不要被带节奏!以我对“法律”的多年了解,这事儿,绝不像“原文”报道上看到的寥寥数语那么简单
看到回答里好多人都在说连坐,那就先从这个说起好了。。。
首先,看法律规定
注意,限定的是高收费且私立学校。
其次,老赖子女的教育应不应该受牵连?
根据法律规定:子女的正常受教育权利当然不会被剥夺,只是限制高收费的教育,通俗讲,就是高价教育,甚至贵族学校。
一个老赖,且不说欠债多少还债都是天经地义,更何况还能支付得起子女的高价教育费用?举一个极端点的例子,说不定被赖的人还等着这笔原本属于自己的钱,让子女去接受正常教育呢!
老赖有资产,最先应该是偿还债务,而不是用来给子女上贵族学校!!
如果你连最基本的契约精神都没有,国家和社会又凭什么还要支持你高消费的权利呢?!
然后
查看浙江省的志愿填报时间,这个时间有录取结果的,大多是提前批,又是北京,猜测应该是类似于军校之类需要政审的专业
查看更加详细的新闻报道,“老赖”饶先生的儿子选择的专业比较特殊,所以学校有相关的要求
综上,不存在应有的受教育权利受到限制,更谈不上什么连坐了。
最后——
请问,不限制这种人限制谁?还是那句话:如果你连最基本的契约精神都没有,国家和社会又凭什么还要支持你高消费的权利呢?!
报道里面有一句:
眼看儿子三年努力化为泡影,饶先生马上联系银行,分分钟还清欠款。
眼看儿子三年努力化为泡影,饶先生马上联系银行,分分钟还清欠款。
眼看儿子三年努力化为泡影,饶先生马上联系银行,分分钟还清欠款。
你让我如何评价,我评价不来啊……
这社会就欺负老实人,对付垃圾人竟然只能用垃圾的方法……
老实人连自卫都做不到,他们只能看着那些垃圾人占便宜……
今日下午惊闻袁隆平爷爷逝世,我们中华民族永远失去了我们的拓荒人。
他还等着我们吃完午饭再走的呢……之所以现在才更新,现在我还是无法完全接受。
新浪微博搞出了一点事情,但我不想骂他们。今天的太阳是灰色的,不应该有其他任何颜色。在举国的哀恸前,其他一切情绪和事情都让路吧。
最近离开的科研元勋们太多了,哀痛之余,也让我们警醒,当这片大地的先贤们纷纷逝去,年轻人们能不能接过他们的希望呢。
今天我们不谈激进的思想,今夜我们不关心乱七八糟的事情,今天所有意见相左的人都可以拥抱在一起。我们无需说话,只需用或年轻或沧桑的目光,目送袁爷爷前往那个千里沃土,水稻颗粒比花生还大的天国。
如何看待优秀艺术生加歌手曲婉婷,一个自立自强的女孩儿,因其母亲贪污哈尔滨工人救命钱备受舆论打击?
这位同学没有错,难道曲婉婷就犯过罪了?
如果这位同学上好大学,过好日子天经地义,那我们是不是应该跪着把曲婉婷八抬大轿请回来,给她“迟来的正义”,再给她办个全国巡演?
然后这位同学将来成为业界精英人士,就可以在媒体面前坦坦荡荡来一句:我的父亲是一个伟大的人,他给了我他能力范围内最好的生活!
妙啊!妙啊!老赖是人,曲母是人,哈尔滨冻死的工人不是人,被欠债不还揭不开锅的债主,也不是人!他们的孩子不配享有好的教育资源,上不了好大学纯属是自己不努力!
这些说孩子无辜,家人无辜,不应该受任何牵连的人,其实等于是在对债主和工人的孩子说:你们活该读不起书,就因为你们的爹没去借,去骗,去赖!你们的爹,脑筋太不灵活了,太没有牺牲精神了,明明可以砸来钱让你们过大好日子,非得本本分分给人做工,借人钱财!你们将来一定不要学他啊,要学就学老赖,贪官,牺牲自己一个,造福全家人!
妙呀!这是多么正确的价值观啊!真传开了,人民一定会发现新世界的!
