己巳之变时袁崇焕被满清潜越蓟西，那个地方真能潜越吗，地理是怎样的？第1页

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qiu-yuan-89-17 网友的相关建议:

看来又不得不写个得罪人的答案了。

在本问题下， @狗熊吃麦片这位答主的答案中，他对蓟州地区的地理水文描述，存在着大量明显失实、错谬百出的内容。我在评论中指出他这些言论分明就是扯淡，其行为“堪称历史发明家”。

我这番不客气的批评，让这位答主显然很不高兴（通常而言，越是无知的人，也越是没有气量，心虚的表现），为了挽回面子，这位历史地理发明家又赶紧从百度上搜了一些没价值的新闻报道，还找了一张老地图，试图反驳我。

可惜，这位答主的知识结构严重不足，他找的这些资料和这张老地图，恐怕连他自己都看不懂。结果犯下了更大的错误。

“谁提出，谁举证”，这是观点主张者在辩论中反驳质疑的基本通行原则，相信大家都明白。@狗熊吃麦片这位答主，也在他的答案中举了一些证据，最神奇就在这里：

我们举论据，最好是拿出专业性的学术论文、期刊刊物。你要说明某国某人的历史情况，把原始资料和专业学科的论文摆出来就可以；你要说明某地的地理环境情况，也可以去找该地区以往专业的气候环境数据、地质测绘考察、土壤与水文资料等等。

但@狗熊吃麦片这位答主是这么做的呢：他去百度上搜关键字，抄社会新闻稿，把报社媒体记者写的新闻稿复制黏贴过来，作为证据。

历史发明家应该说是很不幸的，因为我对蓟州这个地方，以及周边的遵化、三河比较熟悉。我家祖先，就是晚清时从北京城派到京东蓟州、三河、遵化东陵这边来看护驿站和守卫清东陵的满洲八旗兵。几代人都在这边生活。

接下来，我直接从他答案里截图然后划出错误处的方式，指出这位历史发明家犯的都是什么样的错，怎么错的。

一、

首先，还真的表扬一下这位历史发明家@狗熊吃麦片，他至少知道这个湖是1959年修水库后形成的人工湖，1629年皇太极入塞时不会有，没有犯《窃明》里所谓“蓟州天险一线天”那种低级错误。

但是接下来，他就开始胡说八道了。诸如“这个水库原来是个洲河盆地，三水汇聚，降雨量偏高，里面三条河道聚集，很不好走”全是扯淡。这段文字，是他从网上抄来的，但是他抄错了——忽略了“三水汇聚”的历史时代和地理位置。

或者说，他用抄来的东西，试图混淆蓟东这一带的水文地形情况，伪造出对他的论点有利的证据。可能他觉得，别人也都不是很清楚这里的河道与地理特征，就算胡说，别人也认不出来。

但是很不幸，他遇到我。这个谎言就被戳破了。

接下来，打脸的干货内容来，注意看，这是清代《直隶舆地图册》中有关遵化州和蓟州的地图——

第一图是蓟州和附近的三河、玉田等县，第二图是遵化、玉田等县

在明清两代，除了在遵化修东陵以外，地理地表没有变化。这是我们可以用清代绘制的地图来说明明末某历史事件的前提条件。

要注意的是这两图的方位：可不是今天习惯的上北下南左西右东的，而是古代帝王尊者视角——上南下北左东右西的。一定要注意，否则会看错位。

两张图对比着看，遵化在东、蓟县在西，玉田在南，很简单就能看出来。

要注意注意我用红点在图中标出的那条河——蓟运河。这条河贯穿了遵化县和蓟州县，还恰好就从今天蓟州县东侧的于桥水库位置经过。所以说，这条河的古河道今天还有，但已经在于桥水库的湖底了。

