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西欧凭什么享受高收入高福利? 第1页

        

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我试着用一种简单的逻辑给大家解释一下。

人的生活质量有3个部分组成:

1,享受的物质。2,享受的服务。3,其它:包括休息时间,安全感这些。

在很多从物质匮乏年代的计划经济过来的人的看法里,物质是第一位的,进厂和996就是围绕这个思路进行。你必须承认996的流水线的物质产出比965的产出高。

计划经济的问题在于,物质生产可以计划,服务生产极难计划,因为它无法保存。所以大多数浪费在服务这块,所谓人浮于事。

很多人其实并不能真正理解消费为什么在现代社会如此重要

要记住服务不仅仅是虚拟的东西,物质分配本身也是服务。消费为什么极端重要,就是它是从端头来推动服务生产的。

计划经济可以解决温饱问题,但是要解决生活质量问题必须提高消费,本质上是为了消除社会的无效劳动。

当所有人都投入大量时间进行生产,却没有时间或者金钱去消费的时候,服务的错配是很强的,会造成极大的社会资源浪费。比如一个饭店没有人来和有人来之间的差别。这一点也会进而影响休息和幸福感,减低整体的社会生活质量。

中国的问题在于虽然服务生产也很高(毕竟物质生产可以请欧美人帮着消费),但是本土消费不旺盛,富人消费不过来,中产没钱没时间消费,造成了极大的生产浪费。

发达国家的优势在于他们进入发达阶段更久,在消费端理的更顺,服务这块浪费的比例更少,虽然他们工作时间更短,但是有效的服务时间并不更短,反过来推动了他们的单位服务产出。

本质上不管计划经济还是市场经济期望达到的理想状态都是一样的:最小化社会生产和需求的错配。社会生产到服务端的消费匹配是社会发展的终极目标,西欧这些国家以高福利和高消费推动生产和消费的匹配优化,浪费更少,让他们的生活质量更高。为什么有人说西欧才是社会主义,不是没有道理的。

美国和欧洲其实是不同的例子,美国也是不断推进消费,但是福利占比小,美国主要是生产力推动更强,我个人看法里美国的玩法前提是生产力仍然能发展,如果不能,就会转进西欧的模式。

现代社会发展其实有几个阶段:

第一级是今天的非洲南亚,那里其实是大量的生产要素(不管是人力土地还是自然资源)没有接入国际生产体系。那里你就是努力也不知道怎么努力,更通俗点是卖也没人买。特征就是人力便宜到不可思议的地步,不存在什么零工和日结。

下一个阶段就是中国东南亚土耳其墨西哥,完成了生产要素的全面接入,可以灵活的把一切资源都切换成钱。但是这个阶段只是着重于生产,大量的接入同时也造成了大量的浪费。

下一个阶段就是发达国家,不断进行生产和消费端的匹配优化。一方面不需要那么多生产,一方面让生产能到达需要的人手里。这个阶段有个特征就是虽然所得未必见得很高,但是工作时间在缩短。

这就是为什么中国需要强调分配和消费的原因,就像靠计划经济不能建成世界工厂,靠进厂和996也建成不了发达社会。


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女儿期末考试考了年级第二名,我表扬了她、发了个红包,并勉励她继续努力;没想到女儿把红包一扔,说:爸爸,我不想努力学习了。

我:为什么?

女儿:学习太辛苦了,每天要上8节课、晚上还有自习,节假日也得补课,我就不应该享受快乐的童年吗?

我:你说的有道理,但是如果你不抓紧时间学习,那你就很有可能考不上好大学、找不到好的工作,长大以后生活困难……

女儿:那为什么李叔叔家的女儿说努不努力无所谓,前段时间还去呼吁“周五停课”?

我:那是因为你李叔叔家里有钱,足够他女儿过好日子啊。

女儿:李叔叔家为什么那么有钱呢?

我:他家十几年前就投资了好几家菜市场和工厂,当然不愁钱花。

女儿:那爸爸你那时候怎么不投资呢?

