如何应对「披萨不就是个大饼铺点肉」、「寿司不就是放块鱼在米饭上」这种言论？ 第1页

这种思维在我们上一代人身上很常见，你一定听长辈说过类似的话，譬如 “不就是一件T恤衫凭啥卖这么贵”，“睡一晚上觉而已花这么多钱”，以及其他各种 “这不就是个XX” 的埋怨。

贫乏年代过来的人，对商品的第一定性是“种类物” 而不是“特定物”，看见东西先分类，猪肉牛肉皆是肉，青菜白菜都是菜。至于这是什么牌子的肉，那是什么产地的菜，这都不是优先考虑的内容。 有就不错了，想别的没用。时间久了，整整一代人思维定型，“不优先考虑”变成了“不考虑”。

于是在他们的眼里，一盘青菜贵过牛肉过于颠覆，无法理解。只能到自己的人生经验里找理由来合理化这件事，也就是他们常挂在嘴边的，你被人宰了。

而成长在物资充裕环境里的人，对商品的第一定性是“特定物” 而不是“种类物”，这个“特定” 指的可以是某一品牌，也可以某种特点。我们追捧“褚橙”并不仅仅因为它是个橙子；我们知道酒店除了睡一晚之外，看的是街景还是海景价钱大不一样；我们知道寿司的鱼一般只选哪几种，用的那种饭叫做醋饭。

人在不熟悉一件事情的时候也倾向于先归类到“种类物”。比如老外管馄饨和饺子都叫dumpling，但我们中国人自己知道这哪里是一回事。比如这个图里的东西：

请问这是什么？

是馄饨吗？看着挺像。还是扁食？或者是抄手？难道云吞？还是牢丸？饺饵？粉角？ 是不是一下子你也不敢下定论？因为你知道，每一种都有细微的差异。同样是一碗这小食，当你跑到一个陌生的城市，当地的朋友还会嘱咐你：A记的要比B记的正宗，A记的老店又比新店的好吃，可千万别去错了。可见大家其实都知道，这种细微的差异需要得到尊重。

全国所有城市都有“兰州拉面”，但是有无数的西北人在网上反复说，兰州没有“兰州拉面”，只有“牛大碗”或者“牛肉面”。虽然我一个外地人初看这有什么好纠缠的，牛肉面、拉面、牛肉拉面，说的不都是一回事么。但人家还是会纠正你，不是所有的拉面都能叫“牛大碗”，那玩意儿有一定规格，面条还要分为大宽、宽、细、二细、毛细、韭叶子等等。

所以你看，越熟悉一个东西，就越会把“种类物”下降到“特定物”，越分越精细。

以前中国人没见过批萨，90年代初期引进《忍者神龟》的卡通片，译制的时候把pizza全翻成了“意大利馅儿饼”，我至今印象深刻。但是到今天已经没有人这么说了，人们说起“批萨”绝不会想到其他的东西，懂一点的人还知道pizza可以分为西西里式和纽约式，有厚底有脆底，上面那层芝士用Mozzarella还是Cheese mix 口感和软度大不一样。讲究的人连芝士的外壳是不是要烤出棕色都恨不能再分出一个种类。

我想说的是，现在毕竟不是那个一贫如洗的年代了。100年前的老北京对挂炉烤鸭、铜盆涮肉尚且有那么多的规格和规矩，想方设法把自己的品牌和竞争者区分开，今天的我们反而沦落成一个山寨热卖，完全不讲究的国家，就因为太多人只认得“种类物”，不要求“特定物”。

“这不就是个xx” 这个句式让人感觉很不舒服，因为这是一种以自己的世界去定义别人世界的蛮横态度。但讽刺的是这些人往往拒绝被别人定义，你若是把他老家某个特点和隔壁省份的另一相似物搞混淆了，他恨不能立马跳起来教你做人。