在历史地理发明家 @狗熊吃麦片随后贴出来的那张“59年以前地图”里，这条蓟运河也有，我同样用红框和红线标出来了——

在上面图，我还标出了三条蓝线和1~4四个序号

三条蓝线，就是分别汇入蓟运河的三条河——

最东边序号1，是黎河；

中间从北面流下来的序号2，是淋河；

图左边靠近蓟州城的序号3，是沙河。

最左下还有个4：蓟运河的河道由此折向南，再与新河等其他河流相汇。

二、

说到这里，@狗熊吃麦片这位历史发明家的言论，总体还是基本靠谱的，但是接下来，他就开始胡说八道了——

“三条河道聚集，很不好走”

纠错：确实有这么三条河汇入蓟运河，但他们的河道不是聚集在一起的，其中最东侧的黎河汇入蓟运河的位置，还是在遵化州和蓟州交交界处，远离后金军从石门镇的行军路线，这条河的河道怎么走和他汇入运河的位置，对后金行军还是对明军的行动，都不产生影响。

类似，最西的沙河，就在蓟县老县城东侧，运河以北，河道浅且短，同样远离后金军从石门镇的行军路线。

真正能影响后金行军的，是中间的淋河，以及蓟运河。但是请注意下己巳之变后金入塞的发生时间：1629年的冬天，后金军前进到遵化、蓟州一带时，已经是农历十一月中旬，也就是1629年阳历12月，此时北方正是寒冷的隆冬，河湖早已封冻结冰，淋河和蓟运河对后金行动都不能造成任何障碍。

太河洼地区散布着野王庄、安棋盘、南鲁庄子等多个小村子，地处于桥水库发源的三条河流交界处。
还有关于改造河道，你要知道59年建立的叫做防洪水库，82年才是引滦入津改造水道的工程，要是库区没有河，建什么防洪水库？

这就错的更没谱了。

首先，修于桥水库，水库本身是蓄水的，起到调节河流流量的作用，不是防止库区的洪涝，而是防止库区下游河段的洪涝灾害。

我这么说，有证据吗？

当然有了，都不用我自己提供证据，历史地理发明家 @狗熊吃麦片帖出来的资料，就为我们提供证据。

他从网上抄来一段文字，是描述蓟运河在夏天进入雨季后，经常发生洪涝灾害，水患不断的文字。

那么，水患频发的河段在哪里呢?

文中写的很具体，是“蓟县下仓镇太河洼地区地势低洼，……太河洼地区散布着野王庄、安棋盘、南鲁庄子等多个小村子，……以前这里十年九涝，一到雨季后，十几个村子天水相连”

这片地带位于哪里呢？看地图就知道了——

图中红圈内，就是文中说到常遭水患的下仓镇太河洼地区，已经不在于桥水库和蓟县县城那里了，而是位于蓟州与玉田的交界处的蓟运河下游流域，是因为蓟运河在下游，与新河、罗河等河流再度汇流后，河道淤积等原因造成的，和蓟州东边淋河、黎河一带的情况无关。这个位置，与入塞的后金和明军也都没关系，后金军更不会从这里走。

但是，这篇文章明明也说了“太河洼地区散布着野王庄、安棋盘、南鲁庄子等多个小村子，地处于桥水库发源的三条河流交界处。”了啊。

解释起来很简单：这篇文章，不是什么具有权威说服力的专业地理水文论文或学术期刊，而只是一篇新闻稿，写这篇新闻报道的记者，也是个对蓟州地理水文情况一无所知的地理白痴，他写错了。历史地理发明家@狗熊吃麦片从网上看到这篇文章，他可怜的地理知识，使他根本没能力分辨这篇文章有没有错，他就直接复制黏贴过来作为证据了，结果被这个记者给害了。

