百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



日本汽车产业如果不行了是不是经济会有危机? 第1页

  

user avatar   allen-83-90 网友的相关建议: 
      

这可不是经济危机的问题,日本的汽车产业一旦出问题

日本就基本上可以告别先进发达国家的行列了

而现在,日本的汽车产业出问题,已经是迫在眉睫的问题了。

中美不约而同的选择了电动新能源汽车路线,氢能源在主要汽车市场,已经被彻底放弃。

在可以预见的十年内,日本经济会遭遇前所未有的困难,不单单是经济危机这么简单。

2013年,那时候的日本经济对汽车依赖还没有现在这么高

那时候,日本经济产业省通商政策企划官浅井亨演讲的时候说,汽车产业在日本发挥了举足轻重的作用。在整个工业交货值之中,汽车占日本整体的20%,如果换算成金额的话是47万亿日元。

另外在创造就业方面也发挥了很大的作用,实际上汽车产业的从业人员占到了整个日本员工的10%左右。看一下汽车产业能够带动哪些相关行业,包括铝、铁、钢、纤维、纺织等等,这些产业在日本都是非常重要的,但它们也将汽车作为自己的重要客户,把自己所产的30%-40%相关产品提供给汽车产业,所以日本的经济应该说是以汽车产业作为核心在运转的,这么说是不过分的。在过去的20、30年,日本可以说处于一种低增速的过程之中,但是在这里能够让日本的经济保持目前的水平,汽车产业发挥了非常重要的作用施。

一句话,汽车产业是日本绝大多数行业的最终用户。

在原材料方面:铝、铁、纤维、纺织、塑料,三四成供应给汽车行业。

在机械设备方面:炼钢、铸造、机械、冲压、机床、注塑等等日本现在有竞争力的行业,接近一半配套汽车行业。

就业方面:在就业人口中,10%的人口直接从事汽车业,三四成的人口从事汽车相关产业链。

没了汽车产业,日本别的产业就是空中楼阁。


user avatar   chen-yu-59-19-14 网友的相关建议: 
      

日本汽车产业还在一样会有危机,汽车产业没了就是灭顶之灾。

现在史诗级悲剧的是2030年之前全球新能源汽车就会基本替代燃油车,而丰田首个电动汽车明年才有可能上市。

就在2021年9月,全球新能源汽车销量占比已经超过10%,中国逼近20%,销量同比大增1-2倍。

乐观估计1-2年内中国新能源汽车的销量占比就会超过一半,5年内燃油车份额基本被新能源替代。

直到2020年全球新能源汽车销量占比不过只有2%-3%,中国占比5.8%,丰田日产还在慢悠悠的发展氢能源,谁都想不到今年新能源销售增长会如此迅猛。

以前还担心日系车会重蹈柯达的下场,现在看日系连柯达都不如,柯达的开局可比现在的日系车好多了,柯达在当时拥有完整的数码相机生产线,胶卷市场低迷式微之时,柯达生产的数码相机还拿到了美国销量前三的位子。

日系汽车基本没有电动汽车的技术储备,松下在电池技术上本来有所建树,今年以来松下的电动车电池市场份额也降到了10%以下。

现在燃油车式微的情况下,日本甚至不具备大量生产电动汽车的产业链,今年丰田也急了,放下身段找比亚迪合作。

柯达就因为错过了数码相机几年的发展时机,百年巨擘在08年金融危机之时就轰然倒塌。

日本电动汽车技术发展落后何止几年?

日本是老龄化国家,就算提前发展都会被赶超,更何况落后十几年?

我知道会有人吹日本的氢能源汽车。

很遗憾,氢能源汽车就属于日本提前布局被后来者超车的例子。

去年全球氢能源汽车销量9千台左右,韩国独占6000多台,韩国的销量是其他国家相加的两倍。

氢能源汽车的保有量日本甚至不如中国。

日本是在早年累积了不少氢能源专利,但专利也不能当饭吃,到底怎么样还是要看具体的销量,丰田斥巨资在北京冬奥会打氢能源广告,送车入华,又让某一类群体集体打鸡血,说实话氢能源我不看好中短期发展,20年前内都不可能大面积商用,可就算氢能源未来能发展上来,也没日本什么事儿。

日本现在是屋漏偏逢连夜雨,氢能源点错科技树也就罢了,居然点错的地方也被韩国超了,电动汽车更是连技术储备都没有。

日系车只能在传统的燃油车领域打转,未来日系车能苟到多久取决于燃油车能苟到多久。

汽车产业是日本经济最后的堡垒,占据日本出口额的四分之一,出口额的四分之一没有了,你以为日本gdp只会少四分之一吗?

