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为什么把北洋水师的全军覆没作为洋务运动破产的标志? 第1页

  

user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

何为洋务运动?

“师夷长技以自强”,学习西方近代科技成果,建立近代工业,在不从根本上改变国内政治制度的前提下,用西方先进的武器装备、机器生产和科技成果来维护满清封建统治。

他的理论基础是“中体西用”,“以中国之伦常名教为原本,辅以诸国富强之术”。其核心是认为中国当时的制度是没问题的,只是“器不如人”,所以不追求制度革新,只追求建立近代工业、使用新式武器装备,用以维护封建统治制度。

为什么以北洋水师覆灭作为洋务运动破产的标志?

因为北洋水师是洋务运动最大的成果,号称世界第九亚洲第一,整个中国抵御外侮的希望所在,洋务运动中向西方学习的工业、军事和科技具体应用的最高结晶,从舰艇(自造平远等舰,外购镇定等舰),到旅顺、威海军港建设(包括外购最新式克虏伯重炮、学习西方最先进的工程学知识和最先进的建筑经验构筑军港及附属设施和防御设施),再到用西方经验培训出来的海军人员。可以说洋务运动中学来的东西,全部用在了北洋水师上。

然后在威海卫全军覆没。

这就证明了:单纯靠引进西方先进武器、工业生产和科学技术无法抵御外侮,国富民强,必须进行彻底的制度性的改革才能够达到这个目标。

从根本上宣判了洋务运动的理论基础“以中国之伦常名教为原本,辅以诸国富强之术”是不可行的,也就宣布了洋务运动的彻底失败。

为什么把“公车上书”和戊戌变法的百日维新拔到那么高的高度?因为这件事情意味着中国的一批知识分子已经看到了世界潮流,意识到了要想富强就必须进行制度革新而不是单纯的学习技术。

补充几个知识点:

1,当时历史上从来没有“洋务运动”这个名词,“洋务运动”是后世历史研究把特定历史时期根据发展特点归纳出来的形容发展时期的名词。这个名词得名于恭亲王奕䜣的《通筹夷务全局酌拟章程六条》,洋务运动的开端也是以奕䜣的这个上奏为开端,以北洋水师覆灭为失败标志是因为这个上走的内容基本都实施了但是没有达到其宣称的效果。

2,正是因为洋务运动的失败,虽然百日维新也失败了,但是满清统治者仍然没有实质性动作,直到庚子之变之后,整个满清贵族统治集团实质上的实行了教育、军事等各个领域的改革,但是让满清统治集团意识到不改革不行的庚子之变,同时也让国内的相当一批先进的知识分子对满清政府失望,寻求革命之路。

有些答案啊,建议回头看看高中历史书。。。


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说个比较悲伤的比喻吧,当一个人去世的时候,身体上的很多器官正常也是可以捐献的,还是有价值的,但不改变人已经失去生命了的这个事实。

那些还能运行的洋务企业就是这样的器官,但它们的“健康”,已经改变不了整个身体(清朝)失去生命力的事实了。

强调北洋舰队的失败,是因为当时的海军,就是一国综合国力(科技水平、工业制造能力、商业利益覆盖、管理制度和思想、人员素质等等)的集中体现。即便是陆军为主的列强,海军建设也不会荒废(像法国、德国和沙俄)。

所以,海军的实际战斗力,实际上就是当时一国实际综合国力的体现。

北洋海军和它最后的失败能代表什么呢?

是海军思想的近代化+工商业现代化+部队装备的现代化+人员管理的现代化?

都没有。

所以北洋舰队最后输了,也就代表着这种“造舰”“买船”的提高综合国力的方式,是失败的。

清朝的近现代军工,很大程度上目的只是为了“(对内)剿发捻,(对外)勤远略”,就像给一个已经病入膏肓的老人,换上了一对质量很好的假肢,附赠了一根精致而坚硬的“文明棍”,但不会改变人已经衰老的事实,病弱老人用多好的“文明棍”,也没法“以德服人”了。

而且,近现代军工产业,本身也是个投资巨大见效慢的产业,缺乏近现代经济基础支撑的话,是非常奢侈的事情。

洋务运动的“自强求富”,动机上并不是为了社会的现代化,而是为了维持清朝的统治,但清朝的统治,在近现代的大环境下,本身是抑制“求富”的,因此,“自强”也就实现不了了。

