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海外的印度人才以后会不会形成回国潮?这会在多大程度上增强印度? 第1页

  

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海外的大清人才有没有形成回国潮?

有。

会不会增强大清?

不会,他们把大清埋了。

印度是人口大国,中国也是人口大国,所以总有人拿印度和中国比。这么说大清也是人口大国啊,我们先拿印度和大清比比。

大清雍正帝豁贱为良以后就基本没有奴隶制了。印度现在是比奴隶制还恶劣的种姓制。

大清中央集权。印度番邦林立,中央军队到某些邦还要绕着走。

大清书同文,车同轨,度量衡统一。印度么……

另外我感觉相对同时代来说,大清武器制造水平是比印度先进的,不过没仔细对比过,再议。

你看,印度完败啊。虽然现在都8102年了,但是有的国家真的还活在1028年。说印度gdp增长率比中国高所以印度要超过中国,就像说沙特军费超过俄罗斯所以沙特军力要超过俄罗斯一样荒唐。

我认为印度人民有一天是能站起来的,前提是他们先把旧印度埋了,现在的印度是肯定站不起来的。

所以中国一定要支持印度政府的反动腐朽、啊不、英明伟大统治。有些人啊,不要天天想着揍印度。


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我就说个例子:

曾经年轻的时候,我和一个印度人因为某种原因对骂,然后我祭出杀手锏:“你们以前当过英国的殖民地!你们都是为英国服务的!中国从来没当过!”

然后对方沉默了。

就在我自以为取得了完全的胜利之后,人家回过来一句话:

“Don't be sad. It's not your fault.”

我:???


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我经常指出中国人对印度的认知有误,并不是因为过度吹捧印度。例如在这个问题上,印度要比中国糟糕的多。


现在基本的情况是中国现在依旧处于被美国为首的西方列强“夺取脑力”(brain drain),虽然有大量的顶尖科研人才重返中国,但是掩盖不了大量杰出的留学学生流失到发达国家的现实。而现在中国已经成为和美国同一个量级的科研大国,主要原因是经济规模与美国并驾齐驱、本世纪的科研经费以不变量计算增长了10倍,造成了中国获取了一部分海外培养的顶尖职业人才和科研人才,并且大学扩张培养了巨量级别的合格科研人才,这才奠定了中国的科研大国的地位。

(PS:培养本国科研人才使用的是本币,所以更适用购买力计算的经济规模,这种计算方式下中国GDP是美国的125%)

但是谈到职业人才,中国依旧处于严重的brain drain情况中,每年依旧有15万人左右出国留学。绝大多数有机会的人第一目标是留在发达国家,绝大多数无法找到工作的人才会回国(以人文艺术专业为主),所以可以说大部分经过筛选的优秀人才留在了发达国家。即使这部分人以后会因为竹子天花板或者父母养老等问题回国,也只是一小部分,绝大多数职业人才都因此流失了。

这种现象不仅仅出现在中国、印度、伊朗、菲律宾,这种留学旺盛的发展中大国。即使是发达国家如韩国,依旧有移民流出,所以可见的未来中国都要承受被美国夺取智力的压力。

而印度的情况远远糟糕过中国。首先印度在历史上培养的精英大学生数量要比中国少得多,但是从各个发达国家来看精英印度裔反而高于华裔。以美国为例,印度裔美国人数量高达440万人,其中69%为海外出生,所以美国共有300万印度移民。华裔美国人数量大概在500万人左右,其中63%为海外出生,所以美国共有325万中国移民。而且其中只有60%左右为大陆移民;而且台湾等华裔移民的移民历史更早,有更少比例的海外出生者,所以大陆裔移民数量应该在200万人左右。

但是海外印度裔移民拥有高等教育学位的比例高达82%,华裔移民只有64%,考虑到大陆移民素质应该略低于台湾等较发达地区的移民(台湾华裔持有高等教育学位比例也高达80%),所以这个数字应该更低一点。最终的结果就是印度输送了250万左右的大学生,中国大陆大概输送数量在120万上下。如果不包括专科的话,印度则输送了220万,中国仅仅输送了不到100万左右。(Chinese | Data on Asian Americans , Indians | Data on Asian Americans)。而2017年为止中国的本科生专科生以上的数量大概9%左右,2011年印度的统计数据为4.5%,根据印度政府的大学录取统计数据,现在大概有5.5%拥有高等教育学历,共7000万人左右。可见对美国来说,印度流出的高等教育人才占本国的比例要比我国高出3倍以上。

绝大多数这部分移民都是在美国当了打工仔,而科研方面则更为糟糕。根据比较旧的2003年统计数据,海外出生、接受海外教育的担任美国教职的华裔、印度裔教授基本相当(20.3%和20.2%, International Faculty in American Universities: Experiences of Academic Life, Productivity, and Career Mobility)。最近几年华裔研究者数量有明显增加,但是也不会有量级差距。但是具体到本国国内的研究产出,则有天壤之别。