我:当年你爸爸才刚刚吃饱饭,能吃顿肉都开心了,哪里有钱去搞投资?

女儿:那李叔叔投资的钱是哪来的?

我:我以前不是告诉过你么,李叔叔的爸爸趁着当年管理还不健全的时候做了很多犯法的事情,走私啊盗窃啊甚至抢劫啊,攒了很多家底……

女儿(打断我):不!爸爸你骗我!我听李叔叔的儿子说了,他爷爷当年就是靠做生意赚钱的,我们班好几个去过李家的同学都为他作证。再说了,就算李爷爷当年用非法手段赚了些钱,几十年时间也该花完了吧?怎么能说现在李家还是享受那时候的红利呢?

我:问题是——正因为你李爷爷坑蒙拐骗搞到了第一桶金,李叔叔才有钱去投资啊!

女儿(不屑):我看你是为你的无能找借口!我觉得真实原因就像我们班那几个去过李家的同学说的那样,是李家比我们家更聪明、分配制度更合理。比如今年过年他女儿就拿了一千块红包,而你只给我三百块,哪里能激励我努力学习呢?你应该向李叔叔学习,多给我一些正向激励,这样我学习才有动力……

我(无奈):好吧,那我也给你一千块红包的话,咱家二楼的防盗窗就没钱装了啊。

女儿:那我不管,谁叫你那么无能?二楼的防盗窗也要、我的红包也不能少!不给我就上网骂你!叫上那几个去过李家的同学一起骂你!

我:……


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当初美国人也是这么认为的

然后有个二愣子叫福特,丫发现进入汽车市场以后想象中的工人买低端车的情况不存在,然后经过调查发现,工人们不买车的根本原因是——用不着,周日一天休息工人们会全部用在整理家务和休息上,根本不会开车去干啥。所以福特就在自己的工厂率先发明了双休,并且打出口号“让所有的福特工人用上福特车”,全美的资本家笑得牙都碎了——还有资本家自己去砍劳动时间的,这二愣子是真疯了。

结果第二年,不光福特的工人大部分买了福特车用于周末郊游、野餐、看电影、逛公园,五天工作的工厂甚至比六天工作时效率还上升了20%。这才是从美国开始全球逐步推行双休的根本原因。

不会真有人不知道8小时工作比996效率至少翻一番吧?


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你以为的高科技:

移动支付,高铁,互联网,所谓共享经济。

事实上:

移动支付实际上是商业模式的胜利,一个二维码比一台poss机相比成本是0。西方poss机推开很久了所以没有这个市场需求。

高铁,当年引入技术的时候你以为阿尔斯通和西门子都是谁家的?

互联网,目前大多数公司还是处于搬运美国已有产品的水平上,抖音是唯一一个例外。而且互联网公司说穿了大部分卖的还是广告……

共享经济,西方普及的慢主要还是法律因素,比如自行车不能到处乱停放,押金不能乱收,不然公司要担责任的。

西欧国家的高科技是什么呢?

丹麦,一共500万人口的小国,农业牛逼到飞起,种猪,雪貂个顶个赚钱。

卢森堡,一个大公国,高端冶金工业到现在还是优势产业。

荷兰,ASML就不说了,飞利浦这种,你以为人家是米家plus,实际上医疗影像仪器的大拿,这不是高端技术?

瑞士,更是牛逼到天上去的高端产业,工业占比27%+,只比世界工厂的天朝低10%。各种精密机床,原研药企业,人家不是只有旅游业银行业和造手表。

人家为什么富,现在明白了吗?