如果你理解不了什么叫被定义，想象一下：如果你给别人介绍知乎这个网站的时候，别人扫了一眼说“这不就是加了个点赞的贴吧”，你是何等心情？或者比如你老板带你去饭局，介绍你的时候说“小王是我们公司负责。。。负责什么来着，唉呀记不清了反正就是个打杂的”，你是什么感觉？

“这不就是个xx” 这句子让人反感，还因为它隐含了否认制作者心智劳动价值的意味。他们对任何大饼加肉以外的改良和改进的价值都不予承认。既然被认为只是大饼加肉，那就“理应”只值大饼加肉的价格，任何超出这个价格的溢价都会被贴上忽悠的标签。对了，这些人也喜欢在朋友圈上转一些《惊天内幕iphone成本不到1500》之类的文章。如果世界真是这样运行的，那知友们补充的好，瓷器不就是泥，芯片不就是沙。

把披萨说成“打卤馕”，是在试图给人一种我们老祖宗早就有这玩意儿，早就在这儿等你了的暗示。还有人说这不就是囊包肉，我想说那请你铲一块salami pizza 给我们新疆的老乡，告诉人家这是同一个玩意儿，看看会是什么下场。

这是囊包肉：

这是pizza

哪个更好吃，我不关心，口味各有所好。我只想请你认真的告诉我，这是一个东西？你确定？

批萨和大饼是有相似之处，但是两者之间，还有烹饪流程、软度、拉丝、用料限制、用酱限制、添附物固定方法、切割风格、造型摆盘等等来区分。一句“这不就是个xx” 把这些全部一笔抹消，如果你是个花了几十年致力于做出最好吃的披萨的师傅，听到了是什么感受？

我们就只说造型这方面，pizza和大饼的视觉辩识都有特定的风格和差异。扯远点，苹果为了一个按钮的图标，一个转角的弧度和三星打下去几十亿美金的官司，拼上数百律师，难道是吃饱了撑的吗？

评论里许多人在说披萨在国外就是贫民食物。说的没错，但是这不是重点。重点不在于披萨和大饼谁比较高贵，也不在于谁比谁好吃，重点在于这种粗暴地抹去披萨和大饼的差异的思维，是对手艺人精神的蔑视。这种思维缺乏对多样化的尊重，既侮辱了批萨，也侮辱了大饼。

评论里也有知友说的好，“正因为我们需要更仔细地观察这个世界，我们才有了披萨、葱油饼、馕等名字，尽管它们之间的差异可能不像水饺和包子这么大，但已经不同得需要分开对待了。”，“有差异，是不同文化环境下的手艺人不断追求高标准努力的结果。这是需要你花些时间、精力以及金钱去体会生活细节，所谓的品味就是这样培养出来的。不要为了图省事来坚持一个以偏概全的观点，从而失去体会生活中不同美好的机会。”

工艺和手艺上的差异在外行人看起也许区别不大，但为此职人要花费大量心血和无数的试错成本。如果我们不从我们自己这一代讲究起来，认真起来，精细起来，而是继续纵容这种简陋思维横行，导致的结果就是没有人愿意为差异化买单。品位的提高、品质的提升都无从谈起，更妄论创意的价值能够得到市场的承认，我们这代人就永远只配活在极其屌丝的环境里。

下次再有人和你说披萨不就是大饼加肉的时候，请你认真地告诉他，真不是一码事。

人家说的完全正确啊，这个有什么不爽的地方呢？说明你不是吃货而已。

披萨就是大饼铺肉，这没错。但大饼铺肉为什么就不是美食呢？你喜欢的究竟是这个面饼，还是披萨这个名字给你带来的某种错觉？如果你真的喜欢吃，那么把名字改成大饼铺肉，你一样的会吃，不会有任何不舒服。

紫菜包米饭团怎么就不是美食了呢？你吃的究竟是饭团本身，还是寿司这个听起来高大上的名字给你的错觉？

如果你真的用心在吃，就会明白，无论它叫什么名字，其实都没有关系，食物没有高低贵贱，只有好吃与不好吃。所以你得反思一下，你真的喜欢吃披萨吗，你吃的是食物本身还是一个符号？