这个答案，回答完毕~

————————————————————————

写完答案，我又回到历史地理发明家的原答案，看了看他给我的最新的几条评论回复。

显然，他还没能看到我写的这个答案，所以他还在自我感觉良好的扮演气候学家+河道水文学家+地理学家。

那些信心十足的用“再多说一句”开头的内容，不过是他刚从网上新抄来的，可惜在傻逼记者的误导下，他还没明白自己错在哪里，继续一条道走到黑……

=====================7月14日补充内容=====================

在评论中， @无双国士质疑我答案中说到的沙河，截图如下——

在此我明确回答：是的，我是认真的，我对我答案中所有陈述内容负责。

我不妨继续用帖地图的方式，说明一下。地图，是最直观的证据——

图中右侧，我用红线标出的就是沙河。沙河由北向南流，汇入下边那条河，就是我前文中多次提到的蓟运河。蓟运河在此处的的流向，则是自东向西流，在蓟州城南，蓟运河再与新河等其他河流汇聚，河道折向南。

沙河的西边，就是蓟州的老县城。县城老城墙已经拆除了，但并不妨碍我们确认他的位置——图中左侧我画出来的这个红圈，叫鼓楼广场。众所周知，在中国传统城市的功能建筑中，必须要有钟鼓楼、城隍庙、文昌武圣嗣（孔庙、关帝庙）等建筑，而钟鼓楼位于一个城市的中心。

这个鼓楼广场，就是当初蓟州老城的城中心位置。

那么蓟州的城墙在哪里呢，尤其是面对后金军来袭方向的东侧城墙？

在图中，我还用蓝色竖线标出了一条“中昌大街”，他就是在蓟州老城墙拆除后，在东侧城墙和护城河旧址上修建的一条马路。

图中左下有比例尺。从蓟州东侧城墙，到沙河的距离，约为2.2公里，实在太近了，这是一个用肉眼就可以观察到的距离。何况站在城墙上，凭高眺望，看的还更远更清楚呢。

如果后金大军的行军是通过沙河，在如此短的目视距离内，一定会被城墙上的明军发现。

那么，当后金军杀到蓟州城外，袁崇焕的明军肯定是做出反应的。《崇祯实录》和《国槯》等资料对此都有陈述：

癸巳，建虏晨陷（石门驿），杀驿丞。袁崇焕移营城外。建虏以二百骑尝我，闻炮而退，竟日不见一骑。甲午，袁崇焕侦敌将潜越蓟州而西，即西追之。犯蓟州，经（玉田）三河、香河顺义等县皆陷。
“癸巳，清兵破（石门驿）。袁崇焕移营城外。初以二百骑甞崇焕，崇焕军闻炮遽退，竟日不见一骑。

当后金杀到蓟州城外时，袁的反应就是出城设营，做出一副准备迎战来犯之敌的姿态。

后金从东边杀过来，那么老袁出城营地，就不可能是在蓟州城西，而是在面对后金的蓟州城东-东南这个位置设营。也就是图中蓟州城东城墙到沙河之间的这块地带。

后金的反应，是“建虏以二百骑尝我”，就是说，后金派出大约200骑兵的小股兵力，来到蓟州城东，发现袁崇焕的明军正在出城列营，双方发生了相对短暂的对峙，然后这200骑兵就“闻炮而退”了。

后金只派出200骑兵，以这么少的军力和不善于攻坚的骑兵，其作用就不是来攻城的，而是侦查、袭扰，作为疑兵祸拖延时间等其他目的。

在这天的对峙当中，袁崇焕只看到这200骑兵，没有看到后金的主力大部队。而袁崇焕扎营的位置，又在沙河与蓟州城东城墙之间，在沙河全程都处在袁崇焕明军视野范围观察之内的情况下，他始终没有看到后金的大部队，那么这就很充分的说明，后金主力大部队的行动路线，根本不通过沙河。

沙河这条河流的存在，对后金通过蓟州的行军路线，没有任何影响。

=====================7月17日补充内容=====================

在本回答的最新评论中， @无双国士和 @张鑫两位又对我提出新的问题：为后金是如何“潜越”蓟州的呢？

正好，我一直对此有一个猜测。注意这仅仅是我的猜测、推断，不是定论。因为在实地考察了解蓟县周边地理形势后，这些路线确实存在并完全可行，但是各种史料对后金在蓟州的具体行军路线又语焉不详，无法提供足够的文献佐证。