太天真了。

全世界除了英美这样的金融大国之外,进出口都要维持平衡,即进口额等于出口额。

日本假如出口额少了四分之一,进口额也必须同比减少四分之一。

想维持进出口平衡,日本只能不停的压力汇率,减少进口量,让国民主动节衣缩食,扩大出口额,让日本产品价格更为低廉促进海外更多的采购。

日本失去的25年,事实上就是如此,家电、电子产品被中韩击败,不过因为是匀速被击败,日本还能在这几年卖点零部件为生,其结果就是,中韩通货膨胀了数倍,日本25年来一直处于通缩状态。

中韩通胀,日本0通胀,就是因为日本产业被中韩击败后空出了一大部分出口空白,只能变相的让日本资产降价促进其他产业的出口。

新能源汽车产业不一样,中韩零部件百分之百国产化,日本卖不了零部件。

中韩已经过了高通胀的时期,08年左右中国gdp名义增速高于实际增速10个百分点,现在渐渐趋于一致。

如果中韩不通胀的话,日元就只能废纸化了。

现在日本的金融政策是安倍经济学的再通胀派,反而中国是不再搞大水漫灌式的货币政策。

所以我说日本的危机远不止于此。

除了汽车产业之外,日本在未来10年还有其他问题要面对。

第一,就是大宗商品价格暴涨,日本是一个0资源的岛国,目前大宗商品价格暴涨已经让日本8-10月连续三个月出现贸易逆差,外汇储备连续三个月减少。

第二,日本跟美国高度绑定,日本是美国最大的债权国,美国大印钞,日本为了撑美元也跟着大印钞,美国现在纳斯达克指数已经是08年最低点的13倍,而美国的名义gdp在08年后只增长了0.5倍,美国的总债务根据麦肯锡的调查数据高达280万亿美元,是美国gdp的14倍。

美元如果未来废纸化,日本跟美国高度绑定,日本也会完蛋,还有一种可能就是美国在崩溃前会拿日本开刀续命,美国剪不到中国羊毛只能去剪日本的。

第三,除了汽车之外,日本半导体等其他产业的世界份额也在骤减,日本媒体预测日本半导体的份额会从2020年的13%下跌到2030年的0%。

就算汽车产业保住了,日本2030年人均gdp也不会比中国高多少,而日本汽车产业如果没了,日本2030年绝对会变成发展中国家,人均gdp不只是被中国超的问题,是可能会经历1991年苏联解体后朝鲜般苦难行军的人类悲剧,会像委内瑞拉一样,老人去翻垃圾桶捡菜叶子吃,有能力的挤上船逃往国外。

还有第四,空前膨胀的老龄化,现在日本65岁以上老龄化就已经高达28%,10年后就是35%,老龄化意味着更少的劳动力,更多的社会开支,日本面临经济不景气的背景下,每年还要不断的增加开支。

要知道日本在过去25年经济停滞的情况下,政府债务就已经占到了gdp的250%,世界第一,未来日本更加庞大的养老金日本政府要怎么维持?

近两年,日本的政府债务可以维持在250%不变,知道是为什么吗?因为日本把养老金放到股市里了,日本现在国内股市市值是08年的4倍以上。

日本一个经济停滞的国家,股市市值是13年前的4倍,敢想?

日本将养老金、财政收入统统放到这个4倍回报率的股市里,政府债务也只能做到不增不减。

以后日本股市崩了呢?

那日本老人只能喝西北风,没有其他路可以选。

安倍经济学就是用现在的景气葬送未来日本的国运,不过安倍还有什么其他路可以选吗?养老金如果不放股市,就要不断的增加政府债务,占日本gdp 250%的国债已经到了极限,日本国债如果继续增长到300%,400%,500%,就算是内债你以为就不会爆?你觉得不会爆,日本政府可不这么想,他们是决心死守250%红线,能拖则拖。

所以他们只能炒作股市,将日本的虚拟经济拉抬起来,这几年日本虚拟经济膨胀到了一个不可思议的地步,日本gdp实际增长基本处于停滞,但日媒却报道说日本现在又看到了类似于泡沫经济时花钱大手大脚的年轻人,其实就是反应了现在日本虚拟经济的空前热络,平白无故从股市和金融机构赚到钱的年轻人隔江犹唱后庭花,老年人和贫困阶层愈加节衣缩食,里外里日本经济居然还是一如既往的停滞甚至衰退。

在虚拟经济的拉抬下,日本房地产这几年也在快速升温,东京圈内新的建设越来越多,很多100+150+200+的高楼拔地而起,让你甚至有种日本人口没有负增长,还在快速城镇化的错觉。

老龄化+大印钞+中韩零部件去日化浪潮+国际原材料价格暴涨,未来都会各种暴雷,居然还有人以为保住汽车产业日本还能是发达国家?