对食神来说，用最简单朴素的原料制作出精品是很高的嘉奖，因而当别人说这不就是xx加yy的时候，对这种好吃的食物其实是一种赞赏。

看了评论，我再修改一下。有人只看表面，不看本质。

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鲁迅在《藤野先生》里说过一段话，大概是说北京的大白菜到了浙江就被精心打扮一番，还用红头绳系起来，尊为胶菜；南方的芦荟到了北京就美其名曰龙舌兰。还有正冒热气现实版的，干酪不叫干酪，叫芝士。这个名字一改，就显得高大上洋，让吃的人感觉上档次，有身份，还能卖个好价钱。大白菜一毛钱一斤没有人买，要说它是胶菜，两块钱一斤都排十里的队。有个哥们说，那不就是大白菜嘛！另一个哥们说，放屁，你什么时候见过系红头绳的大白菜？那分明就是胶菜，据说是东洋进口的。

盖浇饭是小吃铺里的东西，五文钱一大碗，多土！老板，来一大碗鱼片盖饭，要热乎的！排出五文大钱。一看你就是农民工。

寿司你们知道是什么吗？你们吃过吗？

记者从工地发来报道，农民工生活待遇提高了，顿顿都吃咸菜寿司！

（图片来自网上）

披萨？山东人说，俺都是卷着吃的，摊着的没吃过。

有人说，寿司那做工，那品味能是咸菜盖饭能比的吗，咸菜盖饭、鱼肉盖饭怎么能叫寿司呢？这个说法就是不看本质了。5块钱的国产地摊鞋叫鞋，1000块钱的进口鞋就不能叫鞋，就得叫shoe？做工品味完全不同啊！

解构消费主义的幻象是消费主义最痛恨的行为

而中产阶级的存在感很大意义上依赖于消费主义的幻象

so。。。。

用类比来认识陌生食物，本来就很正常呀~不合理的是给万事万物划分等级高下的惯性思维~

披萨当然不是普通的大饼铺肉，但它并不比大饼铺肉更高贵。

食物是平等的，承认差异，抛弃贵贱之见就好~

印度老爹做的乡土披萨价格也许不如高档披萨，但它饱含爱心，且填饱了那么多孩子的胃，他的价值并不会比高档披萨低。

制作面饼并铺上或裹上各种食物几乎是智人的本能，但根据馅料组成、位置和面饼切法的不同，矫情的人类可以把他们分成非常多的类型。

最后，就来介绍一些“打卤馕”或者卷饼吧~

1.馕包肉（tawa kewap）

维吾尔传统菜肴，通常由馕、羊肉、洋葱、香菜等制成。

2.皮塔饼（pita）

地中海东部地区的传统美食，在东罗马和奥斯曼帝国的核心区域非常常见，可能在4500年前就已经出现，从名字上，就可以感知到这种食物和披萨的不解之缘。

皮塔饼在烘烤后会鼓起，如同口袋一般，在这个口袋中可以塞入各种食材~

3.Manakish

流行于黎凡特（尤其是叙利亚、黎巴嫩、巴勒斯坦、约旦）的传统面点，馅料通常是百里香、奶酪或者肉糜。

4.Lahmajoun

近东和高加索的传统面点，又名亚美尼亚披萨土耳其披萨黎巴嫩披萨叙利亚披萨阿拉伯披萨，这种面饼据说已有上千年的历史，据说起源于无法经常吃到新鲜事物的阿拉伯沙漠之中。它的制作手法和馅料与披萨相似，不过一般不放芝士。