首先，对于在已巳之变中，后金经过蓟州的大致路线，我和很多人地的看法基本类似——在长城龙井关、大安口几处破塞后，后金攻占遵化城，在遵化境内击败赵率教等明军，然后按大致“西北—东南”走向，过石门镇进入蓟州，然后马神桥，继而“潜越”蓟州城。

行动路线大致如下——

至于我的个人这个猜测，主要集中当地的山系，如图——

这是今天蓟县县城和于桥水库的卫星图。

中间墨绿色一大片是水库，左上我画的红圈和边框，是蓟县老城的城中心和东侧、南侧城墙的旧址

最需要注意的水库南侧的这道山脉，我在上面标除了很多记号和数字

重点来了：这道山脉不是连贯的，从西到东，有数道自然存在的山峪，把这道山脉切成好几块——

A、最左边（西）的绿线1，叫大峪口。大峪口西边是翠屏山（距离蓟州城最近）、东边是别山；

B、绿线2，没有统一的名字，说他是山峪已经不合适了，因为这个山口又宽又低又平，非常开阔，里面有自然村和农田。绿线2的西边是别山，东边是庙岭。

C、中下偏右那道折线红色虚线，是蓟州县和玉田县的分界线。蓟州县和玉田县在此地的分界，是依照五龙山—蟒岭的山岭岭脊作为自然分界线红线以西是蓟州境内的西庙岭、红线以东（包括东南）是玉田境内的东庙岭和五龙山。

D、最右边（东）的绿线3是团城乡，已经在玉田县境内了，他也不是山峪，也是足够开阔，有自然村落的孔道。绿线3的西侧是五龙山，东边是草帽山等继续向东延伸下去的山体。

从西边开始说起向东，分别是翠屏山、别山、庙岭、五龙山等山体，这些山体被上述三条宽大的山峪孔道和其他一些小的山沟切割开，因此不是一道连贯的山脉。而这些山峪孔道当中，都可以走人走车。我在图中标出123这三个孔道，是最开阔的，都已经有自然村落和大片农田了，完全可以供数万大军在冬季行军通过。

那么，当后金军选择从123任何一条路走，都可以实现“潜越”的目的。比如说路线2——

后金军从石门驿进入蓟州境，在马桥转向南，一方面，后金派出200侦骑兵向西直抵蓟州城外，与出城列营的袁崇焕明军对峙；令一方面，后金主力趁机从路线2的通过。

路线2这个山峪北口，距离蓟州城的直线距离有7.5公里（相当于12里地），虽然后金是成千上万人的大部队，但相隔7.5公里，人的肉眼目视观察已经很困难。他当后金进入这个路线2，其西侧的别山山系更完全可以阻挡明军的视线。

那么，如果后金军从路线2行动：主力从蓟州城东南方向7.5公里外，别山与庙岭之间的宽大山峪穿过，然后再折向西，借助别山和翠屏山的掩护，就可以做到“潜越”的目的，然后在第二天“过蓟州五里”。

多说一句，第二天，当袁崇焕发现后金军已在蓟州城以西，“过蓟州五里”时，他发现的这还是后金的殿后部队，后金的前方部队肯定不止“过蓟州五里”了

当然，上述还只是我的猜测。通过实际地理考察完全可以，但文献资料没有具体的说明可以予以佐证。

=====================7月24日补充内容=====================

@国士无双看了百度地图，但是恕我直言，您完全没看懂，彻底看错了。

先用截图看看他的原话——

“蓟县东有个沙河，是你第三条怀疑路线必经之路，百度地图一目了然，百度玉田到石门驿”。

“另一条邦宽线——淋平公路——水库东路（过沙河）——西龙虎峪镇然后往西奔蓟州，这个必须过沙河。”

