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如何评价湖北省政府办公厅发文确定将湖北菜简称为「楚菜」? 第1页

  

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关于菜系的问题,湖北菜作为十大菜系之一,没有任何异议。一个菜系能够得到业界公认是个很复杂的过程,其中包括必须有40道以上凉热菜,能够独立成席等等。湖北菜是八大菜系之外,和京菜一起被推选出来的,构成了现在公认的十大菜系。如果不服,请去北京饭店掀桌子。

关于湖北的楚,其实湖北人一直都看不惯被湖南主动代表。因为无论从楚文化的发祥,还是发展,都跟湖南关系不大(这个问题欢迎来战)。但是之前湖南人动不动就在全国人民面前自称楚人,要代表楚文化,其实湖北人看着一直都很别扭。

不过一方面湖北人不爱为这么无聊的事情争辩,另一方面湖北人一直都湖南人那种乡土情结怀有敬意,所以也就不较真,随他去了。

现在关键问题是,湖南人的乡土情结有时过了头,竟然真把重复一千遍的谎话当成了真理。湖北用楚这个名头敢情也要抗议,这就真的是无理搅三分了。

如果按照这个逻辑,山西菜也不能叫晋菜,因为当年晋国还包括河北一部分。陕西的秦腔也得改名,因为秦曾经统一中国,叫这个名要问全国人民的意见。甚于湘菜,叫法也有问题了,因为湘江起源广西,湖南人是不是开湘菜馆要问一下广西人的感受?

叫楚菜是绝对没问题的,毕竟鄂只代表小部分湖北(真正的古代鄂州其实是现在的武昌,而在先秦,是被楚国吞并的一个小国),而荆楚就是指古代的楚国,至于什么湘楚巴楚我也没明白是什么时候出现的。反正肯定不会是在楚国存续期间。

那如果有些人这么喜欢造概念,那我觉得可以把湖北与湖南交界的几个镇取名叫北湘,如此一来,湘菜的事,是不是我们湖北人也来给你抗议一下?


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更新一下,评论区部分人(应该是湖南人)反对湖北菜改名楚菜,那好,湖北菜不叫楚菜,给你行吧?

湘菜改名楚菜愿不愿意啊?不愿意那你反对什么?我不用你也不许用?愿意的话早干嘛去了?

更有,一直强调湘楚湘楚,证明湖南也有资格代表楚,还要湖北菜不许叫楚菜要叫荆楚菜,那湘菜也要改名叫湘楚菜愿不愿意啊?

你们就这么霸道?

评论区的某些湖南人,从我做起,从身边的人做起。有人对你说湘菜时,一定要纠正说不叫湘菜,叫湘楚菜。有人问你来自哪里,不能说三湘或者潇湘,一定要强调是来自湘楚。

明明自己对湘的认同感比楚高很多,现在人家用楚就受不了?

前面已经有人举例了,湖北一堆和楚有关的,例如楚天消防,楚天都市报之类的。

你湖南要是那么认可楚,怎么没见几个楚字?例如湘财证券改名楚财证券啊,潇湘晨报叫湘楚晨报啊

还有那句惟楚有才于斯为盛不是对联,上半句出自《左传》虽楚有材,晋实用之。下半句出自《论语》唐虞之际,于斯为盛。哪里说指的湖南了?就因为这句话挂在湖南?那我也写这两句话挂中山大学门口,是不是广东就有资格去争楚的代言人了?


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广东人来说几句。

你说齐鲁便会想起山东,但齐鲁又不只限山东,还有部分河南江苏河北等地。

你说秦便会想起陕西,但秦又不只限陕西,还有部分山西河南四川甘肃等地。

同理还有燕赵大地,巴蜀大地,三晋大地等。


因为齐鲁最辉煌的历史发生在山东境内,都城也在山东境内。

因为秦国最辉煌的历史发生在陕西境内,都城也在陕西境内。

在古代,都城就是一国政治经济文化中心,都城在哪,哪里就最能代表该国。

同理,楚国最辉煌的历史和都城都在今湖北境内,楚国疆土的确不止湖北之地,但湖北最能代表楚国。

拿这个说事,抬杠术挺厉害的,一天应该能拿300元工资吧。

说最能代表楚国应该是湖南/安徽的,理由是什么?楚国在湖北,湖南,安徽三个省里面,哪一个省发生的事迹最多最辉煌?