5.Sfiha

起源于黎凡特一带，一般以肉糜为馅，根据喜好可以加上洋葱、番茄、松子等。这道菜后来由黎巴嫩、叙利亚移民传入巴西，成为巴西的流行食品。

6.Pastrmajlija

来自马其顿的肉饼，起源于土耳其的一种皮塔饼，一般以咸肉等为馅。

7.哈恰普里（Khachapuri）

格鲁吉亚的“国菜”，长得很像上面的马其顿肉饼，不过馅料换成了芝士和鸡蛋。

8.Pastilla

摩洛哥等西北非国家的常见食物，传统的Pastilla由酥皮饼包上洋葱、欧芹、黄油、杏仁、肉桂、糖调味的肉馅烤制而成，当然可以把馅换成鱼肉、坚果等~

9.KeemaKeema Naan

巴基斯坦和北印度的传统食物，在乌尔都语中，keema可以指调味的肉糜，也可以指铺上这种肉糜的薄饼。

10.Shahi paneer

这是种来自印度的传统酱料，通常用奶油、土豆和香料制成，配合馕、roti（印度煎饼）食用时，就和披萨有几分相像了~

11.Pissaladière

法国南部和意大利利古里亚地区的传统美食，得名于拉丁语的piscis（鱼）或者利古里亚鱼中的咸鱼。面饼由佛卡恰等意式面包制成，比普通披萨饼皮厚，馅料通常是接近于烤焦的凤尾鱼、黑橄榄、洋葱。

12.Tarte flambée

法国阿尔萨斯地区的传统面食，馅料一般是芝士、洋葱和蘑菇，根据用的芝士品种不同，可以分成不同类型~

13.Zwiebelkuchen

德国南部传统面食，与Tarte flambée相似，不过馅料一般是培根、洋葱、黄油和香菜籽。

14.Garlic fingers（蒜香手指？）

加拿大的一种面食，形状和尺寸几乎和披萨一样，不过通常会切成条状，馅料一般是大蒜、黄油、欧芹、芝士，有时也会加上培根。

15.Tlayuda

来自墨西哥的瓦哈卡一带。以油炸或烤制的玉米饼，加上豆泥、肉、瓦哈卡奶酪和蔬菜、牛油果等制成。

16.玉米饼披萨（Taco Pizza）

一种美式墨西哥-意大利融合菜，顾名思义，就是用玉米饼作为饼胚制作的披萨咯。

17.英吉拉（Injera）

埃塞俄比亚传统主食，由苔麸发酵制成，面饼既软且酸，通常裹上各种酱料（Wot）一起食用。

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  irys 网友的相关建议: 
      

某一次外带了一个披萨回家，我奶奶认认真真地跟我一起吃了，又认认真真地跟我提出了这个问题：“这不就是一块大饼上加肉加菜吗，不就是不包起来的馅饼吗？”

当即我的表情是这样的： Σ( ° △ °|||)︴　

我的心情是这样的：(╯‵□′)╯︵┻━┻

可是我的回应是这样的……呃……不好意思……我好像没能回应出什么，因为我只顾着OTZ了……

但是事后想想，说的没错呀！在讲披萨的饼的时候，我也会讲“这个饼太硬了”，在讲馅的时候，我也会讲“这块全是菜我不要，我要那块肉多的”呀！

但是为什么当奶奶说披萨就是大饼上放了菜和肉的时候我会那么震惊、委屈、不认同、想要为披萨鸣不平呢？

因为我心里默认披萨高于大饼。但其实，说到底，两样都是食物，没有什么高低贵贱之分。

所以，不用怎么可以应对，只要萌萌哒认可他们的话就好：“对啊，就是外国的馅饼啊，但是挺好吃的呀~（￣︶￣）↗~”

另外，我觉得「披萨不就是个大饼铺点肉」「寿司不就是放块鱼在米饭上」这样的话不一定有什么恶意。对于一些人（特别是老年人）来说，他们真的是第一次见到这种东西。对于未知的新事物，人们是需要利用已知的旧事物来理解的。对于他们来说，披萨、寿司是未知的抽象概念，而大饼、米饭是已知的具体概念。他们也许只是借由此让自己理解什么是披萨什么是寿司罢了。比如第一次吃鲜芋仙的时候我的反应就是：“这特么不就是红豆汤加一堆其他料嘛！”