这些死抠法律的人,思维实在是妙极了!都不考虑社会影响的么?还是说,您比我聪明,您比我懂,但您装作没有考虑到?
你严谨,客观地谈讨法规的合理性,引经据典地说出自己的意见,那是没问题的,这是你的本职工作。
但你一副义愤填膺的样子说,这种做法就是强权,就是不合理,就是应该严厉打击————那我就要怀疑一下,您的贵臀到底是坐在哪里了!或者您的脑子是长在哪里了!
人民群众的意见,才是最大的意见!良好的价值观,绝不应该是把老赖看做伟大的价值观!
人有时候真的可笑。明明问题本质都是一样的,都是孩子享受了本不该有的教育资源,所以对应权利也应该收到制约。
知乎上贪污的人少,借贷创业的人多,骂曲婉婷可以,骂贪官可以,但一涉及到和自己有关的话题,人的屁股就不自觉的歪了歪。可是借贷的人就一定是老赖么?想清楚这个问题,屁股自然就会正回来!
新更:
有人问:如果一个勤奋而有头脑的生意人因为决策失误,负了债,连累了子女,那这合理吗?同理,你说老赖子女应该也制裁,这种情况合理吗?这不会打消创业者的积极性吗?
我答:如果这个生意人负债后,在困境中仍然没有放弃,从打零工做起,凭借自己有的头脑和经验,一天十几个小时努力做工,一点一点赚钱还债。他开始创业时候,就应该想过,债务是需要努力还上的,而不是直接赖掉的。
如果他创业时,自己有二十万,从银行那里借了二十万,赚了二百万,那么他会还银行一百万么?既然不会,那他即使有一千个生意失败的理由,这二十万也必须得还。每一个创业者都要分清,投资入股和借款是不一样的。
如果国家查证后发现他每个月工资有百分之四五十用于还债,也有强烈的还款意愿,天天辛苦直到债务还清。————那这样的人,不仅不应该限制他的子女,还应该国家出面帮忙,延迟他还款的期限,鼓励这种有信义的行为,让他的生活不至于太困窘。
——事实上,很多地方也是这样做的。看到评论区一个兄弟支持我的看法,那就再说一个事例。我一个老姐姐,书香门第出身也很有文化,几年前因为一场走到鬼门关的大病,家没了,还背负了五十万债务。快四十的人了,当年也是官至处级家庭美满的人,现在在一家教育机构忙死忙活还不上债务,一个月赚一万五却只敢花四百吃饭。
今年二月份,一个债主催尾款,她怎么努力都不上,跟我说第二天要被列入征信名单身败名裂了。但是一天后她开心地告诉我,派出所研究了她的情况以后,认为她还款意愿非常强烈,也有工作或者说经济来源,为了还款把生活消费压的极低————于是帮她出面和债主沟通,债主之前只是怕钱飞了,细想了一下也认为她能还清债务,于是多加了一年的期限。这就是个很好的结局。这里点名表扬东莞警务。
但是,这种人,根本就不是老赖!
老赖是什么?很多人根本没有搞清。老赖常常从国家银行或者私人手里借大笔钱财,然后转移到亲属名下躲避国家的制裁和催收,常常住着豪宅开着豪车,向上门的债主哭穷。所谓一人失信,全家获利是也。只要兜里有钱,管他洪水滔天。
这才是老赖。
这种行为,我们要绝不姑息,把他钉在耻辱柱上,挖到他的根子里去,把他藏匿财产的所有洞穴都挖出来,用勤劳的人民群众喜闻乐见的方式去裁决他。
把自己代入到老赖身上的人,我不知道你们是个什么心理?难道您将来真不幸欠了大笔债务,就一定会变成老赖么?
您就对自己的人格那么有自信,觉得一旦自己欠债,绝不会努力还款?所以提前跳出来为老赖开脱,以便自己将来欠债时候心安理得地不还?
送这些人一个字:
tui!
