苏联工业援助对于中国今天的工业的影响有多大？ 第1页

156个项目，全品类，成体系，覆盖面之广，帮扶程度之深，在全世界范围内，之前不曾有过，之后估计也不再会有，让一个庞大的农业国家一举跨入工业国家行列，无论今后的中国工业发展会达到什么程度，绕不开这个起点。无论中苏之间有过什么龃龉，是是非非上有什么说道，在这一点上我们要承情。

所谓的民用制造业的发展，是扎根在中国原本的工业基础上的，不是石头缝里蹦出来的，题主的观点颇有些“劳资花开的艳是因为阳光充足，雨水充分，跟你泥巴有什么关系”的味道

6月9日更新

没想到这个答案会持续得到这么多点赞，对我来说也是一个小惊喜

针对评论里的人数相对较多的一种观点“所谓的援助是我们自己拿命换来的，有啥感谢的”，我个人意见如下：

中国在朝鲜打了一场出乎全世界意料之外的战争，极大的提升了自己的国际地位，让自己在苏联眼中，从“小弟”升格成“兄弟”，这和之后的援建确实存在因果关系，但也仅此而已。你开公司，因为产品做得好，公司有上升空间，别人给了你天使投，所以你公司发展起来了就是因为自己做的好，不用感谢别人的天使投了？每年空有好产品好创意却死于没有资金的公司不知道有多少。

至于说朝鲜战争是中国和苏联的利益交换，我们用血换来的，凭什么要感谢苏联，这话更是扯淡，中国介入朝鲜战争的原因自始至终都是基于自身安全需要的，所以我们抗美援朝的口号都是“抗美援朝，保家卫国”而不是“武装保卫苏联”，当初如果朝鲜真的完蛋，首当其冲受到威胁的是整个东北工业基地，同时辐射整个华北地区。而对苏联而言，只不过是缓冲带从朝鲜+中国变成单中国而已。就因为这个，你跟苏联利益交换啥了？你觉得苏联欠你的？

说句题外话，历史上苏联人当初并没有犹豫太久就首先做出了不和美国人正面冲突的决定，毕竟还有中国的东三省挡着呢，而且苏联也没指望中国当时那副烂摊子能出兵帮朝鲜，中国当初确实也是决定不出兵的，中苏当时已经在商议怎么在东北接纳金日成的流亡政府了，是毛主席最后力排众议决定出兵的，最后一战打出了东北工业基地的发展空间和中国几十年的战略生存空间，老人家一代战略家的名号名至实归！

事实上，援朝之后，中国算是交了投名状，当时的苏联由于和西方的对抗问题，要说扶助，肯定是要扶助中国尽快发展一起对抗西方的，但是这种扶助可以有很多方式啊，低吸甚至贴息贷款，低价甚至直接赠送物资装备等等，又或者有计划的扶助一些对苏联有好处的相关产业或者下游产业等等，为什么苏联要直接送中国一本易筋经？

国家之间没有永恒的友情，只有永恒的利益大家都懂，所以从国防的长远观点来讲，一定时要“授人以鱼”而不能“授人以渔”的，而苏联当时不仅“授人以渔”了，而且还是基本上我自己有什么就直接给你复制一份儿什么，甚至核武器这种大炸逼都帮忙搞，真的是绝无仅有了。而历史证明，苏联也确实亲手扶起了自己的一大对手，你看现在兔子就不这搞，不管是巴巴羊还是东非，钱我可以给，物资我可以运，房子铁路我可以帮你建，塔我可以帮你竖，甚至军队我可以帮忙训练，至于其他的，要啥自行车

我们都懂的道理苏联人不懂吗，不可能的，那为什么苏联人要这么做？

我个人理解，当数的苏联心中还是有些共产主义理想和热情的，再加上苏联人的民族性格，所以同样是扶助自己阵营势力，美苏各有自己风格：

美国人是黑道老大和商人式的帮助，我是老大，乖乖当我小弟，我吃肉给你们喝汤，没钱了给你马歇尔，该送死该背黑锅的时候你们也得上，为了美国利益，要促进欧洲一体化发展，同样是为了美国利益，再给欧洲留个搅屎棍英国，为了封锁中国大力扶持日本，但是该下刀的时候也不手软，乖乖签协定给我输血，坑完我们继续当好盆友。

苏联人是一切为了共产主义，为了人类最高理想，当然，我代表共产主义；我们共产主义阵营就是个大家庭，而我就是那个霸道家长，我会尽心抚养你长大，但抽你耳光的时候你也不能有怨言，主权什么的，有我重要吗？你自己有什么想法什么的，这重要吗？在苏联的领导下大家共同发展才是最重要的，布拉格之春什么的活动是绝对不可以的！在这种背景下，所以才会有对华的大规模援建，也是在这种背景下，中苏交恶也是必然结局。