本世纪以来,我国以不变价格计算的科研经费增长了10倍,导致中国成为唯一足以和美国相当的科研大国。最新的论文Bigger Than You Thought: China's Contribution to Scientific Publications统计Scopus论文数据库,中国的论文产出贡献高达世界总量的17.9%,但是依旧有11.86%左右的论文至少有一位海外华人作者,按照贡献计算海外华人学者占了世界贡献的5.3%,其代表着相当大的一部分普通科研人才流失。而从Nature、Science这种顶刊来看,顶级华人学者的流失依旧是触目惊心的,根据作者推算大概17%的Nature和Science顶刊文章贡献是来自于海外华人,3%是来源于中国境内的华人作者。

而印度的产出贡献则仅仅占了4-5%左右,虽然不了解有多少海外印度裔的论文产出,但是根据印度和中国相近、甚至更严重的人才流出规模,可能海外印度人的产出规模和国内处于一个等级,代表普通科研人才的极大规模流出。而印度国内几乎没有高质量的科研产出,代表顶级科研人才的全面流失。

(注:中国人实际上有大量中文期刊,Scopus仅仅收录最优秀的一部分中文期刊,而印度的学术语言是英文,所以中国人的科研产出应该低估了。)

早在2000年的时候,中国也面临相应的处境,当时中国本国的论文产出仅仅占了世界4%,而海外华人的比例则接近3%;对于Nature和Science这样的顶级学术期刊,在本世纪初则几乎没有中国国内的学者的产出,相比之下,则有7-8%的贡献来自于海外中国学者。可以说在本世纪初,中国几乎面临着相似的情况,大部分普通科研人才流失并且顶级人才几乎全面流失。然而之后的15年,中国的实际科研经费增加了10倍,科研人员数量增加了一倍,使得中国成为了可以和美国、欧洲相提并论的科研大国

值得指出的是,中国经济的快速增长实际上导致了更大规模的人才外流,不管是职业人才和科研人才,中国人才的流失速度都远远超出以往的历史,主要的原因是有资金出国的人急剧增加。本世纪至今可能有高达100万有高等教育学历的中国人在美国工作,而科研方面,不管是普通期刊还是顶级期刊,海外华人的贡献都在本世纪内翻倍。证明了中国的brain drain实际上不仅没有缓解,反而在本世纪内大大恶化了,仅仅是因为中国发生了人类历史上从未有过前例的经济膨胀(短短15年内,一个国家占世界经济比例竟然增加了13%)、教育跃进、科研经费增加,导致了本国国内的人力资本发生了天翻地覆的变化。不应该认为回国潮对中国产生了巨大增强,美国为代表的发达国家一直利用其在世界的有利位置,吸收中国人力资源。


回到印度,印度经济的快速增长只会导致印度国内的brain drain继续恶化。虽然印度政府(莫迪政府)宣布在2014年后有上千名科学家重返印度大陆,但是印度国内的科研贡献依旧和海外印度裔处于同一量级,顶级科研成果几乎都是海外印度裔做出的贡献。些许人员回国仅仅是杯水车薪,印度依旧处于中国本世纪初的阶段。

与此对应的是每年出国的学生数量增加到了十万级别的规模,。照印度央行的数据(Reserve Bank of India),印度的教育相关支出逆差已经增加到了24亿美元,在短短5年内增加了接近一倍,代表着现在和未来会有更多的印度学生流失。


而长期以来,印度的科研支出只占GDP的0.85%,而中国占比则高达2.1%,除非印度政府在维持经济比较高速增长的情况下极大提高科研支出比例,否则印度本国科研产出不会有类似于中国的激进改变。对比中国来说,中国的科研支出几乎是印度的12.5倍,虽然印度的海外科研力量应该是与中国相近,但是印度国内科研急剧缺乏资金,没有大规模发展的潜力。

当前国情决定了海外印度研究者几乎没有大规模返回国内的可能性;而印度国内的科研力量无法依靠大量资金实现快速增长。最后印度政府只能眼睁睁看着随着经济增长,更多印度学生留学海外,损失大量潜在的科研人员。

至于职业人员,印度国内本身并不缺乏大量技术性人才,由于印度国内依旧面临创造技术性工作的问题。即使海外印度人回国,也无法填补大量职位空缺,所以不会有明显的增强。不过,印度政府意识到了抵消大量高学历工作人员流失海外的最好办法是,培养更多的高学历人员。

