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非洲生产铁器是否早于中国? 第1页

  

user avatar   kong-shan-niao-yu-1-79 网友的相关建议: 
      

你翻来覆去改问题,但内在实质没有任何变化。一个连文明之概念都欠缺的人,提问崇拜非洲文明 是什么心理?从你的问句,就可以看出确实有人孤陋寡闻了。

我也可以问,

刚才有人和我说美洲种玉米、辣椒、马铃薯、红薯、烟草早于中国,真的吗?崇拜美洲文明的人什么心理?

刚才有人和我说欧洲人种小麦、燕麦早于中国,真的吗?崇拜欧洲文明的人什么心理?

刚才有人和我说近东炼铜、炼铁、养牛养羊早于中国,真的吗?崇拜近东文明的人什么心理?

刚才有人和我说古希腊做三角函数早于中国,真的吗?崇拜古希腊文明的人什么心理?

很早就有人问玉石有什么特别,就一块容易碎,会风化的破石头?喜欢玉石的人什么心理?


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

又一个世界史盲……

中华文明的历史特点是长,不是早。我们的天赋是修史,不是早慧。


埃及的胡夫金字塔建于公元前2500年,夏朝推算约公元前2100年。也就是说人家金字塔修好的时候,我们还没进夏朝……


生产铁器早于中国有什么奇怪的吗?!不仅仅是生产铁器,人家几乎所有的远古时代的科技都远远早于中国……


user avatar   luo-xuan-zhen-li 网友的相关建议: 
      

0.在人工冶铁之前人类已经学会利用铁质陨石,最晚5000年前埃及人就已经能够利用陨铁,当时的冶铁技术是锻打,估计是由锻铜术发展而来。因为陨铁数量稀少,对社会的影响不大,故不做深入讨论。

1.考古学对人工炼铁最早的证据在叙利亚查加巴扎尔遗址出土的匕首铁柄(公元前2700-前2500年),以及土耳其阿拉卡遗址出土的铁匕首(公元前2500-2300年)。原来的通说人工冶铁技术为赫梯人所发现,现在逐渐认为赫梯人是第一个把冶铁技术发扬光大的政权。

2.赫梯人的政权灭亡之后,人工冶铁技术开始广泛传播,临近赫梯的巴勒斯坦、叙利亚和希腊率先掌握,然后又迅速穿到北非和中亚。

3.目前我国最早的人工冶铁证据是新疆尼勒克县吉仁台沟口遗址出土铁块,年代在公元前16世纪左右,甘肃临潭陈旗磨沟遗址出土的铁条,年代约在公元前14世纪。

Σ.赫梯政权的灭亡在公元前13世纪,由于赫梯人对冶铁技术进行了技术管制,目前通说认为赫梯政权灭亡之后铁器才快速传播。如果确实,中国掌握冶铁技术(公元前16—14世纪)早于赫梯灭亡(公元前13世纪),那么中国生产铁器很可能早于埃及代表的北非乃至于非洲。当然也不排除埃及或者北非地区有更早的考古学证据,我因为能力有限目前暂没有掌握这一方面的信息。

铁器的使用和传播使掌握这一技术的国家生产力跃升,亚述帝国、波斯帝国、新巴比伦王国的勃兴都和铁器冶炼技术的传入有关,埃及国家在青铜时代业已成熟,铁器的传入未造成社会结构的大变化。中国铁器和牛耕推广以后,战国到汉代的勃兴也和铁器的使用密切相关。但是技术只是人类社会的一个侧面,单纯因为技术先进就诱发崇拜是不可取的。

δ.果然不能靠脑补, @熊头黑化肥会挥发 给出西非尼日利亚的Lejja遗址的冶铁考古学证据,碳十四测年最早在公元前2000年左右,目前早于中国。联想到世界文化遗产基纳法索古冶铁遗址所蕴含的从公元前8世纪到公元11世纪的非洲冶铁工业,在西方殖民者到来之前,西非地区就已经形成了自己独具特色的冶铁文化,目前就看能不能证明西非冶铁的独立起源了。


user avatar   zhong-chi-jing-fan 网友的相关建议: 
      