这就是错误的出现之处了。

我依然用地图解释，如下：

@国士无双说的“水库东路（过沙河）”，在这张百度地图截图上，是位于最右下角我标出的红线和数字3，通过这条南北走向的水库东路，和往北西北—东南大致走向的淋平公路，可以到达石门驿站。

但是，全是错的。

错的其一，是这里有个数字3，的确名叫“沙河”，但他不是沙河，是黎河河湾一处挖河沙的地方，附近形成的自然村落，叫“沙河镇”。这里没有一条叫“沙河”的河，只有一个挖河沙的河湾，而这个河湾位于黎河。

错的第二，是他根本搞错了我上文中说的路线三的位置。

他认为这个红线就是我说的路线3，但不是。

图中中间下部，我用蓝色“A、3、B”三个符号标出来的才是路线3——

3：五百户（北）—团城乡（南）构成的一个平坦开阔的山口，可供大军行动；

A：五龙山

B：草帽山

他误认为的红线路线，和我原图中说明的路线3，之间距离就有12公里，这误差太大了。所以说，他完全没看懂我说什么，也没看懂地图。

图中还有两处黑圈，

黑圈1就是石门驿，黑圈2就是蓟县城。

当然，用卫星地形图解释更直观——

在我原答案的原文和原图中，对三条路线的说明和标注都非常清楚，我再帖一次——

注意，路线3（右下绿线）旁边，我用红圈圈出的“五百户邮电所”。

有如此明晰的参照地点，还能把图看错，误认为是12公里外的公路和沙河镇……再次恕我直言，这看地图的能力实在不高~

团城乡的位置——

图中这些以“某家团城”构成的地带就是团城乡。因为这里是通衢要地，到明末和民国初年这种乱世，蓟东一带常闹土匪，本地村民有组织起来修堡城自卫的风俗。

“团城”，顾名思义，用石墙或砖墙把村落围起来，形成土堡垒的防御建筑。

高家团城就是路线3的山口的南口，他西边是五龙山，东边草帽山

无语了，我已经指出，蓟县境内只有一条沙河，在蓟县旧城东。其他名叫“沙河”，只不过是因挖河沙而得名的村镇。您号称“黎河、淋河之间有条河”，不叫沙河，那是果河，谢谢。

地图如下——

从最东（右）开始说起：

红线1为黎河，红线2为果河，红线3是淋河；红线4是沙河（因年径流量太小，在这张图上没有标出，我手动用红线标出）。

蓟县只有这一条沙河，在蓟县旧城东侧，于桥水库西侧。

黎河与淋河之间的那条河，是果河，不是什么“第二条沙河”

ru-yu-26-30 网友的相关建议:

在俄罗斯二十几年了，也去过其他国家出差，成年后还回国工作七年，应该有足够的素材回答这个问题。

国外的中餐为了迎合外国人口味改得四不像，欧美和俄罗斯的中餐大部分都是酸甜的，纯粹的中餐少，到是也能找到，就是少。

西餐也一样，虽说长个中国胃，就算在国外80%以上吃的也是中餐，但偶然也会吃西餐，法餐、俄餐都有些不错的菜式，其他各国菜式也有不少好吃的。

回国后偶然也会吃西餐，尤其是招待国外客户时，总结来说以下几点：

比较好的西餐厅，尤其外国人比较多的西餐做的还不错。

普通西餐厅或者咖啡厅、披萨店那就算了吧，改良后的西餐真不好吃，例如星巴克的拼接焦炭（黑椒）牛排、必胜客的烤饼底披萨，绝对和国外给老外吃的改良版中餐有的一拼。

顺便说一下大家争议的牛排几成熟，这个真没关系，是，按例牛排只有1/3/5/7/9成熟，但是到了中国就顺着中国食客意思来呗，愿意吃八成还是十成熟的就做呗，矫情啥。

我们也没说国外做的不地道的酸甜菜或者美国四不像的李鸿章杂烩就不是中餐。

继续吐槽某些矫情的人，真矫情中国普通西餐厅做的不地道，这就是给普通老百姓尝个鲜的地方，物美价廉，您自己不愿意吃的话去米其林、黑珍珠级别的西餐厅吃去呗，大部分都很地道，纠结老百姓尝鲜的普通西餐厅有意思吗？