保住汽车产业,日本也会逐渐走向平庸,没有汽车产业,日本会cx化,还是90年代苦难行军式的cx化。

由俭入奢易,由奢入俭难。

日本国民已经习惯了发达国家的资源消耗,一旦暴雷,就是万劫不复。

至于有人说什么日本净资产是gdp两倍,连wtj都在偷换概念,资产跟gdp就不是一个概念,美国总负债还是280万亿美元,日本的所谓净资产连美国负债的10分之1都不到,日本的净资产有多少是投放在美国的负债中的一部分?不会真有人认为日企在越南菲律宾建几座代工厂净资产就有10万亿美元了吧?不会吧?

日本所谓的净资产就是1.4万亿的外储,在美国投资,加杠杆加出来的,如果计算跟gdp一个口径的gnp,日本gnp仅比gdp高出5%-10%。

美国是全球最大的海外负资产国,日本是最大的净资产国,说明什么?只能说明日本国内不适合投资,日本人都不爱在日本投资罢了。


2015-2020年是日本最后的辉煌,第一,安倍经济学大印钞这个阶段的日本老百姓都能在虚拟经济中掘到一桶金。

第二,中美贸易战,国际局势不稳定,日元避险货币的属性,从而拉抬日元相对其他亚洲货币大幅升值,所以在此阶段,美元计价的人均gdp,日韩差距没有变化,中日差距变化也微乎其微,于是很多人以为这是中国经济发展到头了,以后中日人均差距也不会出现大幅变动,甚至有人认为中国人均gdp超过日本地球都承受不了,中国现在人均资源占有量就比日本多了,日本节衣缩食的人均gdp还真有人以为高不可攀,现在从日本的衰落速度看,2030年日本gdp只有世界的2%左右,中国就算人均gdp超过日本,以中国11倍于日本的经济体量,占世界比例也不过是22%,并没有某些人想象的多到夸张,目前日元避险货币的属性已经用尽,日本没办法再吸纳更多海外热钱,相反海外热钱正准备伺机流出,当初日本接收国际热钱有多爽,国际热钱在日本虚拟经济中赚的盆满钵满后选择出逃时日本就有多惨。

第三,国际原材料价格暴跌,2015年之后巴西,土耳其,马来西亚,俄罗斯,哈萨克斯坦,中国东北,但凡是资源行业密集型的地区,美元计价的人均gdp都出现大幅度走低,中国东北很多城市2020年的人均gdp甚至倒退回10年前,南美资源国则更加凄惨,人均gdp拦腰折断。

日本和亚洲四小龙都是资源进口国,所以你看台湾就很好的抓住了机遇,台币也不是避险货币,台湾经济在这几年人均从2万美元暴增到3万美元。

日本在2015-2020年美元计价的人均gdp也只是维持不变罢了。

韩国则在此期间暗中蓄力,韩国实体经济在2015-2020年期间增长了20%左右,日本只有0增长,两国美元计价的人均gdp没有变化不过是汇率大法用的好罢了。

今年以来可以看到的,日本已经耗尽了2015-2020年最后的红利,东京奥运会日本也没把自己推销出去,办了个史上最阴间开幕式。

2021年下半年,日系汽车因为自称的缺芯影响销量集体暴跌,日元走弱,但日元走弱也没能刺激日本的出口,日本8-9-10月已经连续三个月出现贸易逆差,外汇储备呈现减少趋势,相反国际大宗商品价格居高不下,日本只能加价采购,进口暴增,日本国内石油还有120天的战略储备,等这些石油耗尽日本的生存状况会更加艰难。

如果用现在的日元汇率计算2020年的日本美元人均gdp只有3.7万美元,日本人均gdp是中国的3倍,一年时间受到日元的下跌的影响,日本人均就从中国的4倍下降到了3倍。

去年日本实际gdp负增长5.8%,今年前三季度也仅仅增长2.4%,两年平均增速日本依然是负数。

国际大宗商品价格高涨+中国低通胀+日本产业崩塌+日本国内热钱加速外流,未来日元很难像15-20年这5年一样继续保持坚挺。


评论区果然又有人拿6亿人月收入不足1000的梗来说明中日差距大,这个数据明明说的是人均可支配收入。

可支配收入覆盖每一个人,中国除去工作人口剩下的学生、幼儿、啃老族、农村老人数量加起来可不就是6亿人口吗?