如果说湖北没资格代表楚,那湖南安徽就更没资格。

我一个广东人看着有些回答真的莫名其妙,这都能撕起来,佩服。


user avatar   mei-you-si-ku-shui-de-hao-nan-hai 网友的相关建议: 
      

湖北省省会武汉市的方言武汉话中

“楚”读作“丑choǔ” 楚菜既丑菜

“鄂”读作“沃wò”同“饿音”鄂菜既饿菜

大概领导们是觉得宁丑不愿饿?

毕竟是吃饭要吃饱?

鄂菜饿菜越吃越饿?


user avatar   hu-wei-47-55 网友的相关建议: 
      

书面上严格来说,湖北、武汉的简称,只能是“鄂”,意思是湖北省城——武昌。武昌是独特的一城四治,即是湖广总督治所衙门,也是湖北布政使司(省城),武昌府城,还是江夏县城(民国后改名为武昌县)治所。四个大小衙门,四套机关,各司其职。

口语中,或者非正式场合,简称可用“汉”替代,指的却并不是九省通衢的华中商业重镇——汉口,而是与武昌府并列的汉阳府城,位置在现在的钟家村一带,而汉口当时只是汉阳府治下的一个镇城,与汉阳城隔汉水相对。

清末、民国以及解放后,由于汉口的商业地位日益隆显,又有最早的英法俄日租界,每年与洋商贸易额高达几千万上亿两白银,于是,当过洋务运动的改革先锋,有过中国早期的铁厂,生产过“汉阳造”——八八式步枪的工业重镇汉阳,只能极不情愿的让出了“汉”字简称,予以昔日的小弟汉口。

“武”、“江”并不常用,且使用时大多与“汉”字联用,比如武汉,江汉,前者指武昌和汉阳,后者指江夏,也就是武昌,和汉阳。楚的用法并不适当,这个后面会详细讲。

要搞清武汉的简称,就要搞清楚武汉的历史延革。

武汉最早建城的历史,是商代的盘龙城,位于黄陂区,现有盘龙城遗址公园。与黄陂城关前川隔滠水河相对的鲁台,在现在的双凤亭公园、二程书院处,还发掘出了商代青铜器作坊遗址。黄陂人以此为傲,笑称武汉的根子,乃在黄陂。

武汉早期的政治中心为什么在黄陂盘龙城呢?

商周时,武汉城区以北,到河南潢川,属黄国辖地,陂指水旁的坡地,黄陂的意思是黄国临水的坡地。

可见商周时武汉城区还是一片湖泊纵横,沼泽密布的水洼之地。

武汉是长江、汉水交汇之地,一到连绵大雨不绝时,突然而来的水患一直是百姓之难,各代统治者心头之痛。早期的水利工程技术欠发达,位于江汉平原的武汉城区地势太低,极易发生洪涝灾害,所以权利中心才选在盘龙城建城,以远离洪涝灾害。

明末到清末,水利技术发展得不错,张之洞督鄂,在岱家山等处兴建了“张公堤”等水利设施,以隔绝水患,汉口城内才开始远离一打雷就涝,一下雨就淹的苦难日子。

有文献记载,当时的汉口城内仍有大片的湖泊荷塘之地,一下大雨,泥泞难行。有头脑灵活的商人买下大片不值钱的水塘地,再从汉阳铁厂拉来废铁渣和废煤渣一一填平,来搞房地产开发,赚得盘满钵满,一跃成为武汉首富,躺平家里,称银子都称得手软。

我们都知道,三国时期,吴王孙权立足江东称帝,在南京建都,定国号为“吴”,可很多人不知道的是,公元229年阴历九月在建业(南京)定都,而八年前的吴国都城,却并不在南京,而在鄂州,北倚长江滨,南濒洋澜湖,东抵虎头山,西接古楼街。

公元221年,孙权接受魏文帝曹丕的“吴王”封号,正式建立吴国,定都现在武汉府东边的鄂州城,商周时,乃是鄂国治地,这就是湖北简称“鄂”的源头。后来孙权又取“以武而昌”之意,把都城辖下的鄂县改名“武昌”,故鄂州又名武昌城。

229年阴历四月,孙权在鄂州称帝,鄂州城又名吴大帝城。九月,孙权迁都建业,是为东都,鄂州并未降级,而作为陪都,称为西都。公元265年九月,末帝孙皓徙都武昌,建业反作了陪都,二帝以鄂州作都城时期一共有五十余年。