为了秀下您吃过正经西餐的优越感，那您跟我比呗，咱报个吃过的外国菜菜名，也别只纠结于西餐，别拿普通没出过国的同胞开涮，否则只能显得您肤浅。

li-meng-yang-88-86 网友的相关建议:

在俄罗斯二十几年了，也去过其他国家出差，成年后还回国工作七年，应该有足够的素材回答这个问题。

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回国后偶然也会吃西餐，尤其是招待国外客户时，总结来说以下几点：

比较好的西餐厅，尤其外国人比较多的西餐做的还不错。

我们也没说国外做的不地道的酸甜菜或者美国四不像的李鸿章杂烩就不是中餐。

chi-shu-de 网友的相关建议:

今天不是愚人节，但胜似愚人节。

因为就在刚刚——戴森，发布了一款耳机。

这款耳机，是「头戴式耳机 + 空气净化器」的结合。

不仅支持主动降噪，解决噪音污染；还支持空气净化，解决空气污染。

一箭双雕。

你没看错，戴森首款「空气净化耳机」真来了——

戴在头上的空气净化器

这款耳机名为「Dyson Zone」。

初看上去，它的造型充满金属感，就像耳机和口罩的结合体。

主角刚从 2032 年的空气污染重灾区穿越回来，告诉我们音乐和新鲜空气可以一起进入大脑。

戴在头上的空气净化器——第一次觉得戴森能有一个产品和它的名字如此契合。

净化空气

戴森在这款耳机上提出了「移动净化」的概念。

也就是说，让你不仅在家，走进各个城市的雾霾里也能呼吸到新鲜空气。

Dyson Zone 这里用到了两种净化系统。

首先是移动净化技术。

两侧的耳机腔体内，塞入了「双重净化系统」，内含马达，可以主动吸入外界空气，接着过滤污染和有害气体。

戴森研发出了一种「静电式过滤媒介」。

它能够主动吸引空气中的灰尘和颗粒物。

这样就能把摩托车头套一样的大滤网，变成小尺寸、纤细的滤网，放进耳罩里。

经由过滤之后，外界空气就会传递到前面的面罩里。

然后，就是创新呼吸气流技术。

戴森新创了一种无接触式的面罩。

空气将从耳机两侧进入口鼻中间，然后再从中间呼出，持续输送洁净的气流，整个过程都是无接触的。

等于直接在你的嘴部打造一个洁净空气的呼吸区。

净化噪音

耳机造型都来了，不能放歌说不过去了。

戴森把移动净化的概念，和声学系统结合，然后 Dyson Zone 就变成了一个能空气净化的耳机了。

这个耳机的耳罩能够完全包裹耳朵，还搭载了主动降噪技术，外部能捕捉外界噪音。

同时，内部配备了一种算法，在噪音接近耳机时进行降噪。

为了保持好的音频质量，戴森还设计了很大的音腔，扬声器驱动器，以及配合宽音域的频率响应。

但具体听感如何，等爱范儿后续来评测吧。

重新定义「耳机」

戴森没做过耳机，但空气净化戴森可是老行家了。

一直以来，戴森每一件产品都在持续创新和颠覆，产品也非常多元，比如无叶无噪音的吹风机、不伤发的卷发棒、能用一辈子的自然光照明灯……

但戴森的核心技术，依然是空气净化。

从一开始的无线无尘袋吸尘器，到能加湿空气、净化空气、取暖和凉风的各类无叶电风扇。

这款空气净化耳机，戴森也表示是经过了 30 年的过滤技术积累，研发了 6 年，进行了 500 多个模型的迭代。

2016 年，戴森内部提出了「移动净化」的概念，接着就开始了全球城市的空气调研。

两年后，他们开始测试产品，发现将过滤网放在耳机内，能达到最好的空间净化效果。

这大概也是为什么，耳机要和口罩连在一起。

2019 年开始，产品开始根据不同人脸设计不同模型，继续打造产品内部零件的适用性，还有净化技术和降噪技术的融合。

毕竟将一大堆复杂的净化系统，放进两个小小的耳机腔体里，的确不是什么简单事。

最后，才有了这款未来感满满的移动净化设备。

在全球空气污染一直都是一个严重的问题。

这款空气净化耳机实现了便捷的户外空气净化，倒也是一个很符合当下的应景产品。

而且戴森首席执行官 Jim Rowan 之前就在采访中提过，(中国消费者) 喜欢拥抱新技术，对于颠覆性产品持相当开放的态度。