好,评论区这人说中国6亿人月收入低于1000,相当于中国月收入中位数是1000,就请问你,你支持针对月收入3000以上的上班族征收富人税吗?你想啊,1000都中位数了,3000不就中位数的3倍了吗?妥妥的富人啊。

到了交税打到自己脸上,这些人就消失了,他们哪里是可怜穷人?明明是为自己的不如意叫屈。

还有各种夸大日本收入的,拿中国最低月薪的口径跟日本比,中日最低时薪才是同口径就假装看不见。

拿日本只占工作人口40%的正式工工资当平均工资,用一个最高的汇率跟中国不知道哪里来的野鸡口径比收入。

中日收入是有差距,但绝对没有某些人想象中的那么大,以下列举出东亚主要城市的可支配收入排名,都为同口径数据。

可以看到上海马上超过京都,京都在日本算是不错的城市,离东京的距离也并没有那么远,最低日元汇率计算的冲绳可支配收入跌到5万多人民币,中国大概有10几个城市的城镇可支配收入高于冲绳。

5年内上海的城镇可支配收入是极有可能超过东京的,网上各种夸张数据就是搞笑来了,跟马桶水能喝、海外两个日本、东京湾的石油一个路数,信就输了。

最新汇率计算的日本全国可支配收入175.4万日元,约9.8万人民币。

中国可支配收入是3.22万人民币,城镇4.38万。差距还是大,但绝没有某些人意淫的那么大。

如果比高口径,日本有一个是14万的可支配收入数据,中国也有一个高口径的可支配收入,2018年就有6万了。



附赠一个日网的新闻,标题:连丰田都危险!中国新能源汽车正在摧毁日本汽车产业。

内文讲了,日本政府为了发展新能源汽车,给予国内新能源企业大量扶持,但日企就是不给力啊,这些新能源企业不仅没有发展上来不说,反而还在大量进口中国新能源汽车贴上日本车牌骗补贴,中国5年前的新能源骗补至少是自己的技术,好家伙,日本连车壳都不是自己的,反而肥了中国车企。

就连日本市值最高的公司丰田也不例外,日媒惊呼中国新能源汽车会摧毁日本汽车业,新能源高歌猛进的同时,日本车企还仍然在传统燃油车领域打转,新能源一旦做大,不要说日本车的海外市场了,本土市场都有可能会被中美攻陷,出口少了四分之一,还需要大量增加海外汽车进口,基本没救了。



user avatar   xia-feng-29-83 网友的相关建议: 
      

会,而且这一切会在几年内发生。

还记得诺基亚不?2009年都还能说如日中天,2013年就买给微软了。现在新车销量中电动车已经占比20%了,恰逢石油危机,电动车会迅速普及。这个速度会有多快?在没有石油危机前电动汽车销量新增长速度就超过150%,估计中国今年电动车销量会超过500万辆,2023年会超过1000万辆!现在的情况是,所有电动车企业都在疯狂地增产,比亚迪的销量都超过上海大众了。

等几年后以丰田为代表的企业不能盈利会怎么办?资本会迅速撤离,然后所有消费者都怀疑购买日本传统汽车的售后保障问题,会导致日本汽车销量悬崖式下跌,引发汽车产业的崩溃,汽车产业崩溃了,配套的产业也得完蛋。

要知道以汽车及其配套产业为代表的工业可是占了日本工业体系的半壁江山的!

当一个国家一半的工业崩溃会怎么办?肯定会涉及到相关的金融,消费等等行业,导致大量人员失业,然后进一步引发日本其他产业的崩溃,最终日本经济整体上崩溃。GDP估计要跌一半,人均GDP可能连台湾都不如。

而且有必要说明的是,这个可不像08年金融危机那种可以在几年内恢复的危机。这是个结构性的。比如说日本一个高级内燃机工程师,在传统汽车产业时代他的工作技能非常有价值。但在电动车时代,他的工作技能只剩下基本的体力劳动了。




在这方面同为汽车巨头的大众系,甚至法系都会比日本好。毕竟欧洲怎么说也是一个大的汽车市场,再怎么着都会死保大众一命,幸好大众也确实有电动车(虽然玩得不太好),更何况以保时捷为代表的还有品牌价值,换了电动车未必就不能玩下去。


user avatar   she-lao-zhuang 网友的相关建议: 
      