说这么多，不是为了苏联洗地，也不是为了拔高苏联。

对于苏联这个庞然大物，我们的心情都满怀复杂，占我们土地最多的苏联，分裂我们国土的苏联，指引我们革命的苏联，援助我们的苏联，和我们并肩作战的苏联，被我们坑的苏联，用尸体给我们当石头的苏联……

终究终究，死掉的苏联才是好苏联

我们中国有两大传统，一是恩怨分明，二是盖棺定论，仅就我们在这里所讨论的这个话题，我始终认为，我们是应该对苏联说一声谢谢的。

一个重工（95分），轻工（60分）的偏科学霸

手把手教你一个平均10分不到的学渣

你勉勉强强学到60分

之后来了个重轻工都考98分的全能学霸，

有了60分的基础，你学习提升很快

轻工尤其见效，一下窜到8，90分

然后你就飘飘然了

各种看不上前偏科学霸

却忘了

“帮你是情分，不帮你是本分！”

做人不能忘本！

————————————————————

很多人说我们是交了学费等价交换的

这么说吧

苏联教的差不多是九年义务+高中教育

美欧日是大学教育

和欧美日说这话没毛病

人家收了正常学费教你（低息贷款）

可苏联一对一从理论到实践亲自上手

这种打着灯笼都难找的私教

把你从小学拉到高中水平

只花了不到5年时间！

只收你教材打印费！

小学初中高中一对一私教多少学费自行计算

说等价交换你心虚不？！

还有人在赞，更新一下吧。

查一下50年的各国经济体排名，红色阵营和英美阵营完全不在一个档次。苏联自己面对美国或许可以五五开，但是前十的经济体中几乎都是西方或者亲西方国家，苏联外，红色国家仅有中国一家可以进入前十。甚至扩展到前20，前30能找到的共产国家都没有几个，在共产阵营炙手可热的南斯拉夫，也是30名开外的兄弟。

美国是西方的继承，苏联是共产的创业。美国有整个西方的资源可以接手。苏联白手起家。拿破仑的法兰西，希特勒的德意志，还有称霸世界的日不落，所谓破船也有三分钉，无论政治、军事、经济、科技甚至艺术影响力都是刚刚的，可以说是黄金阵容。苏联的队友们有谁？中国、中国、还是中国。没错，如果说美国是联手一群青壮年经营的企业，苏联简直是托儿所，队友基本都是嗷嗷待哺的婴儿，外加几个嘴上没毛办事不老的少年。只有中国一个可以上的了台面的人，苏联能怎么支持中国？当然是全力以赴，不然真打算一打九？

有人质疑苏联对中国的支援程度，其实没必要。当时的环境，中国的强弱关系到的是整个共产主义集团的生死存亡，也关系到苏联自身的切身利益。中国镇住东亚，苏联才有一丝喘息之机，反之苏联就会陷入战国时魏国的尴尬，四面开战，透支国力。就算一直军事胜利，都未必能保持国势，但一旦失败，万劫不复。所以苏联对中国的援助必然是真心的，真心不是希望中国强大，是希望利用中国的强大，保持苏联的更强大。

以下原答案:

与其讨论力度，不如看苏联的战略目的。

当时苏联的战略格局已经确定，细节有所不同，大方向只有一个，锁定世界岛。要锁定世界岛，就有三个主战方向，西欧、东亚、中东。而共产主义阵营成员虽然多，但是能独挡一面的不多，大部分是二战后扶持的新生政权，注定只能由苏联进攻，其他人防御。但即便是防御，能统率群雄镇摄西方的也不多，数来数去只有两个，一个是巴尔干半岛小霸王南联盟，一个是东亚老油条华夏国。

南联盟虽然强势，但是老欧洲根基深厚，要靠南联盟控制西线基本不可能，更关键他屁股坐那里都有问题。中国则是东亚几千年的当家人。虽然错过了近代发展技术层面落后但是虎老雄风在，一个朝鲜战争就看出了地缘能力。补补课纵使不能重回当年光辉，稳定局面绰绰有余。

所以苏联必须把中国拉起来，拉到中国可以承担整个东线压力，苏联才能腾出手，去染指中东。

既然如此，苏联要把中国打造成，不需要苏联出力，就足以镇住整个东亚的存在，甚至能阻止美国登陆东亚。需要什么？完整的工业体系+足够的军工科技+核威慑。三者缺一不可。

所以当时的苏联，可以说中国要什么他就能给什么，最多在最尖端的部分留一手。

而对于中国的影响，就如一个语文老师，他没教你作文，也没教你写诗，但是他让你识字了。中国在工业时代“文盲”时期结束了。

如果一个国家跟中国说，我要买中近程导弹，但是我没钱，拿石油抵债，中国说，来提货就是了，嘛钱不钱的（伊朗）

如果一个国家跟中国说，我要学修铁路运营铁路，但是我没钱，拿矿抵债，中国说，来学就是了，包教包会，嘛钱不钱的（肯尼亚）

如果一个国家跟中国说，我要学炼钢，合成氨，石油加工，化工合成，铀浓缩和同位素分离，造机床，造坦克，造军舰，造飞机，造洲际弹道，你看中国会不会两耳光把它扇出门。也就只有台湾省那种睿智二五仔才会去越南修炼钢厂，不管国内人力成本涨到多高，我都敢说中国不会去国外修炼钢厂，或者最起码，绝对不会去国外修能造武器的特种钢厂（造武器的钢和修房子的钢是完全是两个物种）