类似的，iPhone刚出来的时候，众人：“这不就是个能打电话的iTouch吗？” 然后，iPad刚出来的时候，众人：“这不就是个放大的iPhone吗？” 现在，Apple Watch刚出来：“这不就是个绑手上的小型iPhone吗？”但是，随着我们慢慢熟悉它们，我们再也不会这么说了。

最后，如果有歪果仁吃韭菜盒子，问我这是什么，我大概会这么向其介绍：“这就是饼薄一点的，馅包在里面的，韭菜披萨~ (=￣ω￣=)”

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  gnadil 网友的相关建议: 
      

很多人会产生一种“解构主义可以瓦解消费主义”的幻想，这种说法最大的问题是消费品背后的文化、标签和鄙视链是无法解构的。

比如你认为可以说“上海shake shack不就是高热量美式汉堡吗”、“上海Lady M不就是普通蛋糕吗”、“上海popeyes不就是肯德基吗”等来解构原材料和成本——问题上海人吃的是instagram网红、吃的是跟纽约接轨、吃的是“脱亚入美的消费观价值观”、吃的是“曼哈顿岛上成功人士周末聚会的一天”、吃的是“不用买机票只花100块钱人民币感受美国的日常”。

同理，“In-N-Out不就是蔬菜加肉”也无法解构“我吃的不是汉堡，是好莱坞明星在instagram上晒的日常一顿午饭”，“披萨不就是大饼铺肉”也无法解构“我吃的是美剧里普通屌丝们聚在一起吃的最便宜最快速最方便的外卖”。

之所以当年麦当来、肯德基，后来的哈根达斯、必胜客，以及今天的popeyes、Texas Roadhouse、shake shack、taco bell这些美国最底层垃圾食品餐厅到中国后能成为理直气壮地用“昂贵且方便美国文化体验馆”的身份割韭菜并且屡屡成功，哪怕不断被骂“垃圾食品”依然有无数拥趸在上海排队20分钟为了吃一口美国普通人5~20刀的直接开车从drive thru窗口买的垃圾快餐，最重要的还是因为这些餐厅“背后有一个强大的祖国”——你崇拜Windows和波音飞机，那么你必然崇拜西雅图，那么你就必然不可能说“星巴克纯粹是咖啡界里的垃圾脏水”；你崇拜好莱坞和硅谷，那么你必然不能对他们的明星和科技巨头们周末在大街边上吃的“In-N-Out”嗤之以鼻；你崇拜各种纽约艺术家名模网红和街上的quant银行家们，那么你必然也没理由在她们吃Lady M的照片下面怼回去“这玩意儿比好利来强在哪里”——你接受了“文明的霸权”里面最好的东西，那么你就没理由去拒绝它夹杂的所有乱七八糟的东西。

作为消费者，你有自由意志去理直气壮地解构任何你认为不值一提的消费品，但是别人也有自由意志去消费体验他们认为值得消费的消费品。

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  cao-zhe-51 网友的相关建议: 
      

不用应对，如果是你同龄人的话，离这种人远点就行。

只要用这种解构性的话术，什么玩意都能说的奇low无比。

你来天津玩，跑去打卡吃了套煎饼，他可以说「不就是摊淀粉裹淀粉最后再刷一层淀粉么？夹根火腿肠还急眼」

你去北京吃顿吊炉烤鸭，他可以说「不就是鸭子搁火上燎了一顿么？」

你去上海吃了顿生煎包，他可以说「不就是个带馅的馒头么？」

你去广州吃了顿肠粉，他可以说「不就是不黏的年糕片么？」

你去顺德吃了顿顺德鱼生，他可以说「不就是把鱼切成片么？还不熟」

九转大肠？不就是是动物装屎的器官做熟了给你吃？

开水白菜？不就是拿汤煮白菜？

任何食物，把主要制作步骤往简单里那么一说，也都是那么回事。

平常没人这么说主要是怕挨打，故意扫别人的兴真的很没品。

对付这种人啊，你就应付两句得了，啊对对对，我就是懒得自己往饼上铺肉，你自己买大饼去吧。

当然，还有做某种生意的自媒体，跑来说什么「美式披萨就是一块烤得不怎么样的面饼，加上些乱七八糟的东西；日本寿司就是一团不怎么样的米饭，加上些乱七八糟的东西」，通过踩外国食物来整点什么不明所以的自豪感。