所以幸存的部分洋务企业和新式学校,以及相关的人才资源,最后也就只能作为社会下一轮进步尝试的基础了,但它们对于“洋务运动”这个已经“失去生命”的躯体本身来说,已经失去作用,挽回不了局面了。


最后放个搞笑剪辑对冲一下,图一乐吧:


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清末是中国政治最复杂的一个时代。各种人物,各种势力多到数都数不清。因此这个问题其实写本书都可以。想快速讲清楚挺不容易的。当中有大量的利益博弈。

但总的来说洋务运动发展到了清末的时候已经成为了一个产出有限,投入无限的鸡肋。而且这个鸡肋还被一群人觊觎。那么对于很多心胸不够的人来看,得不到当然就要破坏了。而最重要的是,到了甲午之前满清因为许可了一流列强在中国的利益。因此对外战争的威胁并不像之前那样强烈了。那时代能够对远东施加影响的无非是英法。而且法国的投入能力还非常有限。因此英国能够通过贸易获利的情况下,他其实没啥战争的欲望。

因此洋务运动虽然是为了抵御外晦而兴起的救亡运动,但是实际发生作用的时代却是满清内忧最强烈的时代。那么随着内忧被逐渐的平定,老佛爷们自然要开始享受生活了。所以对于再投资洋务已经兴趣不大了。况且洋务运动这种武器生产与军队武装结合在一起的怪物一直被汉人把持着,让满清贵族们睡觉都睡不着。自从平定新疆以后满清对左相的各种近呼侮辱一般的调动就可以看出满清已经是下定决心要结束洋务运动了。而满清这种目光短浅到暴的封建政权对于兴兵强国又没有什么兴趣,所以只要他的封建王朝没有生死存亡的威胁,他马上就对发展生产与武力都失去了兴趣。至于人民受到帝国主义压迫,中国白银外流什么的这些权贵都没啥兴趣去管。他们只是缺少一个名正言顺的把洋务运动扼杀的借口而以。

并且到了甲午前后,洋务派的大佬们也只剩李合肥和张南皮。而张南皮没有军队,满清贵族们对他并不是特别在忌惮,何况还需要一个人来牵制李合肥。毕近当时的淮系已是尾大不掉了。因此对于满清权贵来说当然是借倒洋派之手把李合肥打倒最为安心。何况还有大把人要在洋务派的“遗体”上“吃肉”呢。顺便还给张南皮一个警示。

而且洋务运动吧本身也确实是特殊时代的特殊产物,有太多不合理的地方了。而且本身又裹胁了太多利益了。满清从上到下大把人想在洋务运动的尸体上分得一杯,坚持到甲午才结束已经是奇迹了。整个洋务派内部还不团结,因此被终结只是早晚的问题。只不过让人没想到的是以这种灰头土脸的方式结束的,还连带中国的国运一起坑了个底朝天。为“未来”更屈辱的近代历打下了个“基础”。


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【因为承受着保守派巨大的压力。】

如果洋务运动是基本的国策,不管出多大的问题,只有继续推行一项道路可走。就像一些传统石化能源中小企业,知道碳达峰的大政策要求,他们要从石化能源转向石化深加工产品转型,这是公司内部的大战略,不管怎样都要搞,因为大政策在那儿。不存在说一次的产品巨大失利就搁置。

而洋务运动在清廷内部是作为一个巨大的风投项目存在的,作为项目经理的李鸿章,需要在清廷公司内部到处去寻求各方面的各类支持。他需要承受保守派的巨大压力。

人人都想升官儿,人人都想有所作为的大背景下,李鸿章拿出洋务这个概念进行业绩突破,逐渐拿到了公司内部的支持,大家看的都非常眼红,尤其是保守派实力分外眼红。因为保守派势力出身就是科举取仕势力,对抵触洋务有天然的因素。

在这种大压力下,办洋务本身就就被认为是错的。如果办砸了,就是等于彻底的失败。

在没办砸的时候,保守势力都各种挑毛病想弄下去。

办砸的话,就是无法挽回的错误,不收拾他,保守派根本不答应。

之所以继续搞洋务企业,单独把北洋水师的覆灭当成破产标志。

是因为,保守派的不要脸,他们看见你哪方面搞得还行,等你倒了以后,就从搞得好的那方面攫取利益,但这并不影响他骂你。属于那种一边骂青楼女不要脸,一边又停不了玩亵的。身体很诚实,嘴上高大上。

如果说,历史上的保守派,一边能义正言辞的抗拒民间资本参与到官营商业中,一边又能使劲儿骂洋务,一边还能一点儿洋务上挣的钱不花。—————— 那我佩服他!他是个男人,是个爷们儿,是顶天立地的。

不然?