可是苏联教了中国

大的方向就不说了，可以说没有苏联就没有中国现代工业，我来说说亲历过“后苏联时代”的生活吧。小时候在黑龙江一个苏联援建的工业城市生活和学习，工作后在云南去过若干个苏联援建的工厂，单从这个小细节上就可以看出苏联对于中国工业的影响是多大了，举个不恰当的例子，建国后留学苏联的技术人员就是和唐朝时候日本遣唐使差不多，这批技术人员把知识和思维带回中国，再把知识传授给下一代人，下一代人再传给下下一代人。。。最早一辈的老前辈离世了，他们的徒弟也到了退休的年龄，但是徒孙大多是当打之年或者站在能够引领发展的位置，至少在我看来直到现在我们也没有完全脱离苏联的影响。

80年代出生在一个东北的工业城市，并且在小城里面生活和学习，我所在的县级小城有三个苏联援建的工业项目，上属的市里面更多。其中中国一重是首批156的项目，北满特钢和热电厂也是后来苏联陆续援建的，我小的时候住的就是所谓的赫鲁晓夫楼，公用的厨房和厕所，每家一个单间，不过经过改良之后就叫筒子楼了，嘿嘿。

90年代开始我上学的时候数学还是讲tg和ctg（现在改成tan和cot了），乙炔气叫瓦斯，卡车叫嘎斯，标准桶叫维得罗，连衣裙叫布拉吉等等，工业领域的俄语外来语更多。当时在工厂工作的老一辈技术人员尤其是高级工程师大部分在苏联留学过，一口流利的俄语，俄国小说和名人名言张口就来，开玩笑的说除了国籍是中国，民族是汉族，就是一个黄皮肤的苏联人，哈哈哈哈

2004年大学实习的时候在一家军工企业（也是苏联援建），各种技术标准虽然多是“国军标”（GJB体系，中美蜜月期建立的技术标准体系），但是还有相当一部分使用苏联的技术标准体系。

可以说到现在为止，至少三分之二的时间中国的工业体系和标准都是脱胎于苏联模式，不过现在我们发展得更好，很多标准都是开始使用美国、欧盟或者咱们自成体系的了。

2009年工作后来了云南，居然也和苏联有割不断的联系，我工作公司的雏形就是苏联援华项目，合成氨完全是苏联技术设计和建造，合并后的集团下面有一家磷化工厂，五十年代苏联援建的设备和厂房到现在还是能正常工作，研究一下苏联的设备，外观确实傻大黑粗，但是仔细想想这就tm是极简工业美学啊，一个多余的部件都没有，恨不得能铸造的绝对不锻造，能锻造的绝对不机加，简单实用到极致啊。

这几年走遍云南，去过苏联援建的硝铵炸药厂（现在改化肥厂了），苏联援建的矿山（网上最红的“读拖拉机修理技术的美女”拿的那本书所描述的设备现在还在用），苏联援建的纺织厂（现在倒闭了），苏联援建的化肥厂等等

我是个80后，在工厂长大的小屌丝，我的经历简直就是活在苏联的“阴影”之下，导致我现在都对俄罗斯的文化和历史都很感兴趣，除了中国历史最熟悉的应该是俄罗斯的历史了，对于文学也是比较喜欢俄罗斯的文学作品，古典音乐就更不用说了，很多小清新喜欢的美国乡村、爵士和灵歌之类的完全不感冒，倒是喀秋莎、三套车、莫斯科郊外的晚上可以张口就来

至于苏联对我们国家的影响，我是个平民，没有很高的认识和格局，可能说不太准，但是从我作为一个合格的小老百姓的角度来看，我父母一辈学着苏联编写的大学教材，外语学的是俄语，用着苏联的技术标准进行生产；到了我这辈，用着脱胎于苏联的理工科教材，下一线做项目还能用到苏联生产的机械设备，在矿山和工厂跟项目的时候偶尔也住一下苏联风格的宿舍和公寓，嘿嘿。