你就随他去好了，他在你抽不着他的位置说几句不咸不淡的风凉话碍着你吃东西了么= =

世界这么大，听这种人瞎比煽乎得错过多少好吃的东西。

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  chen-feng-bao-lie-jiu-30-67 网友的相关建议: 
      

很多人的回答都跑题了。核心问题难道真的是“披萨和大饼铺肉有多少相似性”吗？难道真的是“寿司和米饭放鱼有多少相似性”吗？

核心问题是“不就是”。换个例子你就明白了：

你作为重庆人，请外地朋友吃红油抄手。你外地朋友一脸不屑得说：“什么抄手，个破玩意，不就是饺子摸辣油嘛！”

你作为上海人，请外地朋友吃生煎包。你外地朋友一脸不屑得说：“钢笔样子，册那，生煎包算个锤子，不就是大包子没材料了做小了吗！”

你作为中国人，请外国朋友吃中餐。你外国朋友一脸不屑得说：“WTF？中餐？不是铁制品烙沙拉嘛！还放了啥玩意啊，长得跟猫粮似得！”

本质就是没教养、不尊重人；故意当着你的面侮辱你喜欢的东西。不爱吃别吃啊，通过贬低别人饮食的方式论证自己不吃多么正确，挺脑瘫的。

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  LittleBallOfFur 网友的相关建议: 
      

在过去，我是很反对这种说法的。

不过我也很瞧不上国内常见的那种披萨。

我不止一次跟朋友们“科普”，正宗的意大利披萨绝对不能是美式披萨那种发面的厚饼底，而国内绝大多数披萨店都选用发面的饼底，是因为被必胜客这种快餐店给带跑偏了。

正宗的那不勒斯披萨的精髓在饼底，一定得是沐浴过西西里岛灿烂阳光的高筋面粉经过厨师魔法双手的千锤百炼，一次次的摔打和揉搓，让饼底韧而不硬，外酥里嫩。

不过国内能吃到号称正宗那不勒斯披萨的店一般都比较贵，单个披萨在100元以上。而且那不勒斯披萨上面“铺的肉”往往不如美式披萨那么丰富，最经典的就是芝士番茄，或者几片伊比利亚生火腿加芝麻菜。

我经常请朋友们吃“正宗披萨”，科普加安利，不停洗脑朋友们，虽然上面肉少得可怜，但这东西真的值一百多块哦，它真的跟普通大饼铺肉很不一样哦，这东西在国内很小众哦，能吃到你真的很幸运哦，你一定要感受一下沐浴西西里阳光的高筋面粉和披萨师傅精湛的手艺哦……

我大多数朋友们还是挺给我面子的。

直到有一次，我“科普并安利”的那个朋友非常耿直，他尝了一块，皱着眉头听完我的洗脑包，然后问出了一个让我的灵魂至今还在疼痛的问题：

“那个，你听过一种中国大饼，叫锅盔吗？”

事实证明，如果你在小吃街的小摊上，花8块钱买个原味锅盔，跟师傅说“烤浅一点”，然后带回家，刷上一层新疆产的番茄酱，一小把超市买的马苏里拉芝士，放微波炉里叮一分钟（有烤箱或空气炸锅更佳），你会得到一个99%接近正宗的“那不勒斯玛格丽特披萨”，算上电费花销大概10元。

唉，这是近年来最令我感到甜蜜又痛苦的真相了。

更新：

有个做事效率、创新能力和厨艺都Max的大神复刻改良了一下这个配方，做出了“此生吃过最好吃的披萨”，太厉害了………建议收藏……

Saki的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/26501619/answer/2317267934

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PS：评论区俨然变成“中华美食交流会”，一定要看（半夜别看）！