诚如 @螺旋真理 所说,最早的铁器发现于西亚,年代在大概在公元前 2500 年前后。此外,中国境内最早的铁器发现在新疆和甘青地区,年代为公元前十四至十六世纪左右,这暗示中国冶铁大有可能并非是本土起源的,而是来源于广阔的中亚和西亚地区。

2009 年, 甘肃临潭磨沟遗址的M444 和M633 出土铁条和铁锈块2 件铁器。M633 与铁器共存的有红陶双大耳罐、高领圆腹罐和豆,其中还有一件属寺洼文化为灰陶罐,年代比M444 早,属于齐家向寺洼文化的过渡阶段。这件残锈的铁条是由块炼渗碳钢锻打而成,系人工冶铁制品。2 件样品的碳十四测年,树轮校正后为公元前1430 至1260 年,M633 用人骨测的碳十四并经过树轮校正为公元前1510 到1310 年,均为寺洼文化早期,铁器的时代大体可判定在公元前14 世纪左右。这2 件铁器被认为是目前中国境内最土最早的人工冶铁证据。陈建立认为,如果陈旗磨沟的铁器是本土制作的,那么应该具备相应的技术条件,而根据墓地出土铜器的检测分析来看,冶铁技术的出现亦有可能来自其他地带。种种迹象表明,中原地区的块炼铁技术源自中亚和西亚地区的可能性是存在的,而新疆和甘青地区可能是一通道[1]

非洲冶铁并非如许多人臆测一般一定最早来源于埃及(陨铁不能被当作是冶铁),而有可能是西非。一个典型的例子是尼日利亚的 Lejja 遗址,碳十四测年最早在 2000 BC 左右(可适当怀疑

Intensive smelting of iron took place at the site of Lejja, in southeast Nigeria during prehistoric periods. This statement is substantiated by the extensive iron smelting debris left behind in Lejja. The debris could point not only to an extensive iron smelting period in the history of the site but could even represent the remains of a once-thriving industry[2]

从这两个例子来看非洲的冶铁工业是明显早于中国的——这跟是否崇拜非洲文明没啥关系。

参考

  1. ^刘学堂.中国冶铁技术起源的发现与研究综述. http://kaogu.cn/cn/xueshuyanjiu/yanjiuxinlun/xinfangfa_xinsilu/2017/0925/59679.html
  2. ^Iron age archaeology in Lejja, Nigeria PI Eze-Uzomaka - Studies in the African Past, 2019. https://scholar.google.com/citations?view_op=view_citation&hl=en&user=PZfaIbsAAAAJ&citation_for_view=PZfaIbsAAAAJ:u-x6o8ySG0sC

user avatar   zqin 网友的相关建议: 
      

人类最早掌握炼铁在公元前2500年,但制作使用铁器却比发明炼铁技术要早得多。因为古人很早就懂得使用大自然中存在的天然铁,主要是来自太空的陨石里的陨铁。目前发现的最早陨铁器来自公元前4000年的古埃及,埃及位于非洲。而我国境内目前发现的最早陨铁器则出现在公元前1500年,相当于商代,的确晚于非洲的埃及。

另,如果专指人工炼铁制器,人类最早掌握这项技术的是西亚的赫梯人,他们在公元前2500年掌握了从矿石中炼铁的技术。西亚北非紧密相连,赫梯与古埃及有直接往来。到公元前1500年,古埃及也大量出土冶炼铁器,这也比中国出现冶炼铁器要早。

综上所述,非洲的埃及出现铁器的年代,的确要早于中国,这是历史事实,而非什么崇非心理。


user avatar   song-jun-tai-49 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。


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我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。




  

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