2021年世界500强企业名单中,共有53家日本企业上榜,日本有6家车企和4家汽车零部件供应商,合计占18.87%,分别为:丰田、本田、日产、铃木、马自达,斯巴鲁、电装、爱信精机、普利司通、住友电工。前十位公司中,有3家车企,合计占30%:

1、丰田汽车公司 世界排名:10

2、本田汽车 世界排名:39

3、三菱商事株式会社 世界排名:42

4、日本邮政控股公司 世界排名:60

5、日本电报电话公司 世界排名:62

6、日本伊藤忠商事株式会社 世界排名:72

7、日产汽车 世界排名:83

8、软银集团 世界排名:94

9、日立 世界排名:106

10、日本永旺集团 世界排名:115

单看日本工业(第二产业)数据,日本的各大车厂和8家最大汽车零部件企业的总营收占到整个日本工业企业中的近40%,如果加上钢铁,汽车玻璃,汽车电子等其他相关产业,整个汽车及相关产业在整个工业体系中的比重近50%。这些企业的直接雇员超过530万人,占日本总人口5%以上,占日本家庭总数15%以上。在日本工业企业排行中,利润前五名均来自汽车行业。利润率前十名中,七名来自汽车行业。因此,说汽车行业占日本工业半壁江山,同时也是日本第一支柱产业,是一件毫不夸张的事实。

在这样的数据之下,一旦日本汽车产业崩溃了,那一半的工业就没了。而剩下的工业产业由电子工业、精密仪器、钢铁、船舶制造、光学产业、核工业、航天产业组成,这里面能充当新龙头的产业一个都没有。而工业虽然只占日本GDP的20%左右,但一旦第二产业没了半壁江山,那配套的第三产业就必然崩得更快,这时候就不是经济危机的问题了,简直是经济灭顶之灾。


user avatar   fu-ying-93 网友的相关建议: 
      

听说过日本产业著名的一亿瓶颈吗?

任何产业只要全世界产量超过了一亿,那么这个产业日本就完蛋了。手机,电视机,空调,冰箱都是这样。

因为一旦超过一亿,就说明这个东西的产能已经不是靠工匠精神能弥补了,也不是日本技术积累能维持竞争优势了,而是大规模机器化生产,没有多少技术门槛了,这样一来整个中国还是美国都会在市场和劳动力加持下大规模进步。

现在汽车产量全球已经达到了9千万辆,突破一亿指日可待。

一旦汽车产业中国像手机产业那样起来了,那么日本经济直接跟中国稍发达的江苏广东人均gdp拉平是没啥悬念的,而且因为中国市场庞大,劳动力规模大,恐怕日本会落到直接连中国一般省份人均gdp的水平。中国人均gdp会在现有基础上翻番。


user avatar   ren-zhi-bo-89 网友的相关建议: 
      

拿手机对比新能源车是不合理也是不合适的。

事实上中国智能手机虽然大获成功,但智能手机我们获利并不多,大部分核心部件还是需要进口,智能手机业务我国只是吃了产业链的利,维持了一个庞大的组装业务。

但新能源汽车行业不同了,行业龙头特斯拉和比亚迪几乎全产业链都能国产,核心部件更是比亚迪和宁德时代包圆了,不光汽车本身的产业链在中国,连其他零部件产业链也在我国,这是智能手机业务远不能比的。

而且汽车行业产业链要庞大的多,甚至附加的服务产业链都能养活一大批人,延伸出的洗车,维修,汽车美容更是可以容纳大量的低端劳动力,这是量大引发质变。

发达国家躺在地上吃老本利用技术差割我们韭菜的日子,真的可能要一去不复返了。




  

相关话题

  怎么实现经济内循环? 
  2020经济就业这么严峻,为什么不能靠房地产继续拉动经济? 
  如何看待世贸组织称「新冠肺炎或将致比金融危机更严重的经济衰退」?具体影响如何? 
  中国整体的潜力有多大,尽头在哪里? 
  加拿大总理特鲁多宣布对俄实施经济制裁,将会对俄罗斯的经济造成多大的冲击? 
  上海的真实收入是怎样的? 
  中国三季度城镇调查失业率回落至疫情前水平,还有哪些信息值得关注? 
  如何看到2018年上半年青岛GDP名义增幅17.94,实际增速7.6? 
  如何看待 3 月 18 日,美国公布超过 1 万亿美元刺激计划,影响美股反弹近 5%? 
  经济学什么内容都可以研究吗? 

前一个讨论
二战时期日本真实的实力是什么样的?
下一个讨论
美国枪支暴力何时才能停止?





© 2024-05-12 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-12 - tinynew.org. 保留所有权利