行正常的资本市场操作,因此双方角色本质上是一样的。

而养老金制度中,缴存的年轻人与领取的老年人就是两个社会属性完全不同的群体。养老问题出现的的根源是一个人年轻时创造大于需求而年老时需求大于创造,这就产生了一个人一生中供需不平衡的状态。因此养老金体系作为调节时间上供需矛盾的蓄水池是具有社会公共价值,只不过其综合效果受到资金运营与财政状况好坏的影响。

要注意的是,资金断不断、赚不赚钱只是运营状况而不能用来判断是不是庞氏骗局,即不能用“资金链断了就是庞氏、资金不断就不是骗局”的粗暴方法。

比如:传销体系内是不存在亏本概念的,而养老金会因为人口结构的原因承受亏损的压力。但即便亏损后者的社会效益与衍生经济效益是传销一分一毫都做不到的。

这是养老金制度与庞氏骗局本质的不同。

但换句话说,如果养老金被其他机构以非增值目的挪用、年轻人按标准缴纳年老按资格领取的机制被异化、打破,那么这个养老金体系就有可能渐渐变质。结果就是养老制度内资金链两段的角色无法以社会年龄阶层区分,沦为空有资金链条而丧失了社会公共服务职能的“庞氏骗局”。

既然庞氏骗局中,资金链两端的双方本质上没有任何区别可以相互转化,因此当前面例子中因为吃屎而发生资金转移的A与B就可以与新加入主体组成一个同方向的资金链:

A——B——C——……

没有现实资源与义务关系的发生,只要有足够的新加入者理论上就可以无限扩张下去。庞氏骗局中是以庞兹为核心将新投资者的钱付给旧投资者,而在传销链里每一个人都可以是庞兹,都是同质化、可以相互转换的。

传销组织的某些特征(同吃同住、相互洗脑、后来者“反劫持”先入者)都符合同质、转化的特征。

传销就是一种高级、动态、病毒传播式的庞氏骗局。与破坏身体组织的癌细胞一样,庞氏骗局、传销破坏的就是由不同定位市场主体所构成的能创造价值的经济秩序。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

因为他学会了“庞氏骗局”这个词,就好像红黄蓝的时候满知乎满朋友圈的“托西塔陷阱”一样。


学了个新词,出来得瑟两下呗。


当初那个庞兹,纯属空手套白狼。

现在的政府,要枪有枪要钱有钱。


当初那个庞兹,说是买邮票套利,实则把钱全挥霍了。

现在的政府,把养老金投入各种基金、入股大公司。


当初那个庞兹,承诺的是超高的收益率。

现在的政府,要做的是让你晚年不因为快要饿死而闹出新闻。


养老金的本质是国家为保证社会稳定和老年人基本生活而进行的一种资源再分配,和庞氏骗局有本质的不同。


另外呢,纸博士那种工人欠缴养老金最后被“大赦”,主要是因为当年养老是企业管的,国企坏账绷不住了,眼瞅着要闹出大新闻,政府不得不下场兜底的结果。

这种事情有不可复制性,如果你现在欠缴的话,日后一分钱怕是都不会发给你,尤其是知乎上大部分人还是私企外企,指望政府给你们兜底还不如指望可控核聚变明天就商业化,毕竟后者至少还有那么点可能性。


站在真·既得利益者的角度,我要说的是:你看这一只动物长的像鸭子,叫的像鸭子,走的像鸭子,于是就觉得这是只鸭子。但这其实是只鹅。


为什么你分不清鸭和鹅呢?


呵呵。


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


----------------------------


断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。




  

相关话题

  为什么你不去美国发展? 
  如何评价西安高新控股新任董事长仅34岁,新任董事分别仅23和24岁? 
  如何看待越南与欧盟签署的自贸协议? 
  如何看待日本二季度 GDP 下降 27.8% ,为 65 年来最严重萎缩? 
  为什么要拉动内需? 
  如何看待贵州剑河花 8600 万建世界最大苗族女神“仰阿莎”雕塑,当地官员称「不能因为质疑就不做了」? 
  中国的保险有不骗人的吗? 
  如何看待微软宣布永久关闭实体零售店? 
  如何看待大学生花 11 万买火车票旅行,毕业后仍攒下15 万零花钱? 
  中共中央、国务院发布关于支持浙江高质量发展建设共同富裕示范区的意见,对我国经济发展将带来哪些积极影响? 

前一个讨论
如何看待悟空问答阅读量、点赞量与评论量之比?
下一个讨论
钢盔可以挡子弹吗?





© 2024-05-11 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-11 - tinynew.org. 保留所有权利