由于当时的鄂州周边无险可守,孙权为拱卫都城,于是在黄武二年(223年),在长江上游一百多公里的东南“形胜之处”——江夏山(今蛇山)头筑一军事城堡,取名“夏口城”。“夏口”,是武昌古城的第一个名字。

西晋太康二年(281年),晋武帝司马炎将江夏治所迁到夏口城。南朝宋孝武帝孝建元年(454年),设置郢州,州府设在夏口,改“夏口”城名为“郢城”,又称“郢州城”。

隋文帝开皇九年(589年),改 “郢州”为“鄂州”。18年后改“州”为“郡”,把“鄂州”改为“江夏郡”,从此江夏就专指武昌城,一直到清代。当时江夏郡下辖江夏(今武汉市武昌区、江夏区、洪山区范围)、武昌(今湖北鄂州市)、永兴(湖北阳新县)、蒲圻四县,郡府设在江夏县。“江夏”,是武昌古城的第三个名字。

唐高宗武德四年(621年),唐军攻占江夏郡,将“江夏郡”改回为“鄂州”,州治仍在江夏县。“鄂州”,是武昌古城的第四个名字。

元朝至元十六年(1279年),元世祖忽必烈在全国实行行省制,全国共分为十个行省外加一个中书省。“湖广行省”管辖湖北、湖南、广西全部及广东、贵州部分,其省府设在鄂州城,同时将鄂州改称“鄂州路”。

此时,武昌又成为大地区行政中心的治所。元成宗大得五年(1301年),又改“鄂州路”为“武昌路”,其省府所在地“鄂州”改名为“武昌”,而原“武昌”改名为“鄂州”。“武昌”,是武昌古城的第五个名字。从此“武昌”作为老夏口城的新地名一直沿用至今。

明清沿用元朝旧制,只是将湖广行省辖区缩减为湖北、湖南两个布政使司,广东和广西由两广总督管辖,贵州则与云南一道归云贵总督管辖。官职由原来的一丞相两平章,改为一督两抚。总管军政大权的总督之下,两位巡抚各自管理湖北、湖南布政使司的民政事务。

湖广行省的治所仍在武昌城,虽然湖北、湖南两位巡抚各管各事,但作为省城,三年一度的秋闱——乡试,湖南的秀才们,是一定要千里迢迢从湖南各地,赶到武昌的贡院,参加考试的。

从张之洞、曾国藩、胡林翼等政要来往的书信中,我们能够看到,那时官员们,常常习惯单称武昌为“鄂”,有时也称武昌为“武”,而称汉阳为汉,连在一起的写法就是“武、汉”。

民国成立后,武汉一度成为国民政府的首都,武昌、汉阳、汉口各自成为市,迁都南京后,三市又并在了一起,建立了武汉市。这以后直到解放,越来越多的人用“汉”来作为湖北或武汉的代称了,也有人用江城指代武汉。

但汉阳的“汉”字,是来自于旧称沧浪或襄河的汉水,汉水自陕西发源,流经汉中、襄阳,在武汉汇入长江,将汉口、汉阳一分为二。刘邦的爵位“汉中王”和国号“汉”,就来自于汉水这条河流。

由于大汉国力强盛,威名四射,所以我们关内的中原华夏民族,自豪的自称为汉人。若是单独称呼武汉为“汉”,帽子太大,自觉有点不能承其重。

所以,“鄂”作为湖北,或武汉的简称、代称,已经使用了上千年,最能代表湖北、武汉的历史发展。

那楚呢?

无论是黄国,还是鄂国,以及湖北北部的随国(曾国),河南南部的蔡国、陈国,还有杞人忧天的那个杞国,最后都被强势崛起的楚国一一灭亡。后来楚国还夺取了越国在安徽、江苏淮扬一带的地盘,建立了一个强大到非六十万秦军无法灭亡的庞大疆域。

公元前278年,秦国攻入楚国,攻陷了郢都,楚顷襄王迁都到原陈国的国都(今天河南淮阳),仍称郢都,史称陈郢。前241年,楚考烈王再次迁都寿春(今安徽寿县),仍称郢都,史称寿郢。由此可见,楚国的地盘庞大到,地跨湖北、湖南、江西、河南、安徽和江苏等数省。

秦汉三国时,湖北最牛逼的地方不在武汉,而是扼守汉水中游的襄阳,和钳制长江中游的荆州,荆襄失守,湖北就一马平川,顺舰而下,几乎无险可守,这两地才是兵家必争之地。蒙古攻宋,一个襄阳、樊城,就从1267年攻到1273年,成功阻挡了蒙古铁骑长达五六年之久。