疫情当下，我们比任何时候都更重视呼吸这件事。

不过，它是个空气净化耳机，没有防护等级，不能当防疫口罩用。

无论如何，我们很高兴看到，可穿戴设备的未来，至此出现一个新的可能。

chi-hou-99 网友的相关建议:

在“台湾为什么反智”这个回答里，我就说了：当它要否定的东西是客观现实的时候，它就不得不用外人看来十分愚蠢低劣的手段来达到这个目标。

核食不是“和食”，“辐食”确实是“福食”啊，这是送福来了啊！

台湾老百姓这福岛农产品一入口，那接着日本人敲锣打鼓欢迎台湾加入CPTPP。

以后这个美国瘦肉精猪肉，日本福岛核辐射大米，立陶宛精酿啤酒，台湾滞销凤梨莲雾释迦，外加一杯澳大利亚红酒，这就是五福临门套餐。

这福气还小吗？

这台湾以后就是福地洞天，福地人吃福食，福气满满，福盈门呐！

zwx-80 网友的相关建议:

wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎？現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣，一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭，但是上趕著當小醜這不好吧...

還有，蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人？

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧？主動撕毀協議，美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了，主動搞事情是瘋了？就不能悶聲發大財？

當領導人不用學歷史和地理？

wan-xiong-89-43 网友的相关建议:

wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎？現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣，一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭，但是上趕著當小醜這不好吧...

還有，蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人？

當領導人不用學歷史和地理？

li-ying-hua-16 网友的相关建议:

【抖机灵】

1902年，英日同盟建立，日本民众欢呼雀跃，因为日本从此被纳入了帝国主义列强的利益分配系统，开始成为列强的第一步。

2001年，中国加入了WTO，中国民众欢呼雀跃，因为中国被纳入了资本主义国际贸易利益分配系统，开始成为超级经济体的第一步。

然后二十世纪80年代，日本最喜欢看的，就是采访一堆白人，然后看他们如何夸日本，并且在酒吧雇佣白人陪酒女来现实面子。

二十一世纪一零年代，中国人开始喜欢，看一堆在中国的白人做节目，然后看他们如何夸中国，并请了一堆白人来做广告。

历史都是一种循环，十几年走了日本七十年的过程，也算不错了嘛。东亚中日韩三个民族，虽然彼此互相嫌弃，但骨子里真是一个模子里刻出来的。不可否认，世界上有许多对于日本/中国，感兴趣有好感的欧美人。只不过，许多我们看到的，已经被做成生意了。

yu-fei-95-7 网友的相关建议:

消极怠工是消极怠工，但是可以把国防部长丢死牢里，可以自己派税吏去刮地皮，哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒？

di-ling-feng 网友的相关建议:

中医云：胆主决断。能听一个连胆都没有了的人下决断？！

己巳之变时袁崇焕被满清潜越蓟西，那个地方真能潜越吗，地理是怎样的？的其他答案点击这里

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