其实也挺有意思的，就像“那兔”里面说的，达瓦里希，我不行了，未来是你们的了。。。

有点莫名的伤感啊，唉，又矫情了

现在影视拍摄；北京、成都、广州的大水；各种老建筑的消亡，这些都是苏联全面援华影响至今的结果。

苏联不光是经济给援助，各种政策法规，城市建设经验，文化教育全方位影响着中国，导致我国的影视拍摄，很长一段时间和欧美各国，甚至旁边的韩国日本，还有香港完全不一样。

我们在苏联援华阶段，完成的国有电影制片的最后的结构搭建。从此苏联的制片结构流程与表演体系影响到现在。

苏联的制片结构和好莱坞的结构有着完全不同流程，而中国先是在苏联制片结构影响下，进行了四十年的历程，然后把苏联的这套结构浸到血液里后，又遇到了商业化的香港，然后又遇到好莱坞的电影工业，现在仍然在摸索期。

中国电影明显的特点就是受政策影响极大，现在各大电影公司，虽然没有国资的参与，但是每个电影的动作，都在迎合政策走向。

中国学习了苏联的审查制度，并发扬光大，现在虽然好多名人呼吁，但是不会改变。

之前的制片人习惯了国家的投资电影的习惯，导致中国电影在90年以后到2005年之间，一直罕有成功的商业电影出现，冯小刚和华谊就是在这个期间成功拓荒。

好莱坞的电影分工流程与中国不同，导致每个职位的人都带着创作的想法在工作，每个位置的人都把自己工作安排的有条理后，尽量发挥自己创作能力，领会导演意图后，会进行再创作。电影效果就会出现一加一大于二的结果。每个人都把创作当成自己权利。

中国的国有电影制片厂，承袭苏联。长期以来各个岗位是以职位的高低来服从，并且会设有生产厂长等一些职位，而导演职位有时候会低于厂里的各个厂长。导致制片团队里的人是以完成工作为优先选择，并是不犯错的完成工作，并且剧组工作当成技能，而不是创作。

打比方说美术师，好莱坞的美术师在与导演沟通后，在导演意图上通常是会为全片建立几个基调，供导演选择，然后与导演沟通后，在进行创作。并且分镜工作有时候会被美术师兼任。

而中国电影美术师的大部分选择通常是，如何让导演满意，跟着导演意图走，但是没有创作。这也就是半路出家的香港美术师叶锦添，可以横扫中国影视圈，现在也没有能超过他的人，原因是当年的国有片场的恶习留到现在，美术师变成一种技能 而不是一种艺术创作。

关于画面的摄影师和灯光师的关系，好莱坞灯光师和摄影师是平等的关系，灯光也是一种创作，两方会进行平等的交流。而苏联的习惯以及影响今天的中国，就是灯光师是摄影的附属，灯光师永远是听从摄影师的指挥去工作，导致摄影师在拍摄中还要操心灯光的设计，灯光师只是会听命令的民工，没有创作，于是中国被河南农民工统制，导致中国的电影画面综合水平一直连旁边的韩国日本都赶不上。

中国的演员表演体系几乎就是苏联翻版，我们一直呼唤中国出现好莱坞式的巨星。

待续.....

这些天北京发的大水，成都的大水，广州的大水，就是当年苏联援华峰产物。

今天北京城区的建设，以及个个老城的建设，各种大杂院还有各种老建筑被拆光，就是当年援华的后果。

先说结论 苏联对中国教材的编撰甚至教育模式的影响是巨大的

这种影响我感觉甚至超越了援助计划本身

因为苏联的教育模式，更容易批量的传授知识

说一个我认为的点，可能是一个很小的点

一下都是我的个人观点，说错了希望各位指正

我大学以后发现，世界上的教材是分 欧美系

和苏联系的

欧美系的特点就是 先导入一个故事 然后通过这个故事 先给你一个感性的 具体的认知 然后把这个认知抽象画 然后导入这个知识点的 （这个是我大一寒假看图书馆借到的一本美国人写的微观经济学发现的）

我之前都不知道这个世界上还有这种模式的教材（可能因为小地方来的吧）

而苏系的教材特点是 直接把 前人已经得到的抽象画的知识点 告诉你

围绕着 是什么 为什么 怎么做 写三点的顺序直接告诉你

最后可能会在 小字地方给你补充一个故事 帮助你理解

我感觉一直到我11年高中毕业教材都是这个模式

之后的教材我大概看过，好像是开始偏欧美系了

但是等到我大学考 教师证和cpa的时候才发现

我想多了这些教材还是苏系的

最后说一下我没这两个系列教材的看法

先说苏系 这种教材 适合知识的传播 对教师个人素质要求较低 但是学起来比较痛苦

美系的教材 学起来可能好点 但是对老师的要求比较高 但是我感觉不适合知识大规模的传播

---------

各位可以想一下如果从建国开始，我们就使用欧美的教材，使用欧美的快乐教育模式

是不是比没有156个工业援助更可怕