根据印度教育部的数据,在2016年,印度的高等教育入学规模已经高达3600万人,按照印度的高等教育扩展规模,现在应该达到了3800万人左右。基本接近中国,并且可以在未来一两内取代中国成为世界第一大高等教育国的地位。而且由于中国的年轻人口的急速萎缩,实际上每年印度的小学、初高中培养数量已经超过了中国。虽然如此,印度的教育质量很可能远远低于中国,中国顶级的省份、城市参与PISA国际测验一直能取得前十的成绩;而2009年印度派出国内最优秀的省份的学生,仅仅取得了72名的倒数名次(2021年印度政府要重新参加,可以看看到底是什么成色)。覆盖到中国和印度全国范围内,中国的学生素质很可能有压倒性的优势。

印度政府基本做到了抵消高学历职业人员流失的教育普及措施,但是印度国内本身不仅仅缺乏高技能职位。智力密集型或者资金密集型产业并非是限制印度发展的瓶颈,印度当前真正缺乏的是大规模廉价劳动力密集的轻工业。比起brain drain,更加紧迫的是真正的打造出雇佣大量劳动力的轻工业产业。虽然最近几年印度政府在营商上做出了巨大改革,并且成功在汽车、电子产业上取得非常成功的成就,但是这些都是资金密集型产业,而不是印度急需的劳动密集型产业。

当前莫迪政府在本届任期内进行非常成功的改革,如果其能在2019大选获胜,则有可能推进对发展劳动密集型产业最重要的征地法和劳动法改革。如果其直到2024年都无法成功实施,那么那时候人均GDP应该已经达到3000美元的印度基本永远失去了发展劳动密集型产业的可能性。



稍微讨论一下美国,美国现在的情况是,美国支出的5%左右的教育经费本应该远远足以支撑本国的教育体系,但是由于种种原因运转极为失败。按照PISA的数据,15岁的美国仅仅能排到世界的30名-40名左右。

一方面,美国没有成功的职业教育,根本不能培养出合适的普通技术劳动力。而本科阶段,占美国人口95%左右的白人、黑人、拉美人成绩是很一般的,并且集中于人文、技术、商科等过剩学科,大多数顶级大学的科学、技术、工程、数学学科(STEM)则是美国亚裔和留学生为主,意味着越来越多的美国人无法胜任技术人才类的工作。而到了至关重要的博士阶段,60%以上的STEM PhD是国际生,除了8%的美国亚裔PhD;其余美国本土人只占了可怜的30%——大部分人是白人,占了美国人口30%的黑人、墨西哥人的STEM PhD只有可怜的1%。

要知道上世纪末,美国本土的PhD比例还有60%,这些人基本都是白人。而现在美国本土的PhD则降低到了40%,白人降低到了30%。代表美国社会核心力量的白人在顶级教育中的竞争中越来越失败,黑人拉美人一直凉透。破败的教育体系导致美国本国已经逐步丧失生产科研人才的能力了,只能依靠中国、印度、伊朗、韩国为主的亚洲国家供给人才。

作为中国人,希望政府能提供越来越多的支持,促使更多中国人回国;另一方面希望美国移民体系彻底破产,任何将“移民增长作为生产战略”的改革都越晚推出越好,如果直到中国经济足以吸引住brain drain之后美国的移民改革才姗姗来迟,可以说是中国真有国运这种东西了。。。目前一个好消息是本届美国政府的移民改革基本失败,自从Secure Fence Act(2006)之后美国无法推进任何移民立法改革的趋势继续延续,又争取4年时间;另一个好消息是美国支持移民组织(pro-immigration)的目标全面转向大赦非法移民,只要美国国内将斗争焦点集中在非法移民上,就足以保证meirt-based移民改革无法推进,并使得美国进一步走向内耗社会。( 参考 天涯明月刀:如何看待文章「如果我没资格留在美国,谁会有呢」?


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

中途岛战役……


user avatar   yao-yao-65-23-35 网友的相关建议: 
      

妈妈咪啊这就是知乎随手一回答破百的感jio吗?!能和小伙伴们共骚简直棒哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈突然发现自己好猥琐哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

以下原回答—————————————————————

https://www.zhihu.com/video/1080267457041600512

可能没人觉得美,可我觉得他们舞姿很美

[吸吸吸]


user avatar   a-feng-34-23 网友的相关建议: 
      

如果只是需要信心的话,知乎搜搜宁南山、李建秋、常凯申、马前卒、袁岚峰、冷哲、龙牙(一时半会儿想不起太多人的名字,以后慢慢补充吧)这些人的回答

或者看看金灿荣、温铁军、陈平(谢谢评论区提醒)等教授的视频

然后分别回去问问你老爸和你爷爷年轻的时候最担心什么、最希望什么

这几年央视拍的纪录片还行,带中国字眼的、带大国字头的都可以看看

当然不要盲目乐观,顺便看看社会上的黑点和喷点,特别是每隔五年这样往回看,看看后来都是怎么慢慢消失的

最后的最后,不用到2050,2030你就会有很清晰的结论了

还有谢谢关注和点赞的各位




  

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