到孙权建了鄂州城,扼守长江、汉水天堑的重任,才逐步转移到了鄂州、武昌城。湖北的军政中心,才慢慢转移到了武昌。太平天国时期,太平军与鄂军、湘军在武昌城等武汉三镇发生多次攻防战。

武昌首义,及后来北伐中的武昌战役,让武昌、武汉人更加自豪。

江西被称为吴地的那个吴,是指三国时的那个孙氏吴国,也就是修建鄂州和武昌二城的孙权大帝建立的吴国,而春秋时姬姓吴国的地盘以江苏为主,吴国与楚国作战的主战场,除了孙武、伍子胥攻入郢都一战外,大多在安徽、淮河流域,那时的江西,正儿八经的是楚国领地。

所以,无论是代指荆州、襄阳的“荆”、“襄”,还是代指武昌、汉阳的“武”、“汉”,或是代指鄂州,以及后来治所迁移到武昌城的“鄂”,都是湖北省的简称,或是代称。由于武昌做了湖北省城数百年,若是打孙权大帝算起更是有一千八百年,称鄂称呼湖北省城武汉,也没毛病。

而由于楚国幅员辽阔,治下土地包括湖北湖南江西,和河南、安徽、江苏部分地区,他们都是楚国人,刘邦出生的江苏沛县就是当年的楚国治下,所以亡秦的刘邦和老项家的项羽一样,都是楚人。

其他楚国后来攻占的省份也就罢了,土著楚人不也还有湖北湖南江西三省人(这就是湖北湖南江西三省人互称老表的原因),湖北、武汉以楚代称,湖南人江西人他干吗?

有人引经据典,说明清两朝,湖南归湖北、武昌管,湖北、武汉自称楚湖南人也不能说啥,可江西老表呢,他们可服气?

所以,称呼湖北,除了“鄂”或者“汉”等字之外,也有人称湖北为“荆襄之地”,或是“荆楚大地”,这就比较严谨些。


PS:

1、有知友说江西不是楚国领土,而是吴地,这个说法是错误的。江西并入楚国的时间非常长,看看这帖子:两分钟看历史:楚国历史的疆域变化

江西被称为吴地的那个吴,是指三国时的那个孙氏吴国,也就是修建鄂州和武昌二城的孙权大帝建立的吴国。而春秋时姬姓吴国的地盘以江苏为主,吴国与楚国作战的主战场,除了孙武、伍子胥攻入郢都一战外,大多在安徽、江苏的淮河、长江流域,也就是《琅琊榜》里梅长苏活动的江左,李清照词里说的江东地区。

而那时的江西,正儿八经的是楚国腹地内,统治期长达四百年的领土。

只不过楚国消亡太久,江西人早忘了自己曾经也是楚国一员,直到明清两朝的大规模湖广填四川,江西人、湖南人才与湖北人有了近代的人口融合,三省人再次成为老俵。

2、有人说湖南人自称为湘,湖南菜叫做湘菜,从来没有以楚自居,这话说得估计曾国藩、胡林翼的棺材板都快盖不住。君不见“惟楚有材”的对联,尤在湖南岳麓书院大门口挂着?

3、有知友说,一会鄂州,一会武昌,搞得人蒙查查。其实也好搞懂,你忘掉现在的鄂州市和武昌区这个概念就行了,古代的鄂州、武昌的概念和现代的城市概念不同,是州郡府和行省的级别。

从州郡府和行省大的角度看,不管叫鄂州郡,还是武昌府,鄂州=武昌,这两词几乎是一个意思,只是朝代更替,叫法和辖地大小不同罢了。

从治所的角度出发看,晋武帝司马炎将治所从鄂州城,迁入长江以东的夏口城,就是一个分界线,之前不管郡府是叫鄂州,还是武昌,治所都在鄂州城(现在的鄂州市),之后不管郡府是叫鄂州,还是武昌,其治所都在武昌城(现在的武汉市),只是湖北湖南等地区的人叫习惯了,把武昌府依旧叫鄂州,或简称为鄂。


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成年人的世界就是这样,大家都会尽量避免分歧。

以前我一个同事,他很少发朋友圈,有一次聊起来他就说,朋友圈要么就是吃、要么就是玩,想发表别的想法又不如微博那样自由随意。所以,他喜欢玩微博!

除了个别比较彪的人,大多数人都是这样,也不能说是虚伪,有些圈子里大家知根知底,该反美也反美得很!




  

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