5.20更新:昨天有个兄弟在评论区给我讲,他父亲就是那种完全不顾家人自己花钱的,就算当老赖他和他妈妈也管不了。他反对我的观点,是因为感同身受,反感我把老赖和家人强行绑定在一起。其实,这个还是要当地部门具体分析:老赖的家人平时生活条件如何?是不是经常与老赖爆发纠纷?还是锦衣玉食?这属于法律执行环节,不在我的讨论范围内。我按照承诺把他的观点放在回答里,因为我也没真正想明白这个问题。
评论区反对制裁老赖子女的越来越多,虽然他们还是属于少数。他们用种种原因巧妙地阐述,家人对老赖行为负责是多么的不合理。——那么今天,我再给大家讲一个故事。
故事发生在吉林某个地级市附属村庄,一个老头,一份债务,二十七年。
上个世纪九十年代,那时老头还不是老头,没到六十,尚且年轻力壮。他儿子二十多岁,借着改革开放的春风,往南方跑生意。
儿子头脑灵活,讲义气,很快就做起了偌大的生意,亲戚朋友也多受他照顾。儿子娶了个媳妇,给他生了个大孙子,一家五口其乐融融,老头儿生活好似神仙。
后来儿子在南方有了个发达的好机会,但资金不够,于是回家求助。那是东北国企大下岗的时代,灰暗的未来虽然已经在吉林人民面前展开,但老职工手里多少还有几万块钱单位用来买断他们工龄的退休金。叔叔婶婶们掏出了自己多年的全部积蓄,借给了这个他们从小看到大的孩子,家族里的骄傲。
是的,儿子被骗了。(这里没有地图炮南方的意思,南方有很多省份,我甚至不知道他在哪里被骗,而且北方骗子也骗北方人,南方骗子也骗南方人,群众永远是受害者),那时候东北人刚走出国企时代还不适应商场上的争斗,儿子亏的血本无归,还欠了亲戚朋友二百来万。
那时候二百来万是笔天大的巨款,儿子四处奔走也毫无成效,那年在回家过年的路上,他因为急火攻心加上雪天路滑出了车祸。据说发现他时,他眼睛睁得大大的,灰白色瞳孔看着天空。
那二百来万,是那些看着他长大的信任他的长辈,最后一点养老钱。他还没能把它们找回来。他走得当然不甘心,俗称死不瞑目。可是死亡如此不公,也如此公平。他的母亲因为这场打击,五十多岁的年纪,早早就走了。
债务落到了他新婚的妻子和幼小的孩子头上。老头的儿媳妇很果断,带着孩子改嫁了。——老头儿后半辈子从来没说过这个儿媳妇不讲情义。因为这也是他的要求。他说,这是个大坑,丫头还年轻,孙子还小,不能一辈子毁在这个坑里。
东北人讲究人死如灯灭,不管多大的事情也再不追究。如今男人死了家散了,老x家这一脉已经断了,只剩一个半截身子入土的老头。所以,那些亲戚朋友没有一个登门索要债务的,虽然大家都过得很难,但还是收拾好心情开始生活,只当那笔钱不存在。
这时候有个人出来反对了。谁这么恶毒呢,不放过一个年迈的老人家?——是老头儿自己。
刚安葬了儿子和老伴的老头儿说:“我们老x家不欠人东西。我儿子走的急没来得及还,我是他老子,我替他还。”
“二百万,我拼了命干二十年,能还上。”
这一还,就还了二十七年。从1993年的鹅毛大雪,还到了2020年的新年钟声。
老头年轻时候有手艺,头十几年拿手艺赚钱。后来他头发全白了干不动了,就捡破烂卖废品,给人上夜班看大门,然后还钱。这期间,当年借钱那些亲戚和朋友生活宽裕起来,孩子也大了,有许多次孩子们来看老头,说:“x叔啊,哥走了那么多年了,这个钱您不要还了,我们不要。您好好过几天日子,您自个开心,就胜过还我们钱了。”
老头儿不干。老头说:“我儿子死的时候眼睛都没闭上,我不把这个钱给他还完了,我怎么地底下和他见面?——俺们老x家不欠人东西。”
老头儿甚至不许后来宽裕起来的儿媳妇和孙子帮忙还债。他说:“你们自己好好过日子,我这吃喝不愁,活得好着呢!”所谓吃喝不愁,就是每天煮点挂面,再吃点酱,自己种些菜吃。
2020年,老头儿最终还清了最后一笔钱,当年冬天,老头儿去世了,走的很安详,长大成人的孙子和儿媳妇也在他床边哭泣,孙子当兵了,没人因为他的父亲欠了钱就让他政审不过,他父亲确实欠了钱,可他们家不是老赖。他们家,历经三十年风雨,依然清清白白。
老头儿,这里我们也许应该称呼他为老爷子了。老爷子最后一句话是:“孙儿啊,咱老x家,不欠人东西了!爷爷可以歇了。”
评论区里,有很多朋友支持我,但也有许多饱读诗书,眼界开阔的有识之士,他们用种种巧妙的言辞驳斥我。有人说:“你这样偏激,是不可行的,你不懂法律。”
有人说:“你这么支持制裁老赖子女,一定是被老赖坑过,所以屁股决定了脑袋。”
有人说:“我不管我不管,你这是侵犯人权,制裁老赖一个人就行了,多了就是不正义!”