呵呵,一边在京师骂洋务,同时还跟南方洋务企业勾肩搭背的,花着南方洋务孝敬的钱。————这就是不要脸。书法写的再好,国学多深,都是不要脸,掩盖不了误国误民的事实。我连提起那人三个字的名字都嫌恶心。

【总结】:

李鸿章算是挺可怜的人,作为项目经理,跟外人要使劲儿争利益,跟团队要严苛对待追求效率,跟自己公司内部还要低三下四的求资源。当代的公司项目经理,要是面对这种情况,不高兴可以不玩儿了,走了,换一家神经正常的公司去服务。可是李鸿章多可怜啊,当年也只有那么个公司可以干,干了一辈子,让日本愤青往脑袋上打过一枪,最后却还是落得失败。

一切,自己公司内部权力争斗不解决,还要寻求从外部找来职业经理人,去在他们公司左右逢源照顾各方势力的干活儿的公司,都是耍流氓的公司。职业经理人的存在就是为了干事业的,又不是为了耍心眼儿的。

越看历史,就越觉得当下的各种制度设计的特别合理,政权需要的是从基层一步一步干上来的人才。那个我恶心到名字都不想提起的历史人物,他的任用可能是慈禧的错,慈禧希望用这样保守派的人物压制光绪,进行思想PUA。而另一方面,为什么不能说,后人把错其实推向了作为女人的慈禧?如果没有这种自私自利却满口圣贤的王八勾子,慈禧又应该用谁去?

总而言之,北洋水师的覆灭作为洋务运动破产的标志,原因在于,保守派费尽心思的在等一个机会上去踩踏。再清楚点儿说:一间房子里有AB两人,说A人品好,并不一定是A人品真的如何好,也有可能B是十足的王八蛋,一衬托,普普通通做人的A就成人品好了。


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其实清国人自己都不知道还有个“洋务运动”,因为这个词是抗战开始后的1938年才创造出来的。

对李鸿章来说“洋务”这个词指的是搞外交、和洋人谈判。你要穿越回1895年告诉他北洋水师完蛋了,所以“洋务运动”破产了,他肯定一脸懵逼。

其实要以清国放弃天朝思维,转而接受西方现代化作为“洋务运动”定义的话,北洋水师的覆灭意味着“洋务运动”刚刚开始走上正轨。

正如“南×讲话”意味着改革开放进入新阶段一样。而不能说之前的@#%…+×……


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入关人整天喊着造舰,舰都没了就说明入关失败了呗


user avatar   guo-le-jokerii 网友的相关建议: 
      

作为学者来说,当前活跃的嘉戎语组学者里有头有脸的人物之一。文章挺靠谱的,没有有些学者为了出结论而出结论的毛病,这说起来好像不算什么大优点,其实做起来不容易。不过好像学术成就在民科圈不太出名,可能是因为汉语文献太少,不像林幼菁一百度一大堆。

作为人和知乎用户来说,脾气、人性确实好,而且一心搞学术,不蹚其他浑水。上一个这样的好用户是 @趙瑾昀


user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

作为学者来说,当前活跃的嘉戎语组学者里有头有脸的人物之一。文章挺靠谱的,没有有些学者为了出结论而出结论的毛病,这说起来好像不算什么大优点,其实做起来不容易。不过好像学术成就在民科圈不太出名,可能是因为汉语文献太少,不像林幼菁一百度一大堆。

作为人和知乎用户来说,脾气、人性确实好,而且一心搞学术,不蹚其他浑水。上一个这样的好用户是 @趙瑾昀


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

女王:求求题主放过我,我可不敢有什么政绩。。。


user avatar   liang-ba 网友的相关建议: 
      

我知道这么写你们肯定不开心,但是我不写这个了,你们更不开心。




  

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