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你以为法国服装香水是主要产业,没看到核电,铁路,航空,船舶和军火,还服日德都不服法国?法国和这两家比都不算一个等级的。

核电:法国目前将近60个核反应堆,19个运行的核电站,一个和四川省差不多大的国家,核电发电量比全中国还高,电力不仅满足自身工业,还供应给德国之类的周边国家,中国核电建设初期也是引进法国的技术,才形成自身技术。

中国刚刚改革开放的时候,法国的TGV(高铁)已经投入运营了,已经是40年前的事情了。

船舶:法国海军集团曾经一度垄断大型船舶市场,到现在韩国和中国也不过算是在法国人手下打工。

军火:从轻武器到航母,从战斗机到洲际核导弹,法国不仅应有尽有,虽然比不上美国和当年的苏联,至少在军火市场上还卖的不错。

最后还是让你多读点书,你引以为豪的高端人才比例和996就是个笑话,用资本主义的规矩玩,996这种方法是要把自己玩死的。

再补个刀:以上都不算是法国享受高福利的主要原因,最主要的原因是法国税收和福利系统效率和某些国家相比对象准确,效率极高。


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祖宗遗德呗。

不过君子之泽,五世而斩,基本上也差不多了了吧

新中国的人为什么会感觉特别累呢,就是因为60后到10后这批人生生卷出了别人二百年的发展历程。这还只是工业化的卷。

中国人为什么四五十年卷完基础工业化一二三四次工业革命过的还是不如欧美人呢?

那就是因为时间的问题,速成的鸡和土鸡都是鸡,营养差一点的区别了

首先是没有足够的时间积累财富,00后的日子好过就是因为70,80后基本白手起家,90后开始 部分积累,00后一般至少有两代人积累了。

其次是高端的东西就是要时间来搞的,靠短时间卷,很难玩,这个不止是高端科技,还有高端品牌。一个做马具的爱马仕,人家就是能一个包换你一卡车包。这玩意没时间沉淀下来,就纯找抽。


还有祖宗遗德,人口扩散出去了,央格鲁撒克逊脉,拉丁脉,日耳曼脉,斯拉夫脉,哪个也没我们华夏脉的人口多啊,哪个占的地方都比华夏脉的地盘大,人均资源多的多。

蛮荒时代人家占领土地,现代人家用文明守护土地。没办法,老祖宗落下的,后人就得补课。



祖宗建设总是筚路蓝缕,但是败家这玩意可太快了,我有预感,欧洲不到五十年,就会被来自东方的中国,和同宗同源的北美挤爆!

在90年代,就有人开始说中国人如果过上他们的生活,地球承受不住。

这句话说的只对了一半。是中国人过上他们的生活,他们还继续享受同等的生活,地球承受不住!

未来趋势就是他们下滑,我们上升,至于下滑上升到什么程度,看地球承受能力,也看国运。反正美式那种浪费是不可能的,中国人自己的文化教育就不允许。


中国现在国内卷的差不多了,要卷向国外了,做个预测,

美国霸权不会存在,但是凭借强大的资源基础,和后花园拉美,美国还是可以做一个地区性大国,上三常稳稳没问题。祖宗留下的太富了。位置也太好了,大平原,中纬度,两面海。


中国卷向世界,拉着全世界一起卷,然后以丰富的经验击败他们。


至于老欧洲贵族嘛。卷是卷不动了,只有卖卖奢侈品,卖卖贵族文化过生活这样子了!


新能源汽车就是在挖日韩欧的根,一边用着他们白左环保口号,一边挖着白左的根。

再做个预言,新能源汽车必然淘汰燃油车!

丰田大众能转型快的话,还能有条活路。

bba下滑,但是卖标也能活

psa,两田,大众,马自达,福特,通用。都死定了。

中国的厂商会用卷手机那种方式卷汽车。

汽车比手机复杂无数倍这种说法没问题,但是最难的就是发动机系统,这个用电池解决了,其他的什么底盘,车机等等都是细枝末节。

内燃机卷不过你,我就换个赛道卷,提出这想法的真就卷王。

想象一下,占德国日本gdp10%的汽车工业没了,一半的工业没了


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人只有两种需求,就是吃和玩。


原始社会生产力极度低下,

一个人只能生产一个人的食物,

你不劳作你就死。


现代社会生产力极度发达,

一个人可以生产两个人的食物。


于是产生了两种分配方式,

一种是限定每个人的工时,每人劳作半天,玩半天,人人平等。

另一种是五十个人团结起来压迫另外五十个,

于是五十个人负责玩,另外五十个负责劳作。


西欧是第一种。


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因为人家发达了

你要是科技等等的综合实力像越南这样就给高福利,早晚政府破产

我认为有四个原因:

1.有尖端的,垄断性的技术

2.人少

3.经济好

4.没有很多严重的威胁治安和社会的人群

而且大多数欧洲(尤其是西欧)国家,不论体量大小,都掌握一定的尖端技术,而且在某个领域搞得很精,除去德法(意)两个半全才,其他国家都是仅在某个领域做的精,但是可以凭借这个在全世界割韭菜,不像某国,摊大饼式开发,结果真正有成果的没几个,浪费了那么多钱

举几个例子,我国高铁使用的ctc-s系统就是瑞士的,英国和几个小弟经济,医药和航发(如罗罗)做的精,以前航空航天也不赖,波兰的索拉瑞斯客车和自产动车组,捷克斯洛伐克的斯柯达电牵引系统,电控方案,有轨/无轨电车,荷兰的电控系统,意大利的汽车、动车组(甚至菲亚特的etr500系就是我国crh5型动车组的原型),德法两个全才的成就更是数不胜数,比如高速动车组,飞机起落架,飞机整机,航发,汽车,电牵引系统,电力系统,核电,核动力,军工等等,这些有很多都是感受不到或是不容易被注意到的,但是你离不开它,在不经意间就给了它钱,虽然是一个看上去无足轻重的小国,实则全世界都离不开它,全世界都给它付钱,那么这个国家还愁没钱给国民发吗?某国要是什么时候也能搞出一个垄断性的技术,并且人不多的话,那么某国人也可以享受高福利,但问题是其他大多数国家都不具备我所说的四个条件(我也不说死了,不过其他国家我没想到可以符合以上几个条件的)


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

家底厚,结构优,蛀虫少


user avatar   bu-ai-chui-niu-bi-de-cao-lao-ye-men 网友的相关建议: 
      

知乎的小朋友真的很多,不仅仅是提问题的人,还有很多评论的人皆是如此

很多答主说的很明白了,几百年前的烧杀抢夺,一两百年前工业革命的积累造就了富庶的西欧

烧杀抢夺,是资本的原始积累,如果原始积累这个词都不懂的,也就不需要讨论这个问题了

接下来,第一次工业革命在英国开始

英国生产了大量的商品,问题是西欧人口有限,英国本土市场更是匮乏,怎么办?卖出去!

随即,日不落帝国诞生,其他的西欧各国虽然也工业革命了,但是先发优势就是在这里,等你的革命完成了,人家已经把蛋糕分完了

第二次工业革命同样如此

然后,一战爆发,我们要记住,几乎所有的战争,都是为了钱,一战,就是为了重新分配蛋糕,二战亦是如此

接着,回到现在,西欧各国的高收入,来源于对生产资料的把控,我有先发优势(专利),你不能生产我专利下的东西,必须要征得我的授权

授权要交保护费吧?好,专利是人家的,你只能干苦力,苦力才挣几个钱?还得给人家交保护费

一共赚1000,你得分人家900,自己留100,人家900拿回去,500拿去做研发继续搞专利,400留着发福利

我们呢?100拿回来扣扣搜搜的节衣缩食的用

其实说到底,就是一个先发优势,如果不是一战二战把欧洲打烂了,现在的欧洲只会更富,哪里会有美国什么事

从新中国1949年建国开始算,我们走了73年,从改开1978年算,我们才走了44年

我们44年凭什么能赶得上人家几百年的积累?还真以为美国那种天时地利人和的情况谁都赶得上?

看看中国的地缘位置吧,北有俄罗斯,东有美国的两个狗腿子和一个不安分的小老弟,南边一大群猴子等着挖你的肉,西边也没几个好相处的,就这,愣生生给盘成现在这样,真就不懂你们脑子里在想什么

还是那句老话,饭要一口一口吃,路要一步一步走,步子迈大了,容易扯着蛋




        

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