亲爱的朋友啊!千万不要用这种扣帽子的话来掩饰自己的见识短浅!您久居自己精神的庙堂,已经太久没见到底层人民了,有一些我们民族赖以生存的素质,您早已包了饺子喂了人类的好朋友!这可真是仗义每多屠狗辈,负心半从读书人!
你们意气风发高谈阔论,思想那么先进开明,可为什么你们所思所想所行所为,还不如一个东北老村庄的糟老头有操守有骨气?
我从十八线城市来,在工人大院里长大。我去过工地,下过乡村,见过生活在底层的人民里许多令人敬畏的精神。不过那在你们看来,或许是落后和愚蠢吧!
你们是聪明的,老爷子是愚蠢的。——你们聪明得令我作呕,令我愤怒,令我觉得未来国家被你们把持一定是没有出路的。老爷子愚蠢得令我流泪,令我震撼,令我相信我们民族的伟大和坚强。
如果老赖的子女可以尽情享受利益而不受制约,那我们拿什么来告慰这种坚持二十七年还清债务,清白有操守的老人家呢?将来还会有这种老人家么?我们的子女要生活在毫无信义可言的社会么?
5.21更新,最近惊现一位神人,叫昨夜星辰昨夜风。我依稀记得他评论了我几句,我怎么回他我忘了,来评论的同志太多了——凡是来和我认真讨论的不管赞成还是反对,我都回复。这是家里人教我的修养。然后今天瓦力管家提醒我,他在骂我,我点进去看到了如图的情况:
他大概是怕我试图用爱的手掌感化他污秽的嘴巴,刚发了几句就急急忙忙拉黑了我,那种小孩子一样想打别人却又怕被打的样子让我不由自主笑出了声。
他大概不知道知乎评论区是无法匿名的。我简单看了看他的主页,这位朋友目前正在暗无天日地准备考研,考研英语的学习也不太顺利,520没有女朋友很苦闷,所以来到我这里来发泄发泄。那么我希望这位名字还挺诗意的朋友,努力学习,在青春美好的时候体验体验爱情,如果还有余力就回家和妈妈学一学为人处世的道理,因为您幼稚园小孩儿一样的语气和做派,实在让我笑得有点辛苦。
如果您没有那么着急地拉黑我,我可以私信和您进行一些友好的交流,对您的心理状态提一些建议。但既然拉黑我了,那我只能在这里给您回复了,如有冒犯万望海涵。
目前这位朋友已经被禁言七天用以冷静,我期待他回来。
我是李三儿,二十一岁的菜鸡工科生,没系统学过法律却又热衷于从群众角度探讨社会问题。我从老旧的国企大院来,要往国家和人民的光辉未来去。求学十六年别无所长只会几笔文字,希望可以奉献给大家。
我本渤海一学子,万钟于我何加焉?李某人写东西只求一个顺心意,我永远不会开赞赏,也不会要稿费。我希望可以临摹出千千万万群众的心声。——如果大家有一天都觉得我说的是错的,那我就折了我的笔,安心去实验室拧螺丝钉。但只要我的评论区还没被反对的声音占满,那我就写下去。
类似的新闻之前已经很多了,比如说:
桃城区法院已向衡水市第一中学、衡水中学实验学校等辖区内所有相关学校发出司法建议,对被列入失信被执行人的子女就读高收费学校进行限制。
今天下午,记者拨打了泉州市教育的电话,教育局相关负责人确认了该“告知书”属实,并表示类似外国语学校等“高收费”学校,失信被执行人的子女都被限制就读,但并不限制他们就读“普通收费”和“公办”学校的权利。
之前中学的相关新闻没有什么大反响,这次高考录取受限成为热点,其中有两个原因:
1 学生的年龄从中学生提升到“准大学生”,能否升入预期学校直接和“前途”相关,从而引发了网民的“共情”。
2 网民普遍认为,读大学是一种权利,而不是消费。
这两者都和中国国情有密切关系。
第一点说明,普通人已经开始质疑家庭作为最小经济单位的合理性,甚至认为未成年子女也应该和父母在一定程度上脱离民事关系。
中国法律规定,18岁以后享有完全民事权利,“父债子不一定还”。如果不继承遗产,就和父辈的债务没关系。但在18岁之前,财产权很大程度上和监护人绑定,往往也由监护人支付各种消费。
现在网民并未探讨学生的年龄,依然认为因为父辈的债务就限制读大学不合理,说明农业社会遗留的家庭观念进一步解体,从否认“家族”到否认经济意义上的“家庭”。这个变化不可忽视。
第二点说明,中国大学补贴太高,收费太低,低到很多人忽略了这本应是很昂贵的消费:
人才培养经费持续增加,31个省(区、市)普通本科高校生均拨款全部达到1.2万元。高校质量保障主体意识增强,一批高校形成了人才培养工作自我诊断、自我完善工作机制。
上面是2016年数据。注意这里说的是31个省全部达到,即1.2万元是最低拨款。再加上之前校舍、设备、师资等既有资产的折旧更新,加上廉价土地供应隐含的补贴,每个大学生每年消耗的资源差不多是2-3万元,学费只占20%左右,绝大多数的成本由中央和各级财政背了。越是名校的学生,享受的补贴比例就越夸张。
所以我们觉得读大学是权利不是消费,只要高考分够了就该享受。如果换成美国模式,优秀的大学必然有普通人难以负担的价格,1/8的人口身上背着助学贷款。在这种情况下,欠别人的钱,还有钱送自己的孩子去私立医学院、法学院,怕是公众舆论也不会同情。
这两个原因展现出来的中国现状,说明一个严肃的问题,也是几个月前我激发半个知乎声讨的问题——社会化抚养的相关立法该提上日程了!
否认家庭作为最小经济单位的绝对合理性,认为父辈是否欠债不该影响子女发展,这说明网民已经承认,教育权利和教育成本都应该由社会承担,而不是放在家庭单位支付。
默认大学基本靠政府补贴运行,学费不应该是入学门槛,这说明网民拒绝接受大学“明码标价”的运行方式。
既然有需求,就不能用潜规则来满足,就需要立法。否则含含糊糊,打感情牌分配,肯定有人两头占便宜。
当然,在这两个前提下,我知道很多人依然不爽政府干预家庭抚养,不愿意让渡自己的抚养权。但是,权利是要和义务挂钩的,而在家长越来越没能力教育子女的今天,未成年人的发展权本来也就不该是家长的“权利”。既然大家在感性和事实上都开始接受家庭解体的事实,还是早点让法律跟上现实吧。
回头再说新闻本身:
“我校在资格审查时发现您存在执行案件尚未结案,请您立即处理,否则我校将可能不予录取您的孩子。”也就是说,小程很可能无法被录取。
在小程被学校警告时,程君这才想起执行法官多次警告的话。虽然“父母失信影响子女”的事情屡见报端,但程君一直心存侥幸,从未正视过老赖带来的后果。
眼看着儿子多年求学的努力可能因为自己的失信行为化为泡影,程君后悔不已,他一改从前懈怠履行的态度,马上联系银行和苍南法院的执行法官,主动还清了剩余5万余元的款项,请求立即结案。
这里首先说资格审查,其次是学校审查而不是法院要求,说明学校并不打算直接干预经济问题,也不是要求用学费去还钱,而是因为特殊专业的政审。到中国法院网一查,之前就有类似案例:
而小儿子在2017年高考时成绩优异报考某国防大学,却因为父母是失信被执行人,导致政审没有通过,最后与心仪大学失之交臂,只能另外择校。
虽然不是直接插手经济问题,但父母欠钱,政审就不合格,这依然是资本主义社会的规则清算,依然是把家庭当作基本经济单位来处理。真正的解决方案是国家包下全部教育开支,同时也从家庭手中拿走大多数监护权。父母从自己的合法收入中拿钱出来,为子女的发展锦上添花是可以的,视为合理馈赠。但绝不能让父母的问题影响下一代的发展。
如果你认同这一点,我们谈谈社会化抚养吧。
应该是提前批,合作办学那种吧
他欠的不是高利贷!他欠的不是高利贷!他欠的不是高利贷!
而是正常的银行商业贷款,一直不还当老赖。
还好不是借我的钱,借我的钱就算拼了这二十万不要,我也要他儿子一辈子读不了大学,牢牢的钉在耻辱柱上以儆效尤,省得那么多老赖。
圣母可以喷我了。。。
至少在中国,它被写进法律,是没有法理依据的……
目前为止,反对虐待动物的道德论证有二(规范伦理学学派很多,但已经稳定成型的反对虐待动物的道德论证只有这两个),一个来自于功利主义,另一个来自于德性伦理学……
功利主义的论证:
动物的效用可以和人的效用相互比较
只要动物的效用损失足够大,就会超出虐待动物者获得的效用
如果要实现总效用的最大化,那么就应该为了动物的效用而牺牲一定量的人类的效用
因此,虐待动物是不道德的
但我们可以发现,同样的一个论证,也同样可以得出结论“交通防护栏在火灾时成为了阻挡动物逃离火场的墙,因此为了动物火灾时的安全,应该牺牲人类平时的交通安全”,这是澳大利亚的动物权利组织实际主张过的,理由和上面完全一致……
而如果我们不认为澳大利亚的动物权利组织的主张是正确的,那么就有理由否定最开始的大前提“动物的效用可以和人的效用相互比较”,进而也顺延着承认“虐待动物无法被功利主义所反对”,进而,上述论证无法成为我们对虐待动物立法的法理依据(尽管它可以成为澳大利亚这样的国家对虐待动物立法的法理依据)……
德性伦理学的论证:
一种行为如果表现出德性的缺失,就是不道德的
同理心是一种德性
虐待动物的行为表现出了同理心的缺失
因此虐待动物是不道德的
看起来它终于支持了动物权利主义者的主张了,但是非常遗憾的,一旦动物权利主义者支持任何一种对虐待动物者的惩罚,甚至包括社会谴责,就已经同样表现出了同理心的缺失(他对他要求惩罚的对象没有同理心,这和那个虐待动物的人没有区别)……
因此,即使从这个论点能论证虐待动物的不道德,但是,任何主张对不道德者进行惩罚的人,也必然是同等不道德的(因此,这种思想要求废除死刑,要求把监狱犯人待遇提高到旅馆水平,因为不能用监狱来惩罚犯罪者,而只能将其与社会其余部分隔离),因此它无法成为我们对虐待动物立法的法理依据(尽管它可以成为已经废除了死刑并且监狱的生活质量较高的国家对虐待动物立法的法理依据)……
因此,综上所述,虐待动物在中国进入法律,是缺乏法理依据的,甚至哪怕是进入道德的伦理依据,都十分可疑……
因为——绝大多数在中国反对虐待动物的人,都不认为有必要逐步拆除高速公路的交通防护栏以保障动物的通行,不认为有必要逐步走向农业全盘有机化不使用任何除草剂和杀虫剂,更不认为应该废除死刑并且把监狱的生活质量提高到旅馆的程度——而这些措施,在禁止虐待动物的国家,是值得探讨的,有很多的支持者,甚至有些已经成为了现实……
我不认为有必要逐步拆除高速公路的交通防护栏以保障动物的通行,不认为有必要逐步走向农业全盘有机化不使用任何除草剂和杀虫剂,更不认为应该废除死刑并且把监狱的生活质量提高到旅馆的程度——因此,我是肯定会拒绝动物权利保护法的,这在任何国家,我都会认为它是个立法机关根本不懂